Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-12-09 21:39

Geplaatst: 22-12-09 21:39

superwoman schreef:
Ilja000 schreef:
Die donkere man heeft al een heeeeeel lang traject achter de rug. Hij heeft meerdere malen deelgenomen aan een resocialisatie traject en is niet bij machte afspraken na te komen. De kans om zichzelf te bewijzen is al lang geweest. Meermalen. Er komt een moment waarop men die tijd, energie en het budget gaat investeren in iemand anders. Toch blijft het goed dat zo'n situatie elke 2 jaar opnieuw bekeken wordt.

Ik geloof dat jij me verkeerd begrijpt!
Hij moet meer verantwoordelijkheid in de kliniek krijgen over kleine dingen,zodat hij op z'n bek kan gaan en hij ook duidelijkheid krijgt over zijn "kunnen". Regels die hij moet opvolgen vanuit zelfdisipline (dus niet waarbij ze zijn handje vasthouden) en waar meer consequenties aanhangen als hij dat niet doet. (straf!)

Ik ben met je eens dat hij gevaarlijk is, maar juist daarom moet hij ook weten dat hij het "buiten" niet aan kan.

Ik krijg niet het idee dat dat niet het geval is. In de docu zie je natuurlijk maar een kleine kennismaking en wordt het echt beleid en het dossier niet open en bloot op tafel gelegd. Maar ik denk wel dat in de longstay voornamelijk gewerkt wordt aan stabiliteit dan aan opbouwen. Ik denk dat de grenzen van zijn kunnen al lang verkend zijn. Tijdens de rechtzaak bleek dat ook het geval te zijn geweest.

**Geplaatst**: 22-12-09 21:46

Geplaatst: 22-12-09 21:46

superwoman schreef:
Moniek schreef:
waarom moet hij dat ook weten? zolang mensen met verstand dat maar weten.
zoals ik al eerder zie leg maar eens aan gek uit dat hij gek is

Omdat hij het niet eens is dat hij is opgesloten. Hij weet wel wat "fout" is dus waarom niet laten zien dat hij het niet aan kan?
Daarbij gaat het mij om het "handje vasthouden"... zij hebben vreselijke dingen gedaan, ze mogen imo best met wat minder "medeleven" worden behandeld. Zij waren groot genoeg voor die misdrijven, laat ze op eigen benen lopen lopen wanneer dat kan. Duidelijk de consequenties van hun handelen beleven ipv in watjes verpakken. (vb "dat moet je niet meer doen hé" )
Die cambodjaan is imo een geval waarbij dat iig niet kan, dat begrijp ik ook

Als je iemand in zo'n situatie voor de duizendste keer op zijn bek laat gaan, in een situatie waar hij hoogstwaarschijnlijk de rest van zijn leven toch al niet meer uit komt, dan schaad je zijn thuisbasis. Dat kan voor de veiligheid van iedereen meer kwaad dan goed doen. Vergeet niet dat de longstay echt het allerlaatste eindstation is. Alle behandelingen zijn al uitgebreid aan bod geweest.
De Cambodjaan verschilt niet eens zo heel erg veel van die andere man. Alleen de manier van uiten is anders. Waar de een eigenlijk volledig van de wereld is, heeft de ander een heel vlotte babbel, maar als je goed luistert komt daar net zo veel uit als niets. Ook de Cambodjaan weet dat hij een delict begaan heeft, net als de andere man. Alleen uit de een zich vrij onverstaanbaar en banketstaaf de ander aan een stuk door zonder echt iets te zeggen.
Dan nog... ook al zijn er per bewoner verschillen in mogelijkheden, in bewustzijn, in zelfstandigheid. Zij zijn niet voor niets in de longstay geplaatst. Het eindstation. Stuk voor stuk mensen die je niet in de maatschappij tegen wilt komen. Waarom is stabiel niet goed genoeg?

**Geplaatst**: 22-12-09 21:48

Geplaatst: 22-12-09 21:48

superwoman schreef:
hoezo mensenrechten?
Zij krijgen er te veel rechten naar mijn idee.
Basisrechten prima!
Gevangenissen in het buitenland zoals mexico etc zijn imo ook niet goed bezig. (ookal zijn erbij die schuldig zijn van erge delicten) Maar je kunt overdrijven met de Nederlandse "hotels".

Mensenrechten ZIJN basisrechten!!!

**Geplaatst**: 22-12-09 21:50

Geplaatst: 22-12-09 21:50

superwoman schreef:
Kanelly schreef:
Hoe wil je dat doen bij hem, met een schizoïde persoonlijkheidsstoornis en ook nog eens anti-sociale en narcistische trekken?

oh, ik had wat gemist dan
Mare waarom dan over 2 jaar weer zijn zaak behandelen bij de rechter? Dat gaat toch niet meer over

Omdat dat nu eenmaal in de wet is vastgelegd. Het heet niet voor niet 'verborgen levenslang'. In principe is het mogelijk de tbs te verlengen tot in de lengte der dagen. Tot aan de dood van de bewoner.

**Geplaatst**: 22-12-09 21:55

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 22-12-09 21:55

Even off topic: voor wie belangstelling heeft voor psychiatrie, mensenwelzijn etc.: zo rond half tien Keith Bakker en moeilijk opvoedbare jongeren (en hun ouders), om middernacht op Discovery een kijkje in de keuken van Quantanamo Bay en morgen op Ned. 2 De Paardenjongen (over ouders die met hun autistische zoon een reis gaan maken)

**Geplaatst**: 22-12-09 22:01

Geplaatst: 22-12-09 22:01

Ilja000 schreef:
superwoman schreef:
Omdat hij het niet eens is dat hij is opgesloten. Hij weet wel wat "fout" is dus waarom niet laten zien dat hij het niet aan kan?
Daarbij gaat het mij om het "handje vasthouden"... zij hebben vreselijke dingen gedaan, ze mogen imo best met wat minder "medeleven" worden behandeld. Zij waren groot genoeg voor die misdrijven, laat ze op eigen benen lopen lopen wanneer dat kan. Duidelijk de consequenties van hun handelen beleven ipv in watjes verpakken. (vb "dat moet je niet meer doen hé" )
Die cambodjaan is imo een geval waarbij dat iig niet kan, dat begrijp ik ook

Als je iemand in zo'n situatie voor de duizendste keer op zijn bek laat gaan, in een situatie waar hij hoogstwaarschijnlijk de rest van zijn leven toch al niet meer uit komt, dan schaad je zijn thuisbasis. Dat kan voor de veiligheid van iedereen meer kwaad dan goed doen. Vergeet niet dat de longstay echt het allerlaatste eindstation is. Alle behandelingen zijn al uitgebreid aan bod geweest.
De Cambodjaan verschilt niet eens zo heel erg veel van die andere man. Alleen de manier van uiten is anders. Waar de een eigenlijk volledig van de wereld is, heeft de ander een heel vlotte babbel, maar als je goed luistert komt daar net zo veel uit als niets. Ook de Cambodjaan weet dat hij een delict begaan heeft, net als de andere man. Alleen uit de een zich vrij onverstaanbaar en banketstaaf de ander aan een stuk door zonder echt iets te zeggen.
Dan nog... ook al zijn er per bewoner verschillen in mogelijkheden, in bewustzijn, in zelfstandigheid. Zij zijn niet voor niets in de longstay geplaatst. Het eindstation. Stuk voor stuk mensen die je niet in de maatschappij tegen wilt komen. Waarom is stabiel niet goed genoeg?

Precies. Deze mensen zijn psychiatrische patienten die een delict hebben begaan, vergeet dat niet. Deze mensen zijn ziek. Vanuit hun ziekte hebben zij iets gedaan dat niet kon.
Ik heb niet de hele docu gekeken wegens helaas geen tijd om er anderhalf uur voor te gaan zitten, maar bv die grijze man die je na ong. 7 minuten ziet, die zich zelf voor longstay heeft opgegeven omdat hij zelf weet dat hij gevaarlijk is, daar heb ik wel respect voor. Die weet dat hij gevaar met zich meebrengt en wil dat niet. Door zichzelf levenslang van zijn vrijheid te beroven, vangt hij dat af, maar dat is een heel groot offer. Ik vind dat heel knap.

**Geplaatst**: 22-12-09 22:31

Geplaatst: 22-12-09 22:31

Ilja000 schreef:
superwoman schreef:
hoezo mensenrechten?
Zij krijgen er te veel rechten naar mijn idee.
Basisrechten prima!
Gevangenissen in het buitenland zoals mexico etc zijn imo ook niet goed bezig. (ookal zijn erbij die schuldig zijn van erge delicten) Maar je kunt overdrijven met de Nederlandse "hotels".

Mensenrechten ZIJN basisrechten!!!

duh, daarom juist

**Geplaatst**: 22-12-09 22:32

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 22-12-09 22:32

Kanttekening overigens: een TBS-kliniek is niet hetzelfde als een gevangenis!

**Geplaatst**: 22-12-09 22:35

Geplaatst: 22-12-09 22:35

Blue_Eyes schreef:
bv die grijze man die je na ong. 7 minuten ziet, die zich zelf voor longstay heeft opgegeven omdat hij zelf weet dat hij gevaarlijk is, daar heb ik wel respect voor. Die weet dat hij gevaar met zich meebrengt en wil dat niet. Door zichzelf levenslang van zijn vrijheid te beroven, vangt hij dat af, maar dat is een heel groot offer. Ik vind dat heel knap.

Dat dacht ik in het begin ook, máár hij heeft wel iig zijn kinderen én pleegkinderen misbruikt.
Hoe langer ik de documantaire bekeek, hoe meer ik daar anders over ging denken. Hij heeft het daar naar zijn zin en zelfs getrouwd met een mede-"bewoner".

**Geplaatst**: 22-12-09 22:47

Geplaatst: 22-12-09 22:47

Tja, zo ver heb ik dus niet gekeken, daar heb ik even geen tijd voor. Maar dan nog... hij kiest er zelf voor om geen gevaar meer voor de maatschappij te zijn. Vrijheidsberoving is een heftig iets!

**Geplaatst**: 22-12-09 22:50

Geplaatst: 22-12-09 22:50

Moniek schreef:
het feit dat er werd gezegd bij die man uit (korea) geloof ik.
in welke fase hij vandaag zat en dat hij dat zei 2 en het word dan ook geloofd vind ik waanzinnig.
zal je hebben zegt hij 2 vervolgens bij een moment uit het oog verliezen slaat hij je kop in en zegt grapje zat in fase 5!!
@kanelly als je alles opvat kan je alles wel weg analyseren,maar zo werkt dat dus niet
ooh en over die advocaat daar zit ik niet mee verdient hij tenminste nog wat op zo''n geldverslindend iemand

Toch jammer dat je de kennis van het personeel zo onderschat, vat het niet echt op als een compliment zeg maar.
Denk je nou echt, dat dat voor de lol gevraagd wordt? Dat de medewerkers dat vragen en dan bewust het risico lopen dat hij een geintje maakt? Mensen mogen het raar vinden dat het leuk werk is, maar levensmoe zijn we echt niet hoor.
Die Cambodjaan zit ook al jaren binnen, heeft jaren therapie en psycho educatie gehad. Reken er maar op dat hij heel goed weet in welke fase hij zit. En buiten dat, per patiënt zijn er uitgebreide signaleringsplannen, waarin al het gedrag in elke fase beschreven staat. En als medewerker ken je dat allemaal, van iedere patiënt waar je mee werk. Je moet kunnen zien wanneer Jantje Pietje of Klaasje van fase 1 naar fase 2 gaat, zodat je daar op kan interveniëren om erger te voorkomen.

En je zin over 'als je alles opvat kan je alles wel weg analyseren' die snap ik niet helemaal, waar heb je het precies over?

**Geplaatst**: 22-12-09 22:51

Geplaatst: 22-12-09 22:51

superwoman schreef:
Blue_Eyes schreef:
bv die grijze man die je na ong. 7 minuten ziet, die zich zelf voor longstay heeft opgegeven omdat hij zelf weet dat hij gevaarlijk is, daar heb ik wel respect voor. Die weet dat hij gevaar met zich meebrengt en wil dat niet. Door zichzelf levenslang van zijn vrijheid te beroven, vangt hij dat af, maar dat is een heel groot offer. Ik vind dat heel knap.

Dat dacht ik in het begin ook, máár hij heeft wel iig zijn kinderen én pleegkinderen misbruikt.
Hoe langer ik de documantaire bekeek, hoe meer ik daar anders over ging denken. Hij heeft het daar naar zijn zin en zelfs getrouwd met een mede-"bewoner".

En zn natje en zn droogje...... dak boven zijn hooft, geen zorgen over hoe hij morgen aan zn eten moet komen.......... tvtje, eigen kamertje............... geen zorg in de wereld

**Geplaatst**: 22-12-09 22:54

Geplaatst: 22-12-09 22:54

Die lange grijze man van het stel, tja aan de ene kant vertoonde hij vreselijk gewenst gedrag (typische zedendeliquent trouwens, net als z'n vriendje...typische pedo) en aan de andere kant ziet hij ook wel in dat hij binnen moet blijven.
En naar zijn zin, ik weet het niet, wat ik al zei... hij vertoonde ook gewenst gedrag, iets wat door een camera nog gestimuleerd wordt. Hij lijkt zich redelijk berust te hebben in zijn lot, waar op zich niets mis mee is.
Maar als de muren spontaan om zouden vallen, denk ik niet dat hij netjes blijft zitten tot ze weer opgebouwd zijn hoor

**Geplaatst**: 22-12-09 22:58

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 22-12-09 22:58

SW Heeft hij het echt naar zijn zin of past hij zich aan aan de situatie waarin hij verkeert en probeert er het beste van te maken?

**Geplaatst**: 22-12-09 23:01

Geplaatst: 22-12-09 23:01

Kanelly schreef:
Moniek schreef:
het feit dat er werd gezegd bij die man uit (korea) geloof ik.
in welke fase hij vandaag zat en dat hij dat zei 2 en het word dan ook geloofd vind ik waanzinnig.
zal je hebben zegt hij 2 vervolgens bij een moment uit het oog verliezen slaat hij je kop in en zegt grapje zat in fase 5!!
@kanelly als je alles opvat kan je alles wel weg analyseren,maar zo werkt dat dus niet
ooh en over die advocaat daar zit ik niet mee verdient hij tenminste nog wat op zo''n geldverslindend iemand

Toch jammer dat je de kennis van het personeel zo onderschat, vat het niet echt op als een compliment zeg maar.
Denk je nou echt, dat dat voor de lol gevraagd wordt? Dat de medewerkers dat vragen en dan bewust het risico lopen dat hij een geintje maakt? Mensen mogen het raar vinden dat het leuk werk is, maar levensmoe zijn we echt niet hoor.
Die Cambodjaan zit ook al jaren binnen, heeft jaren therapie en psycho educatie gehad. Reken er maar op dat hij heel goed weet in welke fase hij zit. En buiten dat, per patiënt zijn er uitgebreide signaleringsplannen, waarin al het gedrag in elke fase beschreven staat. En als medewerker ken je dat allemaal, van iedere patiënt waar je mee werk. Je moet kunnen zien wanneer Jantje Pietje of Klaasje van fase 1 naar fase 2 gaat, zodat je daar op kan interveniëren om erger te voorkomen.

Ik kwam nog even online omdat ik precies vergeten was dat te zeggen, ja

**Geplaatst**: 22-12-09 23:10

Geplaatst: 22-12-09 23:10

Blue_Eyes schreef:
Tja, zo ver heb ik dus niet gekeken, daar heb ik even geen tijd voor. Maar dan nog... hij kiest er zelf voor om geen gevaar meer voor de maatschappij te zijn. Vrijheidsberoving is een heftig iets!

Ik weet niet hoe zijn hoofd werkt.
Ik kan hem niet vergelijken met een normaal persoon, dus of hij de vrijheidsberoving hetzelfde ervaard is de vraag.

**Geplaatst**: 22-12-09 23:13

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 22-12-09 23:13

als je niks meer te verliezen hebt, is het gevang een heul best alternatief

**Geplaatst**: 23-12-09 10:55

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 23-12-09 10:55

met alle respect heb ik meer ervring met de werkenemers in een tbs kliniek als jullie denken.
en ja ik heb dingen gezien in directe omgeveing dat het voor geen meter deugd.
als je ziet hoeveel tbsers er ontsnappen als ze onder beeleiding buiten zijn is schrikbarend hoog dit word natuurlijk graag in de doofpot gestopt.
maar goed dit zijn ook maar mensen en doen hun werk maar,,ik snap alleen de moeite niet.
en met mijn laatste zin bedoelde ik zo kan je voor elke situatie een ALS voor kan zetten.
als jou kind,
als jij nou,
als ,als ,als,

**Geplaatst**: 28-12-09 10:09

Geplaatst: 28-12-09 10:09

Wat deugd er dan niet? Ben je het niet eens geweest met beslissingen, vindt je behandeltrajecten niet deugen, de behandelmethodiek?

Ik kan me niet voorstellen dat de TBS klinieken zúlke slappe hap zijn.
Ik werk zelf in de hulpverlening, crisisgroep jeugdzorg. Ook daar worden fouten gemaakt, we zijn mensen en we werken met een team. Je probeert zo waterdicht mogelijk te zijn, maar dat is helaas nooit 100% mogelijk.
Maar als je weet hoe hard we werken om als team één hulpverleningslijn uit te zetten en hoeveel geregel, overleg en obervatie/signalering daar mee gepaard gaan, phoe..