Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-10-22 16:46

Geplaatst: 14-10-22 16:46

irmaz schreef:
Waarom Ukraïne absoluut gaat winnen. Ze houden zelfs nauwkeurig bij hoeveel van welk type raketten er op hun grondgebied wordt afgeschoten.

In totaal heeft Rusland inmiddels bijna 70% van zijn raketten afgeschoten.

Je weet dat er ook raketten bíj gemaakt kunnen worden?

De raketten welke door het westen naar de Oekraïne gestuurd worden zijn ook hoofdzakelijk ná het begin van het conflict geproduceerd :)*

**Geplaatst**: 14-10-22 16:48

Geplaatst: 14-10-22 16:48

Huertecilla schreef:
pien_2010 schreef:
maar verliezen is ook geen optie.

Hoe kom je dáár nu weer bij. Natuurlijk is dat een optie. Of/dat het een onacceptabele is of niet is een heel ander aspect.
Dat is net als het gewraakte liever russisch dan een atoombom.
Het is maar net hoeveel burgers, leed je prefereert boven landjepik, door wie je wordt geëploiteerd en of idealen.
Daar is een oud Nederlands gezegde over; ´liever blode Jan dan dode Jan´.
In dit geval is Jan, de oekraïnse burger en Jan Soldaat aan beide kanten.

Dit is uit zijn verband getrokken HC. Deze opmerking is gemaakt in het kader van niets doen→ dus verliezen is ook geen optie , gezien de vragen en bezorgdheid van elnienjo→ of anders gezegd zoals in die post uitgelegd→ dan stoot Rusland door als we niets doen→ dus verliezen is geen optie en ik moet er ook niet aan denken, dat laat ik aan anderen over. En voor Europa zou het wel bijzonder ongunstig zijn als ze dit laten gaan en dus verliezen, gezien de gevolgen die dan dan weer heeft. Jij maakt er totaal iets anders van nu.

**Geplaatst**: 14-10-22 17:32

Geplaatst: 14-10-22 17:32

Huertecilla schreef:
irmaz schreef:
Waarom Ukraïne absoluut gaat winnen. Ze houden zelfs nauwkeurig bij hoeveel van welk type raketten er op hun grondgebied wordt afgeschoten.

In totaal heeft Rusland inmiddels bijna 70% van zijn raketten afgeschoten.

Je weet dat er ook raketten bíj gemaakt kunnen worden?

De raketten welke door het westen naar de Oekraïne gestuurd worden zijn ook hoofdzakelijk ná het begin van het conflict geproduceerd

Pertinente onzin, alles wat het westen tot nu toe stuurde is voorraad , het probleem is juist dat ze nu de productie op moeten starten om aan te vullen en dat gaat even duren. De kans dat Rusland nog veel kruisraketten geproduceerd krijgt nu zonder chips is nagenoeg nul.. ze schieten niet voor niets met S300 luchtafweer op gronddoelen.

**Geplaatst**: 14-10-22 17:47

Geplaatst: 14-10-22 17:47

pien_2010 schreef:
Dit is uit zijn verband getrokken HC. Deze opmerking is gemaakt in het kader van niets doen→ dus verliezen is ook geen optie , gezien de vragen en bezorgdheid van elnienjo→ of anders gezegd zoals in die post uitgelegd→ dan stoot Rusland door als we niets doen→ dus verliezen is geen optie en ik moet er ook niet aan denken, dat laat ik aan anderen over. En voor Europa zou het wel bijzonder ongunstig zijn als ze dit laten gaan en dus verliezen, gezien de gevolgen die dan dan weer heeft. Jij maakt er totaal iets anders van nu.

Welk verband jij er ook omheen bindt; wederom allemaal kéuzes. Humanitaire, strategische, economische. politieke, noem maar op. Toen Putin de Krim binnen viel en anexeerde deden we niets. Is ook een provincie van de Oekraïne. Ook heel anders uiteraard.

martichr schreef:
Pertinente onzin, alles wat het westen tot nu toe stuurde is voorraad ,

Ok. En die voorraad wordt continue aangevuld met nieuwe productie

**Geplaatst**: 14-10-22 18:24

Geplaatst: 14-10-22 18:24

Huertecilla schreef:
irmaz schreef:
Waarom Ukraïne absoluut gaat winnen. Ze houden zelfs nauwkeurig bij hoeveel van welk type raketten er op hun grondgebied wordt afgeschoten.

In totaal heeft Rusland inmiddels bijna 70% van zijn raketten afgeschoten.

Je weet dat er ook raketten bíj gemaakt kunnen worden?

De raketten welke door het westen naar de Oekraïne gestuurd worden zijn ook hoofdzakelijk ná het begin van het conflict geproduceerd

Rusland kan wegens de sancties niet zelf produceren (kan niet aan de benodigde onderdelen komen) Iran levert alleen drones. Rusland lijkt weinig te kunnen kopen op de wereldmarkt.

**Geplaatst**: 14-10-22 18:46

Geplaatst: 14-10-22 18:46

Babootje schreef:
Rusland lijkt weinig te kunnen kopen op de wereldmarkt.

Nu China nog.
Die leveren echt wel als ze daar een voordeel mee kunnen halen.
Ook de chips.

**Geplaatst**: 14-10-22 19:00

Geplaatst: 14-10-22 19:00

Huertecilla schreef:
Babootje schreef:
Rusland lijkt weinig te kunnen kopen op de wereldmarkt.

Nu China nog.
Die leveren echt wel als ze daar een voordeel mee kunnen halen.
Ook de chips.

Blijkbaar niet. Maar jij hebt wellicht een betere lijn naar de plaatselijke Chinees dan Poetin.

**Geplaatst**: 14-10-22 19:08

Geplaatst: 14-10-22 19:08

Huertecilla schreef:
pien_2010 schreef:
Dit is uit zijn verband getrokken HC. Deze opmerking is gemaakt in het kader van niets doen→ dus verliezen is ook geen optie , gezien de vragen en bezorgdheid van elnienjo→ of anders gezegd zoals in die post uitgelegd→ dan stoot Rusland door als we niets doen→ dus verliezen is geen optie en ik moet er ook niet aan denken, dat laat ik aan anderen over. En voor Europa zou het wel bijzonder ongunstig zijn als ze dit laten gaan en dus verliezen, gezien de gevolgen die dan dan weer heeft. Jij maakt er totaal iets anders van nu.

Welk verband jij er ook omheen bindt; wederom allemaal kéuzes. Humanitaire, strategische, economische. politieke, noem maar op. Toen Putin de Krim binnen viel en anexeerde deden we niets. Is ook een provincie van de Oekraïne. Ook heel anders uiteraard.

martichr schreef:
Pertinente onzin, alles wat het westen tot nu toe stuurde is voorraad ,

Ok. En die voorraad wordt continue aangevuld met nieuwe productie

Dat kun jij vast wel met een bron onderbouwen dan.. want uit alles blijkt het tegendeel. Javelin productie is van 2000 naar 4000 verdubbeld, maar echte raket systemen gaat niet zo hard. pantserhouwitsers bv kan Duitsland nieuw niet eens leveren op korte termijn.

**Geplaatst**: 14-10-22 19:14

Geplaatst: 14-10-22 19:14

Cowboy55 schreef:
Blijkbaar niet.

Tja chips.
Tja berichtgeving.
Kies wat je wil geloven.

Ik hóóp dat China geen handel hierover drijft met Rusland en de oorlog inderdaad moet terugvallen op traditioneel en letterlijk (helaas) doodbloedt.
Hoewel het serieus verzwakken van Rusland als militaire supermacht imo niet goed is voor een evenwicht.

**Geplaatst**: 14-10-22 19:17

Geplaatst: 14-10-22 19:17

Huertecilla schreef:
Cowboy55 schreef:
Blijkbaar niet.

Tja chips.
Tja berichtgeving.
Kies wat je wil geloven.

Ik hóóp dat China geen handel hierover drijft met Rusland en de oorlog inderdaad moet terugvallen op traditioneel en letterlijk (helaas) doodbloedt.
Hoewel het serieus verzwakken van Rusland als militaire supermacht imo niet goed is voor een evenwicht.

Tja berichtgeving? Kies wat je wil geloven? Dus jij hebt info die suggereert dat China wel levert? Of heb je problemen om toe te geven dat je je mening als feit hebt proberen te verkopen?

**Geplaatst**: 14-10-22 19:27

Geplaatst: 14-10-22 19:27

Huertecilla schreef:
Cowboy55 schreef:
Blijkbaar niet.

Tja chips.
Tja berichtgeving.
Kies wat je wil geloven.

Ik hóóp dat China geen handel hierover drijft met Rusland en de oorlog inderdaad moet terugvallen op traditioneel en letterlijk (helaas) doodbloedt.
Hoewel het serieus verzwakken van Rusland als militaire supermacht imo niet goed is voor een evenwicht.

Er zijn in de geschiedenis zoveel supermachten verdwenen, de natuurlijke gang der dingen..

En kies wat je wil geloven is een beetje een zwaktebod.. of je kunt je verhaal onderbouwen of je kunt het niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-22 19:29

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-22 19:29

China staat zelf onder een chip-verbod uit de VS toch?

**Geplaatst**: 14-10-22 19:30

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 14-10-22 19:30

Volgens mij klopt dat Sizzle.

**Geplaatst**: 14-10-22 19:40

Geplaatst: 14-10-22 19:40

Sizzle schreef:
China staat zelf onder een chip-verbod uit de VS toch?

Ja, maar China maakt volgens mij ook geen geavanceerde chips die komen uit Taiwan. En die leveren zeker niet.

Voor wie meer wil weten over de Russische raket productie.

https://cepa.org/article/missed-targets ... -industry/

**Geplaatst**: 14-10-22 19:41

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 14-10-22 19:41

Volgens mij is de grootste chipmaker nog altijd Nederlands.

**Geplaatst**: 14-10-22 19:45

Geplaatst: 14-10-22 19:45

BigOne schreef:
Volgens mij is de grootste chipmaker nog altijd Nederlands.

Je bedoelt ASML? Die maken geen chips maar de machines om ze te maken. De grootste is een Taiwanees bedrijf TSMC

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-22 19:52

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-22 19:52

Blijkbaar zaten er tot eerder dit jaar toch nog wel wat gaten in het export beleid. Nu zou het strenger geworden zijn.
https://www.naval-technology.com/uncate ... -military/

Er zal altijd wel ergens een achterraampje te vinden zijn, maar de massa productie van hoog geavanceerde chips zal niet Rusland bereiken.

**Geplaatst**: 14-10-22 19:55

Geplaatst: 14-10-22 19:55

Sizzle schreef:
Blijkbaar zaten er tot eerder dit jaar toch nog wel wat gaten in het export beleid. Nu zou het strenger geworden zijn.
https://www.naval-technology.com/uncate ... -military/

Er zal altijd wel ergens een achterraampje te vinden zijn, maar de massa productie van hoog geavanceerde chips zal niet Rusland bereiken.

Zonder twijfel, er is recent in Nederland nog iemand opgepakt vanwege het leveren van chips aan Rusland

**Geplaatst**: 14-10-22 19:56

Geplaatst: 14-10-22 19:56

China houdt zich afzijdig van dit conflict. Dat is niet zo raar, ze hebben zelf ook territoriale eisen en zitten er dus niet op te wachten dat die opeens ook veroordeeld kunnen worden.

Tegelijkertijd houdt China zich keurig aan de handelsembargo's. En dat is ook niet raar. China heeft welvaartsgroei nodig om de bevolking tevreden te houden, dat is voor een dictatoriaal bewind als China behoorlijk belangrijk, want sociale onrust kan heel gauw tot een omwenteling leiden. Door de coronacrisis en de bijbehorende productieproblemen, hebben ze al een groot probleem en het laatste wat ze willen is dat dit probleem groter wordt door sancties van het westen. Dat is de simpele reden waarom China het zich niet kan veroorloven om Rusland met leveringen te helpen.

**Geplaatst**: 14-10-22 19:59

Geplaatst: 14-10-22 19:59

Huertecilla schreef:
pien_2010 schreef:
maar verliezen is ook geen optie.

Hoe kom je dáár nu weer bij. Natuurlijk is dat een optie. Of/dat het een onacceptabele is of niet is een heel ander aspect.
Dat is net als het gewraakte liever russisch dan een atoombom.
Het is maar net hoeveel burgers, leed je prefereert boven landjepik, door wie je wordt geëploiteerd en of idealen.
Daar is een oud Nederlands gezegde over; ´liever blode Jan dan dode Jan´.
In dit geval is Jan, de oekraïnse burger en Jan Soldaat aan beide kanten.

Dus omdat jij bang bent voor de atoombom moet Ukraïne maar buigen voor Rusland. Stoere vent ben je hoor +:)+

Denk jij dat de keus in Ukraïne niet veel pregnanter is en dat zij (volgens jou tenminste) dus blijkbaar kiezen voor de atoombom. Zou dat niet iets zeggen over hoe het werkelijk is om onder Russisch bewind te leven? Zeker aangezien de mensen in Ukraïne die keus op basis van ervaring met het leven onder Russisch bewind kunnen maken. Terwijl jij er blijkbaar een romantisch ideetje over hebt

**Geplaatst**: 14-10-22 20:01

Geplaatst: 14-10-22 20:01

Huertecilla schreef:
Cowboy55 schreef:
Blijkbaar niet.

Tja chips.
Tja berichtgeving.
Kies wat je wil geloven.

Ik hóóp dat China geen handel hierover drijft met Rusland en de oorlog inderdaad moet terugvallen op traditioneel en letterlijk (helaas) doodbloedt.
Hoewel het serieus verzwakken van Rusland als militaire supermacht imo niet goed is voor een evenwicht.

Rusland heeft zelf bewezen geen militaire supermacht te zijn. Dat evenwicht verstoren hebben ze zelf gedaan. Ik vermoed echter wel dat gezien de corruptie problemen in China ze daar naar dit hele verhaal kijken met een "oh sjips, zo zit ons leger ook ongeveer in elkaar" conclusie. Ze waren al niet van militair geweld om hun zin te krijgen, maar "handel" drijven en dit bevestigd eerder dat dat meer supermacht aanzien geeft dan te moeten bewijzen wat je militair kan. Vraag is alleen hoe ver Xi van het padje af gaat nu hij eigenlijk hard onderweg is naar een levenslange aanstelling als leider van China. Ben bang dat hij de volgende is in de rij te lang aan de macht. Zat voorbeelden in Afrika van wat daar de gevolgen van zijn. Zolang China geen zin heeft in oorlog, omdat handel betere resultaten geeft en met lange termijn visie die ze er tot nu toe op na houden hebben ze daar het geduld voor, krijgen we in elk geval vanuit die hoek geen gewelddadigheden, al blijft het opletten qua handelsverdragen en gewoon opzij drukken van kleine buurlanden. Al zijn die buren ook meer en meer aan het samenwerken om China te dwingen zich aan internationaal recht en verdragen te houden. Samen lukt dat wel, apart gaat dat mis.

**Geplaatst**: 14-10-22 20:14

Geplaatst: 14-10-22 20:14

Een uur geleden in Belgorod: nadat gisteren een trafo-station, een soldaten barak en een "suiker" fabriek werden geraakt is het een uurtje geleden de beurt van een elektriciteits verdeelstation.

Citaat:
Video van #Belgorod, Zuid-Rusland, waar Russische raketten die werden gelanceerd op doelen in #Kharkiv, Oost-Oekraïne, naar verluidt niet goed functioneerden en op het terrein van een elektriciteitscentrale vielen, waardoor brand ontstond

https://mobile.twitter.com/AlexKokcharo ... 7435974657

**Geplaatst**: 14-10-22 20:28

Geplaatst: 14-10-22 20:28

HC: een enkeltje Rusland is misschien wat voor jou, op een mooi rustig vakantieplekje met voldoende bereidwillige dames in de buurt.

**Geplaatst**: 14-10-22 20:55

Geplaatst: 14-10-22 20:55

irmaz schreef:
Een uur geleden in Belgorod: nadat gisteren een trafo-station, een soldaten barak en een "suiker" fabriek werden geraakt is het een uurtje geleden de beurt van een elektriciteits verdeelstation.

Citaat:
Video van #Belgorod, Zuid-Rusland, waar Russische raketten die werden gelanceerd op doelen in #Kharkiv, Oost-Oekraïne, naar verluidt niet goed functioneerden en op het terrein van een elektriciteitscentrale vielen, waardoor brand ontstond
https://mobile.twitter.com/AlexKokcharo ... 7435974657

Mijn refrein in dit topic:
ik stel mijn hoop op sabotage en desertie.

Misschien waren dit gewoon krakkemikkige raketten.
(Maar stiekem denk ik sabotage.)

Bij de NOS schreef Iris de Graaf, correspondent in Rusland over de akelige toestand van het thuisfront.
... dan denk je, dat je dierbare wordt opgeleid - en nog voordat je denkt dat de opleiding kan zijn afgerond krijg je bericht dat hij is 'gesneuveld' aan het front.

Verschrikkelijk.

Ooit las ik over een vrouwenprotest in 1915. Boze, verdrietige moeders en echtgenotes voor the Houses of Parliament in Londen.
Dat hun dierbaren waren gestorven 'voor het vaderland' vonden ze op zich niet erg - maar dat hun dierbaren kansloos door mitrailleurvuur moesten sterven - DAT namen ze niet.

In Rusland voelen ze nu precies hetzelfde.

Doe mij maar een nieuwe Russische revolutie. Is het al gauw 9 november? Of doen we het weer in oktober?

**Geplaatst**: 14-10-22 22:23

Geplaatst: 14-10-22 22:23

Wat nieuwtjes uit Rusland:

Rusland heeft 9 zogenaamde Pro-Russische Mil-bloggers in onderzoek genomen (vermoedelijk vastgezet) op verdenking van het in discredit brengen van de Russische strijdkrachten. Onder hen zijn de hier reeds goedbekende Igor Girkin (Strelkov) (MH17 hoofdverdachte) en de blogger van de Wagner-groep. De directe reden is waarschijnlijk het openlijke commentaar op de legerleiding.

Citaat:
Een medewerker van Wagner en een medewerker van FSB hebben politiek asiel aangevraagd in Frankrijk, vertelde Osechkin, hoofd van het Gulagu-netproject, aan The Insider. Volgens hem geven ze bewijs dat het internationale onderzoek naar Russische oorlogsmisdaden zal helpen

https://mobile.twitter.com/OlgaNYC1211/ ... 8734570496
Dat zou mooi zijn