Oekraïne

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-22 23:05

Idd voor iedereen die nog twijfelt of denkt dat het met onderhandelingen nog op te lossen is. Dit is het ..
Poetin gaat all the way en niets gaat hem stoppen behalve een goed gemikte kogel...

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-22 23:11

Pareltjes schreef:
Idd voor iedereen die nog twijfelt of denkt dat het met onderhandelingen nog op te lossen is. Dit is het ..
Poetin gaat all the way en niets gaat hem stoppen behalve een goed gemikte kogel...


Idem voor Oekraïne. Die gaan ook all the way. Ze hebben niet zoveel keuze. Het rare is: zelfs als Vlad de hele Oekraïne ‘pakt’, wat in esssentie een volkenmoord of ‘denazificaties’ op 44 miljoen Oekraïners betekent (wat Adolf en zijn vrienden van 80 jaar geleden tot kleine jongens degradeert) dan nog heeft hij aan de Finse en Zweedse grens volgend jaar om deze tijd gene ene ruk bereikt. De Oekraïnse grens is dan de Fins/Zweedse grens qua dreiging. Net zoveel kilometers grens met ‘nazis’.
Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 19-04-22 23:31, in het totaal 2 keer bewerkt

Daks

Berichten: 5882
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-22 23:20

Pareltjes schreef:
Hmmm, hangen hier 10 straaljagers en een USA tanker in de lucht nu.wel heel erg veel ineens....


Waar is hier pareltjes?

Mungbean

Berichten: 36373
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-22 07:45

Pareltjes schreef:
Sizzle schreef:
Voor degenen die makkelijk Duits kunnen lezen, een redelijk uitgebreid stuk over de „denazificatie“ van Ukraine:
https://www.nzz.ch/amp/meinung/snyder-e ... ld.1678933


Helaas moet je je registreren om het artikel te kunnen lezen. Jammer.


Echt?
Waarom kom ik er dan in :?
Zal het nog eens proberen zo.

Edit: ik heb het via google nog eens gezocht, dan moet ik ook registreren inderdaad terwijl de link wel gaat bij mij. Daar ben ik via LinkedIn gekomen.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 20-04-22 07:56, in het totaal 2 keer bewerkt

Exitium

Berichten: 8227
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 07:47

Hier even in incognito geopend en kan het artikel gewoon zien :j

nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 07:52

Volgens mij, stopt Poetin niet. Na de Oekraine, Moldavie, Belarus heeft ie al. Estland staat ook op het lijstje, omdat daar 33% russisch spreekt etc. Keuze genoeg.

Exitium

Berichten: 8227
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 08:05

Estland is geen optie. Richting het westen houdt het door de Navo en de EU op na Oekraïne, Moldavië en Wit-Rusland.

nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 08:31

De stootkracht komt vrijwel alleen van de VS vandaan en ik weet niet of in geval van een calamiteit, de VS voor ons de risico,s gaat lopen.

Vergeet niet dat er heel veel landen in de navo, altijd weinig of zeer weinig aan de financien hebben bijgedragen. Wel de vruchten maar niet de lasten zogezegd.

Exitium

Berichten: 8227
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 08:56

Als de Navo aangevallen wordt, gaat de VS zeker wel optreden. Los van het feit dat Biden dat al meermaals toegezegd heeft kan de VS Europa niet in de steek laten, dan komen ze op termijn alleen te staan.

Los daarvan besteden landen als Frankrijk, Duitsland en het VK ieder ongeveer evenveel aan defensie als de Russen. Het Europese deel van de Navo besteedt in totaal bijna zes keer zoveel aan defensie als de Russen. Dan zal er wat verouderd materiaal tussen zitten en de communicatie e.d. niet vlekkeloos verlopen, maar dat probleem hebben de Russen ook is de afgelopen maanden gebleken.

Mungbean

Berichten: 36373
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-22 08:58

Naieve vraag wellicht, maar waarom valt het doelgericht opleiden van Oekrainse vechters door US soldaten niet onder Navo inmenging?
Of telt dat pas als je zelf een daad van aggressie doet?

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 09:00

nikkel schreef:
De stootkracht komt vrijwel alleen van de VS vandaan en ik weet niet of in geval van een calamiteit, de VS voor ons de risico,s gaat lopen.

Vergeet niet dat er heel veel landen in de navo, altijd weinig of zeer weinig aan de financien hebben bijgedragen. Wel de vruchten maar niet de lasten zogezegd.

Dat zullen ze beslist wel doen, de VS heeft Europa wel als een sterke bondgenoot nodig op het (economische) wereldtoneel. Anders wordt het VS tegen de rest van de wereld, China heeft bijvoorbeeld een bloedhekel aan de VS maar zijn weer erg "gehecht" aan Europa.

Maar precies dit idee is het waarom het zo belangrijk is dat Europa en de VS zo'n grote rol in Ukraïne blijven spelen. Rusland mocht eens gaan twijfelen aan de inzet van Europa en de NAVO en gewoon proberen Estland in te nemen. Ze hebben deze band in Ukraïne duidelijk onderschat.

BigOne
Berichten: 41679
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 09:13

Sizzle schreef:
Naieve vraag wellicht, maar waarom valt het doelgericht opleiden van Oekrainse vechters door US soldaten niet onder Navo inmenging?
Of telt dat pas als je zelf een daad van aggressie doet?

Misschien omdat ze dat niet in maar buiten de Oekraïne doen? En Putin verwacht gewoon te winnen dus om die tientallen militairen die training in andere landen krijgt zal hij zich niet zo druk maken.
En daarbij vraag ik me serieus af wat Putin allemaal te horen krijgt van zijn personeel.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 09:27

bigone schreef:
Sizzle schreef:
Naieve vraag wellicht, maar waarom valt het doelgericht opleiden van Oekrainse vechters door US soldaten niet onder Navo inmenging?
Of telt dat pas als je zelf een daad van aggressie doet?

Misschien omdat ze dat niet in maar buiten de Oekraïne doen?

De UK heeft anders special forces in Oekraine om troepen te trainen.

NAVO inmenging is wat Rusland zegt dat navo inmenging is. Met andere woorden, je mag alles doen tot ze het niet meer pikken. Het trainen van troepen lijkt mij persoonlijk minder inmengen dan het sturen van wapens. Die wapens maken direct verschil, de toegonomen slagvaardigheid van de troepen door de training is onmeetbaar en mogelijk verwaarloosbaar.

Rusland zegt weinig over de draagbare wapens die naar Oekraine gaan maar de navo denkt dat het sturen van vliegtuigen een stap te ver is. Drones mogen dan weer wel, maar tot welk formaat? We weten pas waar de grens ligt als het te laat is.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 09:34

enzino schreef:
NAVO inmenging is wat Rusland zegt dat navo inmenging is. Met andere woorden, je mag alles doen tot ze het niet meer pikken. Het trainen van troepen lijkt mij persoonlijk minder inmengen dan het sturen van wapens. Die wapens maken direct verschil, de toegonomen slagvaardigheid van de troepen door de training is onmeetbaar en mogelijk verwaarloosbaar.

Rusland zegt weinig over de draagbare wapens die naar Oekraine gaan maar de navo denkt dat het sturen van vliegtuigen een stap te ver is. Drones mogen dan weer wel, maar tot welk formaat? We weten pas waar de grens ligt als het te laat is.

Waarom zouden wapenleveranties ineens een probleem zijn? Is gewoon handel...

Mungbean

Berichten: 36373
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-22 09:39

Bigone, dat doen ze in Oekraine, er zijn best een flink aantal US troepen daar inmiddels.

Duitsland heeft gisteren aangegeven geen wapens te schenken maar wel bestellingen aan te nemen voor wapens van gedoneerd geld.
Patato patato natuurlijk maar politiek waarschijnlijk belangrijk.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 09:46

Sizzle schreef:
Duitsland heeft gisteren aangegeven geen wapens te schenken maar wel bestellingen aan te nemen voor wapens van gedoneerd geld.
Patato patato natuurlijk maar politiek waarschijnlijk belangrijk.

Even een vraag voor hier, wat denken wij ven de houding van Scholz? Ik kan er weinig chocola van maken. Op twitter ligt hij inmiddels onder vuur bij een aantal mensen die ik volg.
Wat is de oorzaak van de vreemde houding van Duitsland?

Mungbean

Berichten: 36373
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-22 09:49

De reden is de 2e wereld oorlog.
Het leveren van zware wapens ligt erg gevoelig. Waarschijnlijk moet je Duitser zijn om het precies te snappen.

Daks

Berichten: 5882
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 09:52

De nachtupdate

Citaat:
⚡️ Nieuwsoverzicht voor de nacht:

▪️De afgelopen 24 uur heeft de luchtmacht een Russische jager, een helikopter, een kruisraket en vijf drones vernietigd - het luchtmachtcommando.

▪️Overdag verloor het Russische leger aan de zuidelijke grenzen van de verdediging 19 militairen en 6 uitrustingseenheden, waaronder gepantserde voertuigen, auto-eenheden en UAV "Orlan-10". De Russische marinegroep in de Zwarte Zee blijft manoeuvreren, er is een dreiging van raketaanvallen, de landing wordt niet uitgevoerd. Verkenning van de Oekraïense posities wordt gehouden dankzij verkenningsdrones, die onze luchtverdedigingstroepen nauwkeurig blijven vernietigen - Vladislav Nazarov, een officier van het OC "Zuid".

▪️Oekraïne heeft extra militaire vliegtuigen uit andere landen ontvangen, evenals reserveonderdelen voor hen, aldus het Pentagon.

▪️De jeugdpolitie van Oekraïne heeft een chatbot gelanceerd in Telegram om te zoeken naar vermiste kinderen met wie de communicatie is verbroken - "Zoeken naar kinderen" (@poshukditei_bot)

▪️De Verenigde Staten zijn van plan om nog eens $ 800 miljoen militair hulppakket aan Oekraïne te verstrekken - zo meldde "CNN". In antwoord op vragen van journalisten zei president Biden dat de Verenigde Staten van plan zijn meer artillerie naar Oekraïne te sturen.

▪️Het IAEA is erin geslaagd om de directe banden met de kerncentrale van Tsjernobyl, die al meer dan een maand onder Russische militaire bezetting staat, te herstellen.

▪️Het Amerikaanse bedrijf "AeroVironment" zal 100 Quantix Recon-drones overdragen naar Oekraïne. Fabrikanten beweren dat drones onopgemerkt kunnen vliegen en niet worden beïnvloed door RF-stoorzenders.



Citaat:
⚡️Operationele informatie vanaf 06.00 uur, 20.04.2022 van de Generale Staf van de strijdkrachten van Oekraïne. Terugtrekking van de Russische bataljonsgroep uit de regio van Charkov en pogingen van de vijand om diep in Popasna . op te rukken

▪️Bepaalde eenheden van de strijdkrachten van de Republiek Wit-Rusland blijven taken uitvoeren om de Oekraïens-Wit-Russische grens in de regio's Brest en Gomel te dekken. Het uitvoeren van technische uitrusting van stellingen en observatieposten.

▪️In de richting van Slobozhansky hergroepeert de vijand en vult hij zijn reserves aan. De gedeeltelijke blokkade van Charkov en de beschietingen van de stad gaan door.

▪️In de richting van Izyum probeerde de vijand Sulyhivka, Dibrivne aan te vallen. De vijand probeert luchtverkenning van de aanval uit te voeren met behulp van onbemande luchtvaartuigen "Orlan-10".

▪️In de richtingen Donetsk en Tavriya blijven de Russische indringers de voorste posities van Oekraïense troepen beschieten en zoeken ze naar zwakke punten in de verdediging langs de hele confrontatielijn.

▪️Gevechten gaan door in de gebieden van de nederzettingen Kreminna, Torske en Zelena Dolyna. De vijand hergroepeert zich om verder aan te vallen in de richting van het dorp Lyman.

▪️De vijand probeert een aanval uit te voeren om dieper in het dorp Popasna te komen. Na pogingen van de Russische indringers om Rubizjne en Siverodonetsk te bestormen, werden ongeveer 130 gewonde vijandelijke soldaten naar het plaatselijke ziekenhuis in Novoaydar gebracht. Het exacte aantal wordt momenteel opgehelderd.

▪️In de richting van Donetsk voerde de vijand aanvallen uit in de buurt van de nederzetting Mariinka.

▪️De belangrijkste inspanningen van de vijand zijn gericht op de verovering van de stad Mariupol, zet de aanval voort in de buurt van de fabriek "Azovstal".
De vijand vecht in de nederzettingen Velyka Novosilka, Rivne en Storozhevo. Blijft logistieke steun verlenen aan de troepen.

▪️In de richting Zuid-Bug voert de vijand aanvallen uit in de buurt van de nederzetting Oleksandrivka.

▪️In de toekomst zullen de Russische indringers blijven vuren op de posities van onze troepen en aanvallen uitvoeren om de administratieve grenzen van de Cherson-regio te bereiken.

▪️Van de regio Kharkiv naar het permanente inzetpunt (nederzetting van Soloty, regio Belgorod), als gevolg van zware verliezen, trokken de indringers de tactische bataljonsgroep van het 237e tankregiment van de 3e gemotoriseerde infanteriedivisie van het 20e all-militaire leger van de Westelijk Militair District om de gevechtscapaciteit te herstellen.

▪️Op het grondgebied van de regio's Donetsk en Luhansk werden afgelopen nacht tien aanvallen van de Russische indringers afgeslagen, werden twaalf tanks vernietigd, achtentwintig gepantserde en twee eenheden auto-uitrusting, één artilleriesysteem.

Winged

Berichten: 33956
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 09:52

irmaz schreef:
Sizzle schreef:
Duitsland heeft gisteren aangegeven geen wapens te schenken maar wel bestellingen aan te nemen voor wapens van gedoneerd geld.
Patato patato natuurlijk maar politiek waarschijnlijk belangrijk.

Even een vraag voor hier, wat denken wij ven de houding van Scholz? Ik kan er weinig chocola van maken. Op twitter ligt hij inmiddels onder vuur bij een aantal mensen die ik volg.
Wat is de oorzaak van de vreemde houding van Duitsland?

Verliezers van twee eerdere oorlogen. En oorlog en Duitsland ligt heel gevoelig.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 10:08

irmaz schreef:
enzino schreef:
NAVO inmenging is wat Rusland zegt dat navo inmenging is. Met andere woorden, je mag alles doen tot ze het niet meer pikken. Het trainen van troepen lijkt mij persoonlijk minder inmengen dan het sturen van wapens. Die wapens maken direct verschil, de toegonomen slagvaardigheid van de troepen door de training is onmeetbaar en mogelijk verwaarloosbaar.

Rusland zegt weinig over de draagbare wapens die naar Oekraine gaan maar de navo denkt dat het sturen van vliegtuigen een stap te ver is. Drones mogen dan weer wel, maar tot welk formaat? We weten pas waar de grens ligt als het te laat is.

Waarom zouden wapenleveranties ineens een probleem zijn? Is gewoon handel...

Wat Enzino bedoelt is dat het in dit geval aan Rusland is om te bepalen wat ze een (te groot) probleem vinden.
Als zij levering van tanks zodanig ver vinden gaan dat ze bereid zijn om de oorlog te verklaren aan de NAVO, dan was dat blijkbaar de grens.
Vinden ze voedseltransporten naar belegerde steden een reden voor oorlog, dan is dat dus de grens.

Idem met wat de NAVO een 'rode lijn' vindt. Was een soeverein land binnenvallen voldoende voor de NAVO om Rusland de oorlog te verklaren? Dan waren we nu allemaal in oorlog geweest. Zijn (bewezen) structurele, gerichte aanvallen op de burgerbevolking de grens? Of is dat zodra er in Oekraïne buitenlandse delegaties aangevallen worden? Of wanneer er chemische wapens worden ingezet? Of pas wanneer een NAVO-land direct aangevallen wordt?

Degene die reageert of besluit niet te reageren, is degene die bepaalt of iets een reactie waard was. De andere partij kan het daarmee hooguit eens of oneens zijn, maar zal zijn vervolgacties wel weer daarop moeten baseren.

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 10:09

Sizzle schreef:
De reden is de 2e wereld oorlog.
Het leveren van zware wapens ligt erg gevoelig. Waarschijnlijk moet je Duitser zijn om het precies te snappen.



De reden is gewoon gas en olie. De Duitse premier die zorgt dat de bevolking niet meer met 200 over de Autobahn kan wordt nooit herkozen. De 2e wereldoorlog is tegenwoordig meer het rookgordijn waarachter hij zich kan verschuilen.

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 10:12

enzino schreef:
Sizzle schreef:
Naieve vraag wellicht, maar waarom valt het doelgericht opleiden van Oekrainse vechters door US soldaten niet onder Navo inmenging?
Of telt dat pas als je zelf een daad van aggressie doet?

Misschien omdat ze dat niet in maar buiten de Oekraïne doen?

De UK heeft anders special forces in Oekraine om troepen te trainen.

NAVO inmenging is wat Rusland zegt dat navo inmenging is. Met andere woorden, je mag alles doen tot ze het niet meer pikken. Het trainen van troepen lijkt mij persoonlijk minder inmengen dan het sturen van wapens. Die wapens maken direct verschil, de toegonomen slagvaardigheid van de troepen door de training is onmeetbaar en mogelijk verwaarloosbaar.

Rusland zegt weinig over de draagbare wapens die naar Oekraine gaan maar de navo denkt dat het sturen van vliegtuigen een stap te ver is. Drones mogen dan weer wel, maar tot welk formaat? We weten pas waar de grens ligt als het te laat is.[/quote]

Gezien de prestaties van het Oekrainse leger op de Krim in 2014 en vervolgens de Donbas en de prestaties ervan in de jaren erna denk ik dat training juist een zeer belangrijke factor is. Het leger van 2014 was in 3 dagen overlopen.

Marigold

Berichten: 13217
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 10:14

Hoorde op het nieuws dat er nu een corridor is toegezegd voor burgers uit Mariupol.
Met de notitie heel voorzichtig te zijn omdat dergelijke toezeggingen vaker geschonden zijn door te schieten op evacuées. The bloody bastards.

Exitium

Berichten: 8227
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 10:26

Sizzle schreef:
Naieve vraag wellicht, maar waarom valt het doelgericht opleiden van Oekrainse vechters door US soldaten niet onder Navo inmenging?
Of telt dat pas als je zelf een daad van aggressie doet?

Het komt er kort gezegd op neer dat zowel Rusland als het westen wel wat speelruimte hebben zolang ze niet op elkaar beginnen te schieten. Zowel Rusland als het westen wil een directe confrontatie voorkomen omdat er dan een grote kans is op een kernoorlog. Het westen kan daardoor training geven en materiaalleveren, en de Russen kunnen civiele doelwitten bombarderen en dergelijke, zonder vergelding van de andere kant. Op het moment dat één van de twee partijen écht te ver gaat of er directe confrontaties tussen officiële troepen van de Navo en Rusland ontstaan, dan zijn de poppen pas aan het dansen. Maar beide partijen weten dat en weten ook dat ze dat moeten voorkomen omdat we anders véél verder van huis zijn. Het is dezelfde reden waarom de Navo niet militair in zal grijpen zolang het buiten de Navo/EU-grenzen blijft, hoe cruel dat ook is.


Marigold schreef:
Hoorde op het nieuws dat er nu een corridor is toegezegd voor burgers uit Mariupol.
Met de notitie heel voorzichtig te zijn omdat dergelijke toezeggingen vaker geschonden zijn door te schieten op evacuées. The bloody bastards.

Enkel voor vrouwen, kinderen en ouderen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-22 11:34

martichr schreef:
Gezien de prestaties van het Oekrainse leger op de Krim in 2014 en vervolgens de Donbas en de prestaties ervan in de jaren erna denk ik dat training juist een zeer belangrijke factor is. Het leger van 2014 was in 3 dagen overlopen.

Tuurlijk maakt het verschil, maar je kan nauwelijks aantonen hoeveel verschil het maakt, of bepaalde troepen training hebben gehad, wie die troepen training hebben gegeven en wanneer ze dat hebben gehad (voor of na de Russische invasie).

Dat maakt het moeilijk om een directe connectie met de Amerikanen (of welk land dan ook) te maken en op basis daarvan te escaleren.

Escaleren op basis van wapenzendingen lijkt mij veel makkelijker, maar ik denk dat Rusland de voor hun correcte beslissing neemt om zich alleen op Oekraine te richten en de rest door de vingers te zien.