Oekraïne

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:24

IS dreigt ook weer met aanslagen in Europa. Hun leider is door de Amerikanen in februari in Syrië afgeknald.
Europa lijkt wel het middelpunt van de belangstelling op alle fronten momenteel :7

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:24

De Amerikanen gebruikte thermobarische raketten om gebouwen en grotten schoon te vegen van Irakezen en Afghanen, dus ik verwacht dat deze hier ook gebruikt zullen worden samen met wat gietijzeren bommen van grote hoogte.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:25

enzino schreef:
Jij denkt dat er niets smoezeligs achter zit en jij denkt dat Biden hier niet op zit te wachten.


Op zijn hoge leeftijd zit Biden hier niet op te wachten nee. Achter iedere oorlog zitten smerigheden. Maar om nu te gaan impliceren dat USA garen spint bij deze oorlog en aan te sturen dat het ze heel goed uitkomt en dus misschien wel het vuurtje opstookt dan heb je het begrip koude oorlog niet helemaal begrepen..

We mogen ons in de handjes wrijven dat er in de USA een dinosaurus uit de voormalige koude oorlog aan het roer staat. Die het hoofd koel houdt en weet hoe je met Russische retoriek om moet gaan. Die zich niet als een jonge hond gek laat maken, op laat hitsen om dingen te doen waar de wereld later grote spijt van heeft. Die tevens empathisch genoeg met de dames en heren op de grond gezien zijn eigen verlies. Laten we hopen dat zijn rikketik het nog heel lang volhoudt. Beter voor de wereld...
Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 18-04-22 08:33, in het totaal 1 keer bewerkt

pien_2010

Berichten: 48847
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:26

enzino schreef:
Jij denkt dat er niets smoezeligs achter zit en jij denkt dat Biden hier niet op zit te wachten.
klopt en jij denkt anders. Ik heb ook uitgelegd waarom ik dat denk.
1. Zelensky heeft dit zelf gevraagd;
2. Rusland is ongevraagd deze oorlog begonnen;
3. Alle machtsverhoudingen als Rusland dit wint zijn verstoord in Europa, en Poetin zal het dan zeker niet bij Oekraïne laten;
4. De democratie in Europa zal onder druk komen te staan als dit lukt komende generaties lang, de Oekraïners zullen dan als volk met hun cultuur verdwenen zijn
:list: etc etc

Eens met Pareltjes

Er is al zoveel over geschreven. Daks ik ben benieuwd naar je nachtupdate!
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 18-04-22 08:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:26

Pandora2 schreef:
IS dreigt ook weer met aanslagen in Europa. Hun leider is door de Amerikanen in februari in Syrië afgeknald.
Europa lijkt wel het middelpunt van de belangstelling op alle fronten momenteel :7


Laat je niet gek maken.

Mungbean

Berichten: 36373
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-22 08:33

Ondanks dat hier alle blaam bij Rusland ligt, valt ook niet te ontkennen dat er ook een boel mensen (o.a. In de US) financieel zeer goed profiteren van de oorlog.
Het is naief om te doen of dat niet zo is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:34

Pareltjes schreef:
Op zijn hoge leeftijd zit Biden hier niet op te wachten nee. Achter iedere oorlog zitten smerigheden. Maar om nu te gaan impliceren dat USA garen spint bij deze oorlog en aan te sturen dat het ze heel goed uitkomt en dus misschien wel het vuurtje opstookt dan heb je het begrip koude oorlog niet helemaal begrepen..

Alleen ligt de basis van dit conflict al ver voor Biden en heb ik in eerdere posts aangegeven waarom hij er wel op kan zitten te wachten. De koude oorlog was verder een koude (!) oorlog met gigantische ontwikkelingen op technologische vlakken dat eindidge met dominantie van de USA. Misschien heeft het minder met "begrijpen" te maken en meer op welk gedeelte je je richt.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:35

Nee, gek krijgen ze mij nog niet zo snel maar met de aanslagen in Zaventem hoorde ik in mijn tuin het glas rinkelen gevolgd door uren sirenes.
Dit kunstje toch liefst niet meer herhalen als het kan :x

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:35

Sizzle schreef:
Ondanks dat hier alle blaam bij Rusland ligt, valt ook niet te ontkennen dat er ook een boel mensen (o.a. In de US) financieel zeer goed profiteren van de oorlog.
Het is naief om te doen of dat niet zo is.


Niemand is daar naief over, maar om te impliceren dat het een “ reden en misschien wel oorzaak “ voor dit conflict is gaat me even een brug te ver.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:37

Pandora2 schreef:
Nee, gek krijgen ze mij nog niet zo snel maar met de aanslagen in Zaventem hoorde ik in mijn tuin het glas rinkelen gevolgd door uren sirenes.
Dit kunstje toch liefst niet meer herhalen als het kan :x


Mee eens! Maar je weet waarom aanslagen worden gepleegd? Om jouw zoveel schrik aan te jagen dat je bevriest, overgeeft en schikt. Dus vandaar mijn woorden, laat je niet gek maken. Zeker niet op voorhand. Dan geef je ze macht.

Mungbean

Berichten: 36373
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-22 08:40

Pareltjes schreef:
Sizzle schreef:
Ondanks dat hier alle blaam bij Rusland ligt, valt ook niet te ontkennen dat er ook een boel mensen (o.a. In de US) financieel zeer goed profiteren van de oorlog.
Het is naief om te doen of dat niet zo is.


Niemand is daar naief over, maar om te impliceren dat het een “ reden en misschien wel oorzaak “ voor dit conflict is gaat me even een brug te ver.


Oh, dat ben ik volledig met je eens :j
De reden en oorzaak zijn gewoon Poetin.

Maar profiteren doen ze wel, oorlog is handel.
De wapen stock-market doet het nu uitstekend. Op de dag van de invadie zijn ook wereldwijd aandelen gekocht in de Amerikaanse wapensector.

De een zijn dood…..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:41

Pareltjes schreef:
Niemand is daar naief over, maar om te impliceren dat het een “ reden en misschien wel oorzaak “ voor dit conflict is gaat me even een brug te ver.

Financiele belangen en lobbies uit de bv de wapensector speelden in het verleden anders wel vaak mee. Maar nu is het misschien allemaal wat te vers om dat in te zien mbt dit conflict.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47025
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:41

Mensen verdienen al jaren aan de ellende van anderen.

pien_2010

Berichten: 48847
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:42

Pareltjes schreef:
Sizzle schreef:
Ondanks dat hier alle blaam bij Rusland ligt, valt ook niet te ontkennen dat er ook een boel mensen (o.a. In de US) financieel zeer goed profiteren van de oorlog.
Het is naief om te doen of dat niet zo is.


Niemand is daar naief over, maar om te impliceren dat het een “ reden en misschien wel oorzaak “ voor dit conflict is gaat me even een brug te ver.


Mee eens.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47025
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:42

enzino schreef:
Pareltjes schreef:
Niemand is daar naief over, maar om te impliceren dat het een “ reden en misschien wel oorzaak “ voor dit conflict is gaat me even een brug te ver.

Financiele belangen en lobbies uit de bv de wapensector speelden in het verleden anders wel vaak mee. Maar nu is het misschien allemaal wat te vers om dat in te zien mbt dit conflict.

Even voor de duidelijkheid. Jij zegt dat deze oorlog is ontstaan door wapenlobby?

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:44

enzino schreef:
Pareltjes schreef:
Op zijn hoge leeftijd zit Biden hier niet op te wachten nee. Achter iedere oorlog zitten smerigheden. Maar om nu te gaan impliceren dat USA garen spint bij deze oorlog en aan te sturen dat het ze heel goed uitkomt en dus misschien wel het vuurtje opstookt dan heb je het begrip koude oorlog niet helemaal begrepen..

Alleen ligt de basis van dit conflict al ver voor Biden en heb ik in eerdere posts aangegeven waarom hij er wel op kan zitten te wachten. De koude oorlog was verder een koude (!) oorlog met gigantische ontwikkelingen op technologische vlakken dat eindidge met dominantie van de USA. Misschien heeft het minder met "begrijpen" te maken en meer op welk gedeelte je je richt.


Ik ben redelijk op de hoogte van het begrip koude oorlog, het ontstaan, het verloop, het tijdelijke einde en het weder oplaaien. Bovendien ben ik van een leeftijd dat ik vele van deze periode daadwerkelijk heb doorleeft en niet uit geschiedenisboekjes hoef te halen. Ken ik de angsten van destijds, de retoriek, en de daadwerkelijk dreigingen van destijds.

Het theoritsche geneuzel van keukentafelstrategen ben ik daarom zo nu en dan ook helemaal beu.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:46

_San87_ schreef:
Even voor de duidelijkheid. Jij zegt dat deze oorlog is ontstaan door wapenlobby?

Nee, dat zeg ik niet; het ging over "reden en misschien wel oorzaak". Ik denk niet dat ze het veroorzaakt hebben maar denk wel degelijk dat de wapenlobby een wezenlijke bijdrage heeft aan het aantal gewapende conflicten wereldwijd waar de USA een aandeel in heeft.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47025
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:48

enzino schreef:
_San87_ schreef:
Even voor de duidelijkheid. Jij zegt dat deze oorlog is ontstaan door wapenlobby?

Nee, dat zeg ik niet; het ging over "reden en misschien wel oorzaak". Ik denk niet dat ze het veroorzaakt hebben maar denk wel degelijk dat de wapenlobby een wezenlijke bijdrage heeft aan het aantal gewapende conflicten wereldwijd waar de USA een aandeel in heeft.

Dat laatste denk ik ook. Maar dat is niet altijd negatief, in dit geval wordt Oekraïene enorm gesteund door wapenleveringen door EU en Amerika, bijvoorbeeld.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11904
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:49

Pareltjes schreef:
Pandora2 schreef:
Nee, gek krijgen ze mij nog niet zo snel maar met de aanslagen in Zaventem hoorde ik in mijn tuin het glas rinkelen gevolgd door uren sirenes.
Dit kunstje toch liefst niet meer herhalen als het kan :x


Mee eens! Maar je weet waarom aanslagen worden gepleegd? Om jouw zoveel schrik aan te jagen dat je bevriest, overgeeft en schikt. Dus vandaar mijn woorden, laat je niet gek maken. Zeker niet op voorhand. Dan geef je ze macht.


Ik heb de missing link tussen de oorlog in Oekraïne en Zaventem. ;)
Ik was op Zaventem op een van de eerste dagen dat het weer open was, na de aanslag. En ik dacht: nu weet ik ongeveer hoe een land onder oorlogsdreiging eruit ziet. Er patrouilleren militairen tussen het publiek met hun vinger aan de trekker, het publiek moest tussen lijntjes staan en in het midden reden tankachtige voertuigen voortdurend langs ons heen. Heel eng.
Ik was daar om mijn Russische hond op te halen en heb nog regelmatig contact met de bemiddelaars/begeleiders, die hun best doen me te overtuigen van de grootheid van Poetin en de verdorvenheid van de 'Oekraïnse fascisten'.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:52

Pareltjes schreef:
Ik ben redelijk op de hoogte van het begrip koude oorlog, het ontstaan, het verloop, het tijdelijke einde en het weder oplaaien. Bovendien ben ik van een leeftijd dat ik vele van deze periode daadwerkelijk heb doorleeft en niet uit geschiedenisboekjes hoef te halen. Ken ik de angsten van destijds, de retoriek, en de daadwerkelijk dreigingen van destijds.

Het theoritsche geneuzel van keukentafelstrategen ben ik daarom zo nu en dan ook helemaal beu.

Ik vertrouw meer op wat experts over een periode schrijven en gepubliceerd krijgen dan wat iemand zegt die het "doorleeft" heeft. Want tijdens een bepaalde periode leven maakt je nog geen expert.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:53

mysa schreef:
Pareltjes schreef:

Mee eens! Maar je weet waarom aanslagen worden gepleegd? Om jouw zoveel schrik aan te jagen dat je bevriest, overgeeft en schikt. Dus vandaar mijn woorden, laat je niet gek maken. Zeker niet op voorhand. Dan geef je ze macht.


Ik heb de missing link tussen de oorlog in Oekraïne en Zaventem. ;)
Ik was op Zaventem op een van de eerste dagen dat het weer open was, na de aanslag. En ik dacht: nu weet ik ongeveer hoe een land onder oorlogsdreiging eruit ziet. Er patrouilleren militairen tussen het publiek met hun vinger aan de trekker, het publiek moest tussen lijntjes staan en in het midden reden tankachtige voertuigen voortdurend langs ons heen. Heel eng.
Ik was daar om mijn Russische hond op te halen en heb nog regelmatig contact met de bemiddelaars, die hun best doen me te overtuigen van de grootheid van Poetin en de verdorvenheid van de 'Oekraïnse fascisten'.


Ja heel triest. Ik heb in de jaren 80 tig veel gereisd door het voormalige oostblok. De haat die ik daar ben tegen gekomen staat me nog op het netvlies. Het is haat van bevolkingsgroepen van soms 3 of 4 generaties terug. Waar ze openlijk met me over spraken nadat ze 20tig keer rond hadden gekeken en buiten gebouwen het gesprek verder voort zette... Er ligt zoveel vreselijke geschiedenis die mensen daar heeft gevormd. Wij weten niet half hoe goed we het hebben.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 08:55

enzino schreef:
Pareltjes schreef:
Ik ben redelijk op de hoogte van het begrip koude oorlog, het ontstaan, het verloop, het tijdelijke einde en het weder oplaaien. Bovendien ben ik van een leeftijd dat ik vele van deze periode daadwerkelijk heb doorleeft en niet uit geschiedenisboekjes hoef te halen. Ken ik de angsten van destijds, de retoriek, en de daadwerkelijk dreigingen van destijds.

Het theoritsche geneuzel van keukentafelstrategen ben ik daarom zo nu en dan ook helemaal beu.

Ik vertrouw meer op wat experts over een periode schrijven en gepubliceerd krijgen dan wat iemand zegt die het "doorleeft" heeft. Want tijdens een bepaalde periode leven maakt je nog geen expert.


Ik vertrouw ook meer op experts nadat ik gechecked heb uit welke hoek ze komen. En geschreven woord kan ook keihard een leugen zijn.

Babootje

Berichten: 28880
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 09:01

Een premium artikel in het AD.nl, komt op het volgende neer:

Drie dagen na de ondergang van de Moskva is nog altijd niet duidelijk hoeveel bemanningsleden het drama precíés hebben overleefd. Volgens Moskou konden de opvarenden op tijd worden geëvacueerd naar andere schepen in de buurt.
Van de in totaal 510 bemanningsleden zouden slechts 58 zijn gered. Dat schreef de Russische oppositie-activist en voormalige Doema-afgevaardigde Ilya Ponomarev vrijdag op Facebook. ‘Volgens bevestigde gegevens is het aantal geredde zeelieden uit Moskva 58. Het volledige personeelsbestand is 510 mensen.’ Onder de slachtoffers zou ook de kapitein van de Moskva zijn.
Volgens Oekraïne en het Amerikaanse Pentagon werd het vlaggenschip van de Russische vloot donderdag in de Zwart Zee getroffen door twee Oekraïense raketten, Rusland heeft twee versies van de feiten: het schip zonk na een explosie volgend op een brand aan boord of na een zware storm.
Als gevolg van dit incident zijn de commandant van de Zwarte Zeevloot admiraal I.Osypov, commandant van de generaal van de Zuidoostelijke divisie, A.Dvornykov, en commandant van de Russische marinevloot, admiraal N. Yevmenov', gearresteerd en ontslagen.

Na het incident riep de Russische staatstelevisie op tot oorlog als wraak en vergelding voor de ondergang van de Moskva, terwijl hun regering beweert dat Oekraine daar part nog deel aan had.

-----

Het bericht over het door Rusland neergehaalde Oekrainse vliegtuig dat wapens zou hebben bevat blijft onbevestigd. NLse specialisten verklaren dat ALS er al een Oekrains vliegtuig is neergehaald (dat strategisch erg onhandig zou zijn van Oekraine( het mogelijk om hulpgoederen zou gaan. Wapens en zeker zware wapens worden per spoor vervoerd.
Vooralsnog dreigt Rusland met het aanvallen van wapentransporten maar voegen opmerkelijk genoeg vooralsnog geen daad bij het woord. Al eerder is aangegeven dat Rusland nog geen volledige controle heeft over het luchtruim boven Oekraine en dat zij zich mogelijk niet verder in Oekraine durven te begeven.

Daks

Berichten: 5881
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 09:01

De nachtupdate

Citaat:
⚡️ Nieuwssamenvatting voor de nacht:

▪️Oekraïne heeft de G7-landen om financiële steun gevraagd voor een bedrag van $ 50 miljard om het begrotingstekort te dekken. De onderhandelingen over de financiering vinden volgende week plaats in Washington. De adviseur van de president Oleh Ustenko berichtte erover.

▪️In de middag van 17 april beschoten Russische troepen het Kryvyi Rih-district in de regio Dnipropetrovsk, waarbij één persoon om het leven kwam. De beschietingen werden uitgevoerd vanuit de bezette gebieden van de regio Cherson, zei de voorzitter van de regionale raad van Dnipropetrovsk.

▪️De 93e Cold Yar Brigade schoot een Russische Ka-52-helikopter neer in de regio Charkov.

▪️In de bezette Krim worden volgens het Centrum voor de bestrijding van desinformatie "zomeromscholingskampen" voorbereid voor leraren uit de regio's Cherson, Kharkiv en Zaporizja om ze om te zetten naar "Russische onderwijsnormen".

▪️Het Oekraïense leger heeft de Russen 16 keer geraakt in Chornobayivka, — zei Oleksiy Arestovych, een adviseur van het hoofd van het kabinet van de president.



Citaat:
Generale Staf van de strijdkrachten van Oekraïne: de strijdkrachten van de Russische Federatie voltooien de oprichting van een aanvalsgroep in de oostelijke operationele zone

▪️In de richtingen Volyn en Polissya voert de vijand elektronische verkenningen uit. Vanaf het grondgebied van de Wit-Russische Republiek wordt de export van de beschadigde gepantserde voertuigen van de strijdkrachten van de Russische Federatie per spoor geregistreerd.

▪️In de richting van Siverskiy bereikt de vijand verbeterde controle over delen van de grens. De technische uitrusting van posities in de gebieden van controleposten en in de grensgebieden van de regio's Bryansk en Koersk van de Russische Federatie zijn aan de gang. De betrokkenheid van sabotage- en verkenningsgroepen en raketaanvallen vanaf het grondgebied van de Russische Federatie is niet uitgesloten.

▪️In de richting van Slobozhansky blijven de Russische indringers Kharkiv gedeeltelijk blokkeren en proberen ze brandschade aan eenheden van onze troepen aan te brengen.

▪️In de richtingen Donetsk en Tavriya beschieten de indringers Siversk en Pokrovske. De vijand concentreerde zijn belangrijkste inspanningen in de gebieden van de nederzettingen Lyman, Kreminna, Popasna en Rubizhne, in een poging de stad Mariupol volledig onder controle te krijgen. Ze voerden aanvalsoperaties uit in de richtingen Severodonetsk, Popasna en Zaporizja. De vijand probeerde tevergeefs voet aan de grond te krijgen in de gebieden van Kreminna en Rubizhne. Heeft ook aanvalsoperaties uitgevoerd in de gebieden Novotoshkivske, Popasna, Avdiivka en Marinka. Was ook geen succes.

▪️In de richting van South Bug richt de vijand zijn belangrijkste inspanningen op het handhaven van zijn posities, blijft hij vuur uitoefenen op de posities van onze troepen in de richtingen van Mykolayiv en Oleksandrivka. Verwacht wordt dat de vijand zal blijven vechten om de administratieve grenzen van de Cherson-regio te bereiken.

▪️Op het grondgebied van de regio's Donetsk en Luhansk hebben we 12 vijandelijke aanvallen afgeslagen, 10 tanks, 15 gepantserde eenheden en 5 eenheden motorvoertuigen vernietigd, evenals 5 vijandelijke artilleriesystemen.

▪️Eenheden van de luchtmacht van de strijdkrachten van Oekraïne hebben de vorige dag 5 luchtdoelen geraakt: 1 vliegtuig, 3 helikopters en 1 UAV.

Babootje

Berichten: 28880
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-22 09:03

_San87_ schreef:
Even voor de duidelijkheid. Jij zegt dat deze oorlog is ontstaan door wapenlobby?


Zonder wapens voer je geen oorlog natuurlijk :D Maar dat is een utopie.