Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-05-23 10:12

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-05-23 10:12

Qua milieu weten we al heel erg lang dat onze ecologische voetafdruk te groot is.

Dat een minister (die van financiën) 'met een partner uit het buitenland', die jaren in het buitenland heeft gewerkt daar nog een huis bezit zou waar kunnen zijn, maar ik vind het verder totaal irrelevant.

**Geplaatst**: 01-05-23 10:23

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-05-23 10:23

Nou ja ik denk dat wanneer je vliegen of auto's of wat dan ook, duurder maakt, dat een groep mensen daar weinig last van ondervind en gewoon 4x per jaar naar hun vakantiehuis vliegt, voor hun werk ook nog gewoon rond blijft vliegen, auto's voor de thuiswonende kinderen blijft kopen (wel of niet electrisch) en er geen stukje wagyu rund of glaasje bubbels minder om neemt..

maar dat het voor andere groepen echt afzien wordt.. En dan heb ik het niet over het kiezen tussen de derde vakantie of zonnepanelen.. Er zijn echt wel mensen die niet op vliegvakantie gaan

Misschien zou het een beetje verdeeld kunnen worden, maar goed, de mensen die wel ver en vaak kunnen vliegen en twee tesla's voor de deur hebben, hebben daar meestal ook hard voor gewerkt, dus waarom zou je die weer harder moeten straffen..

ik vind het allemaal vrij ingewikkeld..

**Geplaatst**: 01-05-23 10:37

Geplaatst: 01-05-23 10:37

Helemaal eens. Het eerlijkst is - wie vervuilt, betaald. Vlieg je veel? Betaal je. Rij je veel? Betaal je. Geen eerlijker systeem dan dat. Ik en mijn partner hebben beiden een auto, en niet eens een hele zuinige. Die hebben we allebei nodig omdat we er zelf voor hebben gekozen om in het buitengebied te gaan wonen en we wisten dat je daar nou eenmaal een auto voor nodig hebt. Elektrisch rijden vind ik totaal onpraktisch en nog veel te duur. Ik zou er geen enkele moeite mee hebben om te betalen voor de vervuilende keuzes die ik maak, ik heb immers echt alternatieven die misschien een beetje lastiger zijn maar kies bewust voor mijn fijne niet al te zuinige prachtig mooie auto én voor opdrachten op locatie waarvoor ik soms flink moet rijden.

Wat ik wel niet zo goed snap is dat vliegen niet harder wordt belast maar alles op de automobilist wordt gegooid. Benzine en diesel zit vet veel belasting op, kerosine is compleet belastingvrij. Pas sinds 2021 wordt vliegen ietsjepietsje meer belast, maar dat is te verwaarlozen. Ik heb er geen moeite mee dat er veel gevlogen wordt voor politiek, als er maar betaald wordt voor de milieuschade. Vliegen zou wat mij betreft echt flink veel meer belast worden (en ja, ik ga ook graag op stedentrip en vlieg dus regelmatig binnen Europa. Ook ik zou dan gewoon meer moeten gaan betalen).

Elisa2 schreef:
Een keer per jaar vliegen en op vakantie gaan vind ik al anders dan drie keer per jaar.

Ik zie nu zoveel mensen met de meivakantie naar het buitenland vliegen want hier is het o zo slecht weer. (bullshit, het is gewoon een normaal voorjaar) Dat kan imo allemaal wel een tandje minder.

En maar klagen dat we het zo slecht hebben met zijn allen. Afgelopen koningsdag ook weer alle terrassen van voor tot achter vol. Karrenvrachten vol goedkope troep uit China laten verschepen omdat we shirtjes van 3 euro willen. Ik vind ook dat we een tandje minder mogen. En willen we een tandje meer doen, eigen keus - betalen maar.

@germie, je kan een heel verhaal ophangen, maar je mag alles doen wat je wil.

**Geplaatst**: 01-05-23 10:41

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-05-23 10:41

Ik ken ook mensen die shirtjes van 3 euro kopen omdat ze niet veel meer geld hebben...

Ik vind dat gebash op 'goekope spullenwinkels' soms een beetje kortzichtig..

Wie klaagt er dat het zo slecht gaat? Niet de mensen op de terrasjes.. en misschien wel, en zitten ze daar met 1 colaatje. Je kan toch helemaal niet in de portemonee van die mensen kijken?
hier was ook een groot Koningsfeest, alles was afgeladen vol... maar het was wel de duurste wijk van deze buurt, dus wat ik zeg, die mensen gaan echt geen champagnefles minder bestellen..

In de wijk ernaast draait de armoedestichting een soort van overuren met voedsel en spullenkastjes etc.. Dan worden er bijv bonnen ingezameld voor dagjes uit. Dus die mensen lopen soms in een pretpark, maar wel met gekregen bonnen

**Geplaatst**: 01-05-23 10:43

Geplaatst: 01-05-23 10:43

misschien moeten ze alle burgers een quotum geven.
bijvoorbeeld 10.000 autokm per jaar, Of 5000 vliegkm per jaar, 3000 kwh elektriciteit, 80 GB per jaar en de rest kan je bijkopen. je mag uiteraard ook opsparen voor een grote reis eens in de zoveel jaar, maar dan wordt er wel per jaar 10% afgeroomd

In Duitsland komt er een nieuw soort treinabonnement las ik, onbeperkt voor 49,- per maand met de trein, dat lijkt me hier ook wel nuttig, misschien dat dat ook wel meer mensen naar het OV trekt. (moet dat natuurlijk wel beschikbaar en betrouwbaar zijn).

**Geplaatst**: 01-05-23 10:45

Geplaatst: 01-05-23 10:45

Daar ben ik het ook wel mee eens nps. Ik hoop alleen dat alles bij elkaar wel betaalbaar blijft. Nu is alles al zo duur en daar maak ik me dan wel weer wat zorgen over.

Wat raar dat er geen belasting op kerosine zit. Dat wist ik niet. Ik denk dat wanneer de benzineauto verdwijnt de overheid ook wel de nodige inkomsten misloopt. Ook dat zou dan weer ergens anders vandaan moeten komen.

**Geplaatst**: 01-05-23 10:48

Geplaatst: 01-05-23 10:48

juval schreef:
misschien moeten ze alle burgers een quotum geven.
bijvoorbeeld 10.000 autokm per jaar, Of 5000 vliegkm per jaar, 3000 kwh elektriciteit, 80 GB per jaar en de rest kan je bijkopen. je mag uiteraard ook opsparen voor een grote reis eens in de zoveel jaar, maar dan wordt er wel per jaar 10% afgeroomd

In Duitsland komt er een nieuw soort treinabonnement las ik, onbeperkt voor 49,- per maand met de trein, dat lijkt me hier ook wel nuttig, misschien dat dat ook wel meer mensen naar het OV trekt. (moet dat natuurlijk wel beschikbaar en betrouwbaar zijn).

Dan krijg je weer zo'n ingewikkeld overheidssysteem, daar zit ook niemand op te wachten. Het idee is wel goed hoor, maar de uitvoering...

OV moet inderdaad veel goedkoper en beter. En sowieso een lange termijnplan zou wel fijn zijn, dat mensen ook weten waar je nu op in moet zetten om duurzaam de toekomst in te gaan.

**Geplaatst**: 01-05-23 10:57

Geplaatst: 01-05-23 10:57

Ik ben ook erg voor een quotum.

(Als het verhandelbaar is, wordt het een cadeautje voor mensen aan de onderkant van de samenleving.
... als socialist ben ik daar uiteraard voor - maar dan heeft het milieu er minder aan.)

En idd graag een goed, uitgebreid OV.
Dat is een bijdrage aan een prettige samenleving.
Vroegah kwam er gewoon in alle dorpen een bus, punt uit.

**Geplaatst**: 01-05-23 10:58

Geplaatst: 01-05-23 10:58

Cer schreef:
Ik ken ook mensen die shirtjes van 3 euro kopen omdat ze niet veel meer geld hebben...

Ik vind dat gebash op 'goekope spullenwinkels' soms een beetje kortzichtig..

Ik niet. Want achter al dat goedkope spul zitten arbeiders die uitgebuit worden. Het is namelijk niet mogelijk om een shirtje van drie euro te maken op een manier waarbij degenen die het maken eerlijk betaald krijgen. Dus voor jou goedkope keuzes moet een ander krom, worden mensenrechten geschonden of mensen minstens uitgebuit én gaat het milieu naar de maan - al die troep moet ook verscheept worden op mega container schepen. Ook hier weer zijn er genoeg alternatieven. Denk kledingruil, de kringloopwinkel, Vinted of tweedehands winkels. Waarbij eerlijk geproduceerde kleding een tweede leven krijgt bij iemand anders. Keuzes, keuzes, keuzes.

juval schreef:
misschien moeten ze alle burgers een quotum geven.
bijvoorbeeld 10.000 autokm per jaar, Of 5000 vliegkm per jaar, 3000 kwh elektriciteit, 80 GB per jaar en de rest kan je bijkopen. je mag uiteraard ook opsparen voor een grote reis eens in de zoveel jaar, maar dan wordt er wel per jaar 10% afgeroomd

En wie gaat dat bijhouden, en hoe? Alleen al het idee schendt zo'n 1000 privacyregels

. Voor rekeningrijden is ook 1 van de heetste hangijzers dat er niet op een manier geregistreerd kan worden die niet in strijd is met privacy wetgeving. En zo zie je maar weer dat de dingen vaak complexer zijn dan ze lijken.

Jessix schreef:
Daar ben ik het ook wel mee eens nps. Ik hoop alleen dat alles bij elkaar wel betaalbaar blijft. Nu is alles al zo duur en daar maak ik me dan wel weer wat zorgen over.

Eens hoor, snap ik. Snap ook echt dat mensen in de problemen raken. Maar, aan de andere kant is ook voor die groep een hoop geregeld aan toeslagen, subsidies en voedselbanken. De politiek hobbelt wel een beetje mank achter de ontwikkelingen aan, maar niemand hoeft dakloos te zijn of honger te lijden in Nederland.

**Geplaatst**: 01-05-23 11:03

Geplaatst: 01-05-23 11:03

Die laatste zin helaas klopt niet. Er zijn akelig veel dak en thuis lozen (of wonen op officieel niet legale manieren en plekken bij gebrek aan woonplek) en inmiddels ook flink wat mensen die honger lijden.
En als je moet kiezen voor nieuw en een beetje ok voor 3 euro of iets overduidelijk niet modern voor hetzelfde geld zou ik ook kiezen voor het nieuwe van 3 euro. Voor vinted en zo heb je internet nodig, en niet iedereen kan dat betalen of heeft een smartfoon. Kleding ruil met wie? Je kapotte volledig versleten kleding ruilen tegen iets? Helaas heeft niet iedereen de mogelijkheid of fut en zin alleen maar afdankertjes van een ander te gebruiken. Ik kan me voorstellen dat je je dan op een gegeven moment een waardeloos mens vind dat alleen goed is voor het opmaken van andermans afval.

**Geplaatst**: 01-05-23 11:07

Geplaatst: 01-05-23 11:07

nps schreef:
Jessix schreef:
Daar ben ik het ook wel mee eens nps. Ik hoop alleen dat alles bij elkaar wel betaalbaar blijft. Nu is alles al zo duur en daar maak ik me dan wel weer wat zorgen over.

Eens hoor, snap ik. Snap ook echt dat mensen in de problemen raken. Maar, aan de andere kant is ook voor die groep een hoop geregeld aan toeslagen, subsidies en voedselbanken. De politiek hobbelt wel een beetje mank achter de ontwikkelingen aan, maar niemand hoeft dakloos te zijn of honger te lijden in Nederland.

Dat is voor de minima. (en terecht dat het er is) Ik zou ook graag zien dat de middeninkomens niet in de problemen raken.

**Geplaatst**: 01-05-23 11:08

Geplaatst: 01-05-23 11:08

nps schreef:
Ik niet. Want achter al dat goedkope spul zitten arbeiders die uitgebuit worden. Het is namelijk niet mogelijk om een shirtje van drie euro te maken op een manier waarbij degenen die het maken eerlijk betaald krijgen. Dus voor jou goedkope keuzes moet een ander krom, worden mensenrechten geschonden of mensen minstens uitgebuit én gaat het milieu naar de maan - al die troep moet ook verscheept worden op mega container schepen. Ook hier weer zijn er genoeg alternatieven. Denk kledingruil, de kringloopwinkel, Vinted of tweedehands winkels. Waarbij eerlijk geproduceerde kleding een tweede leven krijgt bij iemand anders. Keuzes, keuzes, keuzes.

Voor wiens goedkope keuze?

Overigens is dat soort slavenarbeid niet voorbehouden aan alleen de goedkope merken, dus dan moet iemand echt op zoek naar duurzaam op vinted of in de tweedehandswinkel (duurzaam tweedehands is denk ook nog best duur? )

En dan nog iets over mobiele telefoons enzo.. daar zijn er ook maar weinig echt duurzaam van dacht ik? Er is 1 merk, de fairfone?

**Geplaatst**: 01-05-23 11:08

Geplaatst: 01-05-23 11:08

Het stadje waar ik vlakbij woon heeft geen winkel in tweedehands. (Geeft niets, mijn spullen van twintig jaar oud die niet op stal zijn geweest doen het nog prima.)

Maar heel veel steden hebben wel winkels.
En ik heb nog steeds een prachtig vest dat ik a raison de 1 gulden bij het enige echte Leger des Heils kocht.

Het is dus niet alleen keuzes, maar ook informatie.
Daar is het internet prima voor, maar zonder dat spul kun je ook goede tweedehands kleding kopen.

**Geplaatst**: 01-05-23 11:10

Geplaatst: 01-05-23 11:10

We hebben in Nl best een goed sociaal stelsel, zeker in vergelijking met sommige andere landen, als je daar geen werk of geld hebt eet je per definitie gewoon niet en slaap je op straat.
Kwestie van waarmee vergelijk je.
Alleen, hier in NL zijn sommige dingen heel erg krom.
Het rode kruis wat kaarten uitdeelt met tegoeden om voedsel te kopen, in Nederland hé!

Ik zou zelf ook eerder tweedehands kopen, dan bij een Primark bijvoorbeeld (ben ik nog nooit binnen geweest). Maargoed, ik kan de rekening niet maken voor andermans beurs.

@Karuna, als je de wegen kent, en die zijn er, dan zijn er best veel groepen waar mensen elkaar helpen, met voedsel, kleding, noem het maar op, en geen afgedragen versleten spullen hoor.

Ik zou al blij zijn als mensen zich meer bewust werden van hun keuze, en de consequenties daarvan op langere termijn.
En ja, die onbelaste kerosine kan ik eigenlijk net zo pislink van worden als de lozingsvergunningen die grote chemie concerns (jaja, zelfs met microplastics erin) krijgen. Op ons kostbare drinkwater.

**Geplaatst**: 01-05-23 11:13

Geplaatst: 01-05-23 11:13

juval schreef:
misschien moeten ze alle burgers een quotum geven.
bijvoorbeeld 10.000 autokm per jaar, Of 5000 vliegkm per jaar, 3000 kwh elektriciteit, 80 GB per jaar en de rest kan je bijkopen. je mag uiteraard ook opsparen voor een grote reis eens in de zoveel jaar, maar dan wordt er wel per jaar 10% afgeroomd

In Duitsland komt er een nieuw soort treinabonnement las ik, onbeperkt voor 49,- per maand met de trein, dat lijkt me hier ook wel nuttig, misschien dat dat ook wel meer mensen naar het OV trekt. (moet dat natuurlijk wel beschikbaar en betrouwbaar zijn).

10.000 maar? Dat is echt heeeeeel weinig. En 5000km vliegen ook, want dan zit je namelijk nog binnen Europa. Een afstand die bij een goed en betaalbaar OV met de trein afgelegd zou kunnen worden (waar dus ook het nodige nog aan schort op dit moment).

Jij wilt dus dat kinderen niet meer op voetbal mogen omdat papa en mama wel op vakantie willen in de zomer en dat anders niet binnen die autokilometers past. Sorry, je mag niet naar die voetbalwedstrijd, want anders kunnen we niet op vakantie.
Besef je wel dat zulke beperkingen het hele leven ontwrichten voor mensen die het niet zo ruim hebben?

Je zegt dus ook 'Germie je stopt maar met duiken (wat in Europa helemaal geen dure sport is), want je woont simpelweg te ver van Zeeland en de grotten in frankrijk'. Want dat is dus wat je gaat zeggen.

Voor een gezin zeg je: sorry, maar er zijn geen voetbalwedstrijden meer, geen zwemwedstrijden buiten je eigen dorp, want anders moet er gereden worden. En papa en mama moeten ook werken en dus de auto gebruiken. Dat reisje binnen europa voor vakantie willen we wel doorzetten, en er zijn zelfs gezinnen die dat dan niet meer halen.

Een vriend van mij werkt in de beveiliging, alles met eigen auto, maar elke dag werkt hij ergens anders. En dat zijn nogal wat kilometers hoor.

Dus voor je roept van zoveel kilometer is genoeg, je moet ook naar andere dingen kijken.
De momenten waarop ik geen CO2 uitstoot worden niet gecompenseerd? Als ik de benenwagen of fiets pak i.p.v. de auto?
En wat vind je dan een acceptabele afstand voor een fietser? Want elektrisch, die accus zijn wel schoon? Of moet je echt zelf trappen?
De afstand naar de fysio, 11 km kan ik op zich prima met de fiets doen, maar ik ben dan wel 45 minuten enkele reis onderweg tegen nog geen kwartier met de auto. De fysio is onder werktijd. Dus wat is dan voordeliger?
Hele simpele dingen waar niet zomaar een antwoord op te geven is.

Zomaar wat roepen kan dus niet.

Laatst bijgewerkt door germie op 01-05-23 11:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-05-23 11:14

Geplaatst: 01-05-23 11:14

Als je de wegen kent ja. Ik ken alleen akelig veel mensen die die wegen niet kennen, of niet eens internet kunnen betalen en alleen per fiets (moeizaam) of lopend ergens kunnen komen, want geen geld voor ov of zo. :(:)

ik ben toch redelijk internet handig maar ik zou ook niet zo snel weten waar ik kleding zou kunnen ruilen. En de enige kleding bank die ik ken is alleen te bereiken door fitte mensen die in de buurt wonen (zit op een industrieterrein ver van woningen af)

10000 km kan op zich wel. Ik zit met mijn bus/camper rond de 10000 (zal nu meer worden mogelijk) en moet alles gemotoriseerd doen aan verplaatsingen. Bij meer zou je dan meer moeten betalen. Op zich een eerlijk systeem.

Maar ja hoe leg je dat vast

**Geplaatst**: 01-05-23 11:17

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-05-23 11:17

Er wordt hier ook gesteld dat een shirtje van 3 euro niet gekocht moet worden. Maar als je maar 3 euro kunt betalen, moet je dan altijd tweedehands kopen? Mag je nooit eens jezelf trakteren op dat shirtje van 3 euro? Dus als je het geld niet hebt ben je gewoon de afvalbak van afdankertjes van een ander? Want zo zou ik dat zeker voelen als ik dat shirtje van 3 euro niet meer mag komen, opgelegd door iemand die wel een shirtje van 30 euro kan betalen.

**Geplaatst**: 01-05-23 11:17

Geplaatst: 01-05-23 11:17

Ik ben het er overigens wel mee eens dat er zeker landen zijn waar het allemaal veel slechter of helemaal niet geregeld is

Wat dat betreft is het in NL echt nog wel goed toeven..

maar er zomaar vanuit gaan dat mensen op een terrasje blijkbaar geld zat hebben, vind ik gewoon wat kort door de bocht

En dat een vliegtax helpt tegen meer vliegen.. ja voor de mensen die dan vier jaar moeten sparen voor een unieke reis.. Maar de mensen die een tweede woning in Ibiza hebben, blijven echt wel heen en weer gaan. Net zoals zakelijke vluchten..

**Geplaatst**: 01-05-23 11:24

Geplaatst: 01-05-23 11:24

Cer schreef:
Ik ben het er overigens wel mee eens dat er zeker landen zijn waar het allemaal veel slechter of helemaal niet geregeld is
Wat dat betreft is het in NL echt nog wel goed toeven..

maar er zomaar vanuit gaan dat mensen op een terrasje blijkbaar geld zat hebben, vind ik gewoon wat kort door de bocht
En dat een vliegtax helpt tegen meer vliegen.. ja voor de mensen die dan vier jaar moeten sparen voor een unieke reis.. Maar de mensen die een tweede woning in Ibiza hebben, blijven echt wel heen en weer gaan. Net zoals zakelijke vluchten..

Ik denk dat het inderdaad moeilijk inschatten is wat iemand anders te besteden heeft. Het zijn ook maar net de keuzes die je maakt en kan maken. De mensen op het terras, die zitten er misschien ook maar twee keer per jaar. En de mensen die een keer een verre reis willen maken, die hebben er wellicht hard voor gespaard. En bij alles wat iemand doet, moet hij er misschien wel iets anders voor laten.

De goedkope tickets zouden wel aangepakt moeten worden. En zakelijk vliegen is ook weer meer geworden terwijl er in de Covid tijd is gebleken dat het lang niet altijd nodig is.

**Geplaatst**: 01-05-23 11:26

Geplaatst: 01-05-23 11:26

Karuna, ik had je ooit de naam gegeven van iemand per pb, als voorbeeld die ruilgroep (Maasmechelen) zet elke week hele mooie (en vaak nieuwe) kleding te ruil op hun site, soms voor een fles water, soms een pakje melk bijvoorbeeld, als iemand aangeeft dat heb ik niet kan het ook gratis, die beheerder doet heel veel voor de mensen in haar omgeving.
Maar die groep is er niet perse voor de mensen die weinig hebben, het gaat er gewoon om zo min mogelijk te verspillen / recyclen.

@Germie, wie zegt dat diegene die een shirt nieuw van 30 euro betalen kan, niet ook bij een kringloopwinkel of tweedehands kleding koopt? Dat weet jij toch niet?
Van mij moet trouwens niemand iets, ieders eigen keuze.

**Geplaatst**: 01-05-23 11:31

Geplaatst: 01-05-23 11:31

Geen idee

, ik kan me niet herinneren dat ik dat heb binnen gekregen. Maar dat kan ook aan mijn beroerde geheugen liggen Ik ga eens in mijn pb lijst duiken.

of wil je me die link nog een keer pb en? Niet dat ik veel nodig heb maar elke besparing is er een. En ik kan hem doorgeven aan anderen weer die het kunnen gebruiken. Alleen eindje weg wel -O-

**Geplaatst**: 01-05-23 12:18

Geplaatst: 01-05-23 12:18

Janneke2 schreef:
mce schreef:
voor elk wissewasje het vliegtuig pakken betekent wel dat andere minder moeten vervuilen, daarom zorgt hij dat de automobilist "zijn speeltje" betaald

Sigrid Kaag laat haar Pickwick blijkbaar per zakje door een wandelende postbode uit Niger overbrengen, want de kosten voor ‘uitbreiding theezakjesassortiment’ bij het ministerie van Buitenlandse Zaken waren een kolossale 75.000 euro. Zomaar een voorbeeld van het financiële enigma dat een overdosis aan bureaucratie kan veroorzaken, en nog lang niet het enige pareltje dat bij de openbaring van het huishoudbonnetje van BuZa naar buiten kwam.

Zo wil men bij het ministerie tussen het negen-tot-half-vijfen een ruime pauze nemen om tv te kijken en dat kan natuurlijk niet op een ouderwets meubel. Dan is het logisch dat er €13.800 neergelegd wordt voor het ‘vervangen van een tv-tafeltje’. En als er een nieuwe collega komt, dan heeft die natuurlijk een bureau nodig. Het plaatsen daarvan kostte een kleine 10.000 euro.

https://panorama.nl/artikel/451656/mini ... maken-thee

Spaar mij dit soort nonsens/off topic.

Ik ben grif bereid te geloven dat dit soort bedragen worden uitgegeven.
Maar graag wel cijfers.

En als het om buitenlandse zaken gaat wil ik ook graag weten of het inclusief de diplomatieke dienst is.

Een nieuw bureau hoeft geen fortuin te kosten, maar het (her)openen van een ambassade in land X loopt snel in de papieren.

En dat bedrag voor de nieuwe thee kun je in het belachelijke trekken, maar wellicht is dit koffie, thee en wat al niet voor honderden mensen per jaar. (In dat geval wellicht een koopje.)

Zo raadselachtig ('enigma') hoeft het niet te zijn, maar panorama doet geen enkele poging.

Dan heeft het ook niets meer met politiek te maken, maar is het veel meer de bedoeling om minister Kaag door de blubber te halen.

Off topic dus.

ga ik zeker doen, maar door de blubber halen maakt u er van, het zijn gewoon cijfers die openbaar zijn.

**Geplaatst**: 01-05-23 12:19

Geplaatst: 01-05-23 12:19

Karuna, dat was toen je zelf spullen wilde doneren, maar niet wist waarheen ermee.
Omdat je aangaf zo ongeveer langs Aken te komen, als je van NL naar FR gaat, dat is niet zo ver van MM.

**Geplaatst**: 01-05-23 12:35

Geplaatst: 01-05-23 12:35

juval schreef:
rekeningrijden is in mijn ogen ook in het voordeel van de bewoners van de (rand)stad. Niet eerlijk dus.

maar goed, overal tegen zijn is ook geen oplossing. Het valt niet mee om het goed te doen als overheid.

Verhuizen voor werk zou ik niet gauw doen, maar een baan dichter bij huis zoeken is dan wel een betere optie. (in mijn geval dichterbij kan niet haha ik woon op mijn werk, of ik werk thuis, net hoe je het bekijkt.)

Nieuwsgierig: waaruit bestaat het 'voordeel' van Randstedelingen t.a.v. rekening rijden?

**Geplaatst**: 01-05-23 12:36

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-05-23 12:36

waarschijnlijk omdat zij minder km hoeven te rijden naar dagelijkse voorzieningen en makkelijker alternatieven kunnen pakken.