Bokt.nl

nps schreef:

prompter schreef:

Wilders heeft zijn kiezers jarenlang voorgehouden dat het allemaal anders moest, en dat dat veel sneller kon. Nu blijkt dat het toch niet zo werkt - maar dan loopt hij weer weg, en gaat zijn kiezers weer hetzelfde beloven...

en de kiezers slikken het voor zoete koek. In die eerder gedeelde peilingen blijkt dat wat er is gebeurt weinig effect op VVD en PVV heeft qua zetels.

Weet je wat echt anders is? Weer eens een kabinet met linkse partijen. Dan slaan we weer een fundamenteel andere koers in dan dat we de laatstse decennia deden. Maarja, echt, dovemansoren.

juval schreef:

verootjoo schreef:

Ik denk dat we met JA 21 niet veel beter af zijn.

En nee, Timmermans gaat natuurlijk ook niet alles waarmaken, want niemand kan in z’n eentje alles doen wat hij wil en zegt. Daarom kwam Wilders ook van een kouwe kermis thuis.

juist wel. In je eentje kan je meer bereiken dan wanneer er nog 3 of 4 andere partijen ook een (afwijkende) mening over iets hebben.

Veronica2 schreef:

nps schreef:

en de kiezers slikken het voor zoete koek. In die eerder gedeelde peilingen blijkt dat wat er is gebeurt weinig effect op VVD en PVV heeft qua zetels.

Weet je wat echt anders is? Weer eens een kabinet met linkse partijen. Dan slaan we weer een fundamenteel andere koers in dan dat we de laatstse decennia deden. Maarja, echt, dovemansoren.

Het eerste komt ook omdat veel mensen willen dat alles anders wordt en dan vooral beter voor zichzelf. Als je dat belooft en er niet bij vertelt dat het lastig is,, dan werkt dat natuurlijk als een tierelier. Dat hebben we ook gezien, eigenlijk sinds de LPF als je het mij vraagt.

Het klopt niet helemaal dat er decennia lang rechtse regeringen zijn geweest. De PvdA heeft in de coalitie gezeten van 2012 tot 2017, dat was het Rutte II kabinet. In Rutte III zaten VVD, CDA, D66 en Christenunie, ik vind dat geen hard rechts kabinet, meer naar het midden eigenlijk. Voor Rutte IV geldt hetzelfde, de VVD aan de leiding maar met dezelfde middenpartijen.

nps schreef:

prompter schreef:

Wilders heeft zijn kiezers jarenlang voorgehouden dat het allemaal anders moest, en dat dat veel sneller kon. Nu blijkt dat het toch niet zo werkt - maar dan loopt hij weer weg, en gaat zijn kiezers weer hetzelfde beloven...

en de kiezers slikken het voor zoete koek. In die eerder gedeelde peilingen blijkt dat wat er is gebeurt weinig effect op VVD en PVV heeft qua zetels.

Weet je wat echt anders is? Weer eens een kabinet met linkse partijen. Dan slaan we weer een fundamenteel andere koers in dan dat we de laatstse decennia deden. Maarja, echt, dovemansoren.

nps schreef:

en de kiezers slikken het voor zoete koek. In die eerder gedeelde peilingen blijkt dat wat er is gebeurt weinig effect op VVD en PVV heeft qua zetels.

Weet je wat echt anders is? Weer eens een kabinet met linkse partijen. Dan slaan we weer een fundamenteel andere koers in dan dat we de laatstse decennia deden. Maarja, echt, dovemansoren.

Raineri schreef:

Veronica2 schreef:

Het eerste komt ook omdat veel mensen willen dat alles anders wordt en dan vooral beter voor zichzelf. Als je dat belooft en er niet bij vertelt dat het lastig is,, dan werkt dat natuurlijk als een tierelier. Dat hebben we ook gezien, eigenlijk sinds de LPF als je het mij vraagt.

Het klopt niet helemaal dat er decennia lang rechtse regeringen zijn geweest. De PvdA heeft in de coalitie gezeten van 2012 tot 2017, dat was het Rutte II kabinet. In Rutte III zaten VVD, CDA, D66 en Christenunie, ik vind dat geen hard rechts kabinet, meer naar het midden eigenlijk. Voor Rutte IV geldt hetzelfde, de VVD aan de leiding maar met dezelfde middenpartijen.

En toch is er voornamelijk beleid uitgevoerd wat zich meer aan de rechterzijde van het spectrum bevindt. Tijdens rutteII is de huursector geprivatiseerde onder toeziend oog van PvdA, het moment dat zij gestraft zijn door de kiezers, waar ze ook maar weer slecht te boven van zijn gekomen.

Zeker meer in het midden, maar her beleid was toch meer rechts. En daar is niets mis mee. Behalve die privatisering van allerhande sectoren, hopelijk zien we inmiddels in dat dat een matig idee was

BigOne schreef:

Juval, de kdw ophogen kan maar dan wel na goede berekeningen en niet als uitweg en de boel nog erger laten verstikken.

_San87_ schreef:

Raineri schreef:

Dat is helemaal waar Veronica2, dat een aantal zaken al eerder in gang zijn gezet. Die liberale golf was al wereldwijd gestart in de jaren 70 of 80 uit mijn hoofd. Logisch dat de politiek hier op mee bewoog!

Ik vraag me altijd af in hoeverre "de kiezer" zich dit soort dingen nog in overweging neemt in het stemhokje. Of is/was pvda nu een dwerg want uit het oog, uit het hart? Je hoort in dergelijke analyses wel eens dat de PvdA nog lijdt onder die keuze destijds in RutteII. Ik vraag me dat altijd sterk af. Wellicht omdat ik zelf 30 ben, en destijds 16 dacht ik. Ik maakte het niet heel actief mee.

Ik denk helemaal niet. De rechtse stemmer is ervan overtuigd dat alles wat mis is in dit land, veroorzaakt is door links.

Hoe ze dat dan hebben gedaan, terwijl ze al 50 jaar niet meer echt mee regeren, weet niemand echt. Het laatste linkse kabinet was Kabinet Den Uyl in de jaren 70.

juval schreef:

dat ben ik niet met je eens Wiersma is echt wel op de goede weg met de ophoging van de norm en de kdw uit de wet. Daardoor zou er al een boel problemen minder zijn.

_San87_ schreef:

Dat de PvdA een blauwe maandag mee regeerde maakt een kabinet niet links. Het is gewoon een feit dat er sinds de jaren 70 (centrum) rechtse kabinetten hebben gezeten.

Lieser schreef:

juval schreef:

dat ben ik niet met je eens Wiersma is echt wel op de goede weg met de ophoging van de norm en de kdw uit de wet. Daardoor zou er al een boel problemen minder zijn.

Beide 'oplossingen' zijn flauwekul, net als de PAS-meldingen indertijd. Of je het nou kdw, norm of grenswaarde noemt, de uitstoot wordt er niet lager van. En dat moet wel.

Raineri schreef:

BigOne schreef:

Juval, de kdw ophogen kan maar dan wel na goede berekeningen en niet als uitweg en de boel nog erger laten verstikken.

Ah dit valt binnen mijn straatje. De kdw kun je niet zomaar even ophogen of even goede berekeningen maken. Dit is tevens in tegenstelling met wat een kdw is. Het is de waarde waarboven de kans op schade aanzienlijk vergroot. Dit is gebaseerd op je fysieke omgeving. Dit is vaak jaren aan onderzoek.
Wat de politiek doet is cherry picking. Ze bekritiseren berekeningen en modellen, en willen nieuwe de andere resultaten die een ander beeld laten zien. Maar als je het niet eens bent met de methodologie, moet je geen resultaten aanhouden die wel plots binnen je straatje passen. Dat is nogal hypocriet.

Daarnaast is het ook nogal naïef om re denken dat de ec echt geen actie zal.ondernemen hiertegen. De kosten worden alleen maar hoger. Dit is een dossier wat al decennia (!!) Loopt en weer stellen we uit. Het wordt steeds lastiger pp deze manier en is niet in het landsbelang. Niemand durft door te pakken uit angst voor de consequenties in het stemhokje.

juval schreef:

nps schreef:

[knip]
Weet je wat echt anders is? Weer eens een kabinet met linkse partijen. Dan slaan we weer een fundamenteel andere koers in dan dat we de laatstse decennia deden. Maarja, echt, dovemansoren.

dat klinkt als een nachtmerrie.

Veronica2 schreef:

Vuurvleugels, ik heb liever een centrumkabinet in plaats van links, omdat ik nog steeds een crisisgevoel krijg als ik terugdenk aan de jaren 70 en 80 van de vorige eeuw. Onder Den Uyl ging het niet van een leien dakje met de oliecrisis van 73, de oplopende werkloosheid, hoge rente en nog meer. Maar zoals ik al eerder zei, ik denk dat de PvdA en GL beter tot hun recht komen in de oppositie.

Electra63 schreef:

Mijn voorkeur op dit moment zou zijn: PvdA/GL, CDA en dan D66.

Geef dat maar eens de kans.
Het zijn dan in ieder geval ervaren bestuurders met wat meer fatsoen, hoop ik.