Bokt.nl

KiWiKo schreef:

maar hoe komt het dan dat Wilders zoveel stemmen krijgt?

KiWiKo schreef:

eerlijk is braaf............ volgens mij mag je alleen in een communistisch land geen mening hebben............

Fitch schreef:

KiWiKo schreef:

maar hoe komt het dan dat Wilders zoveel stemmen krijgt?

Omdat ie populistisch is, en duidelijke dingen roept in jip-en-janneke taal. Hij roept dingen die mensen willen horen. Helaas is wat hij roept niet altijd waar en vaak onmogelijk om uit te voeren.

KiWiKo schreef:

eerlijk is braaf............ volgens mij mag je alleen in een communistisch land geen mening hebben............

Je mening uiten met goed onderbouwde argumenten is wat anders dan discrimineren, net doen alsof je de Koran verscheurd en dingen roepen die niet eens waar zijn. Dat is haat zaaien, en iets heel anders dan je mening uiten.

Mireille1970 schreef:

Je zegt hier dat wat de mensen willen horen niet waar is en vaak niet uit te voeren.
Laat het beeld dat een verandering gevaarlijk is nou varen...
1. Wat de mensen willen horen is hun waarheid... en als dat er dus veel zijn dient men daar serieus mee om te gaan!
2. Wie weet de definitie van waar en niet waar?
3. Wat kan er niet als we het nog nooit geprobeerd hebben?

De gevestigde situatie PVDA/CDA en een 3e hebben het nu wat 16 jaar gedaan en er op werkelijk alle fronten een puinhoop van gemaakt...
Het wordt tijd voor een nieuwe kans van NL.
Laten we het eens een paar jaar anders proberen en daarna pas evalueren of het NL volk dat nu PVV stemde en voorheen Pim en dit al jaren roept het echt zo fout had!
Niet van tevoren zeggen dat mensen die PVV stemmen niets snappen of in een achterstandswijk wonen en dat Geert loze dingen roept en niets kan waarmaken van hetgeen hij roept.
Dat weten we namelijk helemaal niet.

Karl66 schreef:

Dat PVV stemmers dom zijn en niet nadenken is wel heel erg kort door de bocht.

Karl66 schreef:

Als je jezelf verlaagt tot hetzelfde niveau als Wilders, dan ben je geen haar beter en gedraag je je net zo kortzichtig. Waarom zou je je tot hetzelfde niveau verlagen als er voldoende argumenten zijn om een onderbouwd verhaal met je mening over Wilders, de PVV en zijn aanhangers te maken?

Fitch schreef:

Je mening uiten met goed onderbouwde argumenten is wat anders dan discrimineren, net doen alsof je de Koran verscheurd en dingen roepen die niet eens waar zijn. Dat is haat zaaien, en iets heel anders dan je mening uiten.

Mireille1970 schreef:

De gevestigde situatie PVDA/CDA en een 3e hebben het nu wat 16 jaar gedaan en er op werkelijk alle fronten een puinhoop van gemaakt...
Het wordt tijd voor een nieuwe kans van NL.
Laten we het eens een paar jaar anders proberen en daarna pas evalueren of het NL volk dat nu PVV stemde en voorheen Pim en dit al jaren roept het echt zo fout had!
Niet van tevoren zeggen dat mensen die PVV stemmen niets snappen of in een achterstandswijk wonen en dat Geert loze dingen roept en niets kan waarmaken van hetgeen hij roept.
Dat weten we namelijk helemaal niet.

sarabande schreef:

Daarbij heeft hij geen enkele oplossing want de dingen die hij als oplossing roept zijn juridisch en staatsrechtelijk helemaal niet mogelijk.
Dus als je dat soort uitspraken (b.v. we zetten ze gewoon het land uit) voor zoete koek slikt ben je inderdaad heel dom.

sarabande schreef:

Daarbij heeft hij geen enkele oplossing want de dingen die hij als oplossing roept zijn juridisch en staatsrechtelijk helemaal niet mogelijk.
Dus als je dat soort uitspraken (b.v. we zetten ze gewoon het land uit) voor zoete koek slikt ben je inderdaad heel dom.

Flosje446 schreef:

sarabande schreef:

Daarbij heeft hij geen enkele oplossing want de dingen die hij als oplossing roept zijn juridisch en staatsrechtelijk helemaal niet mogelijk.
Dus als je dat soort uitspraken (b.v. we zetten ze gewoon het land uit) voor zoete koek slikt ben je inderdaad heel dom.

Waarom is dat niet mogelijk? Mensen worden nu toch ook het land uitgezet?
En als ik al dom ben, dan is het wel heel erg slecht gesteld met de mensen in NL.

@Heino: Heb jij de Koran dan wel gelezen?
@Fitch: Wat voor dingen worden er dan geroepen die niet waar zijn?

Fitch schreef:

Mireille1970 schreef:

Je zegt hier dat wat de mensen willen horen niet waar is en vaak niet uit te voeren.
Laat het beeld dat een verandering gevaarlijk is nou varen...
1. Wat de mensen willen horen is hun waarheid... en als dat er dus veel zijn dient men daar serieus mee om te gaan!
2. Wie weet de definitie van waar en niet waar?
3. Wat kan er niet als we het nog nooit geprobeerd hebben?

De gevestigde situatie PVDA/CDA en een 3e hebben het nu wat 16 jaar gedaan en er op werkelijk alle fronten een puinhoop van gemaakt...
Het wordt tijd voor een nieuwe kans van NL.
Laten we het eens een paar jaar anders proberen en daarna pas evalueren of het NL volk dat nu PVV stemde en voorheen Pim en dit al jaren roept het echt zo fout had!
Niet van tevoren zeggen dat mensen die PVV stemmen niets snappen of in een achterstandswijk wonen en dat Geert loze dingen roept en niets kan waarmaken van hetgeen hij roept.
Dat weten we namelijk helemaal niet.

Op alle fronten een puinhoop? Het zou fijn zijn als je met een onderbouwd argument komt voordat je alleen maar 'puinhoop' roept. Dus... ik nodig je uit om iets specifieker te zijn, alsjeblieft?

Ik reageer even op je punten.
1. Hoe kom je er bij dat wat mensen 'willen' horen de waarheid is? Ik wil ook graag horen dat alle mensen vegetariër zijn, dat er geen kinderarbeid is en dat iedereen gelukkig is. Maar dat is geen waarheid... ;-( Daarbij is het simpelweg niet waar als mensen roepen 'Alle Marokkanen zijn crimineel' want ik ken persoonlijk een aantal Marokkanen die níet crimineel zijn. Ik vind dat dergelijke gevallen niet serieus genomen moeten worden want dat zou discriminatie van Marokkanen zijn.

2. De definitie van waar en niet waar kan goed benaderd worden door middel van bijvoorbeeld sociologisch onderzoek, waar veel sociologen en politicologen ook mee bezig zijn. Het is goed om meningen van mensen aan dergelijke onderzoeken te toetsen, om zodoende het waarheidsgehalte te kunnen beoordelen.

3. Om bijvoorbeeld zomaar mensen het land uit te zetten zou in strijd zijn met verdragen als het Universele Verdrag van de Rechten van de Mens, en ook in strijd met veel EU verdragen. Dat kan simpelweg niet, tenzij je wilt dat Nederland een soort Iran wordt?

Tenslotte, nu begin jij met dezelfde polarisatie als Wilders zelf. Ik zeg toch niet dat Geert helemaal NIETS kan waarmaken van wat hij roept? Of dat ALLE PVV stemmers in een achterstandswijk wonen?

Karl66 schreef:

Wat zal het dan in de rest van de wereld een puinhoop zijn, Nederland scoort op bijna al die punten als één van de betere landen...

Omdat het geroepen wordt, wil nog niet zeggen dat het waar is

Mireille1970 schreef:

@fransje23: die helemaal niet uitvoerbaar zijn? Waarom niet?

Citaat:

1. Hoe kom je er bij dat wat mensen 'willen' horen de waarheid is? Ik wil ook graag horen dat alle mensen vegetariër zijn, dat er geen kinderarbeid is en dat iedereen gelukkig is. Maar dat is geen waarheid... ;-( Daarbij is het simpelweg niet waar als mensen roepen 'Alle Marokkanen zijn crimineel' want ik ken persoonlijk een aantal Marokkanen die níet crimineel zijn. Ik vind dat dergelijke gevallen niet serieus genomen moeten worden want dat zou discriminatie van Marokkanen zijn.

2. De definitie van waar en niet waar kan goed benaderd worden door middel van bijvoorbeeld sociologisch onderzoek, waar veel sociologen en politicologen ook mee bezig zijn. Het is goed om meningen van mensen aan dergelijke onderzoeken te toetsen, om zodoende het waarheidsgehalte te kunnen beoordelen.

3. Om bijvoorbeeld zomaar mensen het land uit te zetten zou in strijd zijn met verdragen als het Universele Verdrag van de Rechten van de Mens, en ook in strijd met veel EU verdragen. Dat kan simpelweg niet, tenzij je wilt dat Nederland een soort Iran wordt?

fransje23 schreef:

Mireille1970 schreef:

@fransje23: die helemaal niet uitvoerbaar zijn? Waarom niet?

Iemand die de nederlandse nationaliteit, ongeacht zijn afkomst, heeft kan je niet zo maar zijn eigen land uitzetten

Belastingverlaging klinkt ook heel mooi, maar veel geld nodig hebt voor een heleboel zaken wordt het dan wel wat krap.

Overigens denk ik dat niemand in dit topic zal ontkennen dat er veel dingen mis gaan en dat sommige zaken wat steviger aangepakt mogen worden. Echter ik vraag mij af of de oplossingen die Wilders aandraagt daadwerkelijk gaan helpen.

Karl66 schreef:

Daarom zou het ook niet verkeerd zijn als Wilders in een volgende kabinetsperiode regeringsverantwoordelijkheid krijgt. Dan zal hij zelf moeten gaan regeren, keuzes maken en kan hij niet meer met simpele oneliners anderen de schuld geven.

Mireille er is weinig overeenkomst tussen een land regeren en een dressuurwedstrijd. Bij het regeren gaat het erom dat je een balans vindt tussen je hoeveelheid belastinginkomsten en een verdeling daarvan over de sectoren die het nodig hebben. Dat doet Nederland veel beter dan bijna alle landen. En natuurlijk mag Wilders zeggen dat hij én de belastingen kan verlagen en tegelijkertijd alle sectoren verbeteren (waarbij het meestal om meer geld voor meer mogelijkheden gaat) Maar je hebt echt geen hogere wiskundekennis nodig om te verzinnen dat dit niet gaat.

fransje23 schreef:

Mireille1970 schreef:

@fransje23: die helemaal niet uitvoerbaar zijn? Waarom niet?

Iemand die de nederlandse nationaliteit, ongeacht zijn afkomst, heeft kan je niet zo maar zijn eigen land uitzetten

Belastingverlaging klinkt ook heel mooi, maar veel geld nodig hebt voor een heleboel zaken wordt het dan wel wat krap.

Overigens denk ik dat niemand in dit topic zal ontkennen dat er veel dingen mis gaan en dat sommige zaken wat steviger aangepakt mogen worden. Echter ik vraag mij af of de oplossingen die Wilders aandraagt daadwerkelijk gaan helpen.