Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-04-22 23:14

Geplaatst: 13-04-22 23:14

**Geplaatst**: 13-04-22 23:17

Re: Oekraïne

Geplaatst: 13-04-22 23:17

**Geplaatst**: 13-04-22 23:52

Re: Oekraïne

Geplaatst: 13-04-22 23:52

Ik hoor net op t nieuws dat er een Russisch oorlogsschip in de zwarte zee in brand is geschoten.

**Geplaatst**: 14-04-22 00:00

Re: Oekraïne

Geplaatst: 14-04-22 00:00

https://twitter.com/sentdefender/status ... tFcVqumy1A

Bericht: de Moskva zou aan het zinken zijn, 500+ man aan boord en in Rusland krijg je geen zwemles.

**Geplaatst**: 14-04-22 00:05

Geplaatst: 14-04-22 00:05

bigone schreef:
https://twitter.com/sentdefender/status ... tFcVqumy1A

Bericht: de Moskva zou aan het zinken zijn, 500+ man aan boord en in Rusland krijg je geen zwemles.

De Moskva was 1 van de 2 schepen die Snake Island beschoten. Slava class kruiser. Klaarblijkelijk het vlaggeschip van de Zwarte Zee vloot. Als het waar is: rot voor Poetin. _O-

Los van de vraag of ze echt zinkt. Wat ik betwijfel. 2 Neptune raketten zijn normaliter onvoldoende voor een kill.

In de tussentijd denkt ‘internet’ dat de Moskva slechts veranderd is van een kruiser in een onderzeeër

Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 14-04-22 00:14, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-04-22 00:07

Re: Oekraïne

Geplaatst: 14-04-22 00:07

Als dat zo is, hebben de Oekraïners een aardige slag geslagen. Behoorlijk gezichtsverlies voor de Russen.

**Geplaatst**: 14-04-22 07:34

Re: Oekraïne

Geplaatst: 14-04-22 07:34

Exitum, op zich ben ik het met je opmerking eens, alleen dit leidt ongetwijfeld tot tot nieuwe reacties van de russen. Hoewel de situatie is toch uitzichtloos, dan kan je maar beter acties ondernemen.

**Geplaatst**: 14-04-22 07:48

Geplaatst: 14-04-22 07:48

Als het zo is vind ik het treurig voor de opvarenden, maar er gaan zoveel mensen dood door dit gedoe dat ik dan toch liever heb dat het aan Russische zijde is die deze oorlog begonnen zijn, ook al kunnen die mannen en jongens er niets aan doen. We zullen het zien. Tot nu toe vind ik het nieuws van de Oekraïners aardig kloppen.
En die acties komen toch nikkel want de Russen willen na afloop dat er geen Oekraïne meer is. Dus hoe minder zo doen (Oekraïne) hoe minder er van over blijft, daar ben ik inmiddels allang van overtuigd.

**Geplaatst**: 14-04-22 08:14

Geplaatst: 14-04-22 08:14

Volgens berichten zou het schip door het slechte weer zijn gekapseisd en gezonken (scroll naar beneden voor de updates)
https://marineschepen.nl/nieuws/Kruiser ... 30422.html

**Geplaatst**: 14-04-22 08:19

Re: Oekraïne

Geplaatst: 14-04-22 08:19

En die acties komen toch nikkel want de Russen willen na afloop dat er geen Oekraïne meer is. Dus hoe minder zo doen (Oekraïne) hoe minder er van over blijft, daar ben ik inmiddels allang van overtuigd.

Ik heb dat aan het begin, van deze ellende al gesteld. Er is blijkbaar geen ontkomen aan, dan moet het maar gaan, zoals het gaat.

**Geplaatst**: 14-04-22 08:20

Geplaatst: 14-04-22 08:20

Ze zullen toch wel reddingsboten hebben mag ik hopen.

**Geplaatst**: 14-04-22 08:27

Re: Oekraïne

Geplaatst: 14-04-22 08:27

Bemanning is al van boord

https://nos.nl/artikel/2425082-russisch ... ldt-aanval

Nu maar hopen dat het schip volledig onbruikbaar wordt.

**Geplaatst**: 14-04-22 08:33

Geplaatst: 14-04-22 08:33

nikkel schreef:
Exitum, op zich ben ik het met je opmerking eens, alleen dit leidt ongetwijfeld tot tot nieuwe reacties van de russen. Hoewel de situatie is toch uitzichtloos, dan kan je maar beter acties ondernemen.

Het is oorlog. Het is niet alsof de Russen niets doen als Oekraïne zich passief opstelt. Dan maar beter zorgen dat je zelf ook succesjes boekt.

**Geplaatst**: 14-04-22 08:36

Geplaatst: 14-04-22 08:36

https://marineschepen.nl/nieuws/Kruiser ... 30422.html
Update 07:05 uur
Volgens een onbevestigd bericht op Telegram zou de kruiser aan bakboordzijde zijn geraakt, na de explosies zou het schip door het slechte weer water zijn gaan maken en vervolgens zou zijn gezonken. Andere berichten spreken van meerdere doden aan boord.

Update 07:15 uur
Het verlies van de Moskva is een enorme klap voor de Zwarte Zee Vloot. Het schip speelde weliswaar geen rol in het lanceren van kruisvluchtwapens op Oekraïne (want die heeft het niet aan boord) en is zo'n 40 jaar oud, de kruiser is wel het vlaggenschip. Het schip was verantwoordelijk voor luchtverdediging en nu blijkt dus dat het voor de Russische oppervlakteschepen niet veilig is om enigszins in de buurt van de Oekraïense kust te komen.

Rusland kan niet volhouden te zwijgen maar heeft het over een 'incident' aan boord.
UPDATE: Ondertussen werd de aanval op de Moskva ook bevestigd door Russische staatsmedia Spoetnik, Ria Novosti en RT News, die het nieuws overnamen van de staatspersagentschappen TASS en Interfax. Ook het ministerie van Defensie bevestigde. Zij spreken echter nog gewoon over een incident aan boord: er zou brand zijn ontstaan, waarna munitie zou zijn ontploft. De schade is wel zo groot dat de bemanning het schip moest verlaten.

Ben benieuwd wie er gelijk heeft.

**Geplaatst**: 14-04-22 08:45

Re: Oekraïne

Geplaatst: 14-04-22 08:45

Slecht nieuws voor de Russen, goed nieuws in elk geval voor Oekraïne. Ze verdienen het!

**Geplaatst**: 14-04-22 09:11

Geplaatst: 14-04-22 09:11

Babootje schreef:
https://marineschepen.nl/nieuws/Kruiser ... 30422.html
Update 07:05 uur
Volgens een onbevestigd bericht op Telegram zou de kruiser aan bakboordzijde zijn geraakt, na de explosies zou het schip door het slechte weer water zijn gaan maken en vervolgens zou zijn gezonken. Andere berichten spreken van meerdere doden aan boord.

Update 07:15 uur
Het verlies van de Moskva is een enorme klap voor de Zwarte Zee Vloot. Het schip speelde weliswaar geen rol in het lanceren van kruisvluchtwapens op Oekraïne (want die heeft het niet aan boord) en is zo'n 40 jaar oud, de kruiser is wel het vlaggenschip. Het schip was verantwoordelijk voor luchtverdediging en nu blijkt dus dat het voor de Russische oppervlakteschepen niet veilig is om enigszins in de buurt van de Oekraïense kust te komen.

Rusland kan niet volhouden te zwijgen maar heeft het over een 'incident' aan boord.
UPDATE: Ondertussen werd de aanval op de Moskva ook bevestigd door Russische staatsmedia Spoetnik, Ria Novosti en RT News, die het nieuws overnamen van de staatspersagentschappen TASS en Interfax. Ook het ministerie van Defensie bevestigde. Zij spreken echter nog gewoon over een incident aan boord: er zou brand zijn ontstaan, waarna munitie zou zijn ontploft. De schade is wel zo groot dat de bemanning het schip moest verlaten.

Ben benieuwd wie er gelijk heeft.

Update:

Update 08:30 uur
Het wachten is nog op nieuws over de staat van het schip: gezonken of nog drijvende. De kans dat het schip echt is gezonken, is aanzienlijk. Er zijn in het verleden meerdere marineschepen getroffen door een antischipkruisvluchtwapen, zoals HMS Sheffield tijdens de Falkland Oorlog en USS Stark in 1987 in de Persische Golf. Het laatste schip dat getroffen werd door antischipraketten was het Israëlische korvet INS Hanit. Dat schip en USS Stark overleefden de aanval, beide werden door één raket getroffen. Wat de impact van één missile is op een schip blijkt uit de vreselijke verhalen aan boord van de Stark, die alleen na vele uren brand- en averijbestrijding met hulp van bemanningsleden van een ander Amerikaans marineschip gered kon worden. Destijds werd ook gevreesd voor de ontploffing van munitie (het SM-1 magazijn), maar dat werd ternauwernood voorkomen.
De Sheffield ging na geraakt te zijn door één Exocet wel verloren. HMS Glamorgan werd eveneens door één Exocet geraakt, maar bleef drijven.

Uit de recente rapporten over het zinken van het Noorse fregat KNM Helge Ingstad in 2018 na een aanvaring blijkt wat een incident op zee van een bemanning vergt. De Noorse bemanning slaagde er ondanks de vele trainingen niet in om het schip te behouden.

De kans dat de Moskva is gezonken is dan ook groot.

---

Ben benieuwd of we er (ooit) achter komen wat er echt gebeurd is, maar onder de streep: De Moskva, zelfs als ze niet gezonken is, ligt er voor maanden zo geen jaren uit. Zelfs als het 'slechts' een brand was en ontploffende munitie.

Terzijde: ontploffende munitie?! REALLY?! Alles op een oorlogschip is erop gericht om nou juist dat te voorkomen.

**Geplaatst**: 14-04-22 09:18

Geplaatst: 14-04-22 09:18

**Geplaatst**: 14-04-22 09:20

Geplaatst: 14-04-22 09:20

**Geplaatst**: 14-04-22 09:21

Geplaatst: 14-04-22 09:21

De nachtupdate

Citaat:
⚡️Nieuwsoverzicht voor de nacht:

▪️Als gevolg van de beschieting van Kharkiv op woensdag werden 4 burgers gedood en raakten 10 gewond.

▪️Letland heeft Oekraïne een derde van zijn defensiebudget gegeven voor bewapening. President Egils Levits riep andere landen op om mee te doen.

▪️President Volodymyr Zelenskiy stelt dat hij geen officieel verzoek heeft ontvangen van de Duitse president Frank-Walter Steinmeier voor een bezoek aan Oekraïne en dat Oekraïne het zich kan veroorloven om tot de echte vrienden te behoren.

▪️'S Werelds grootste handelshuizen zijn van plan om al op 15 mei te snijden in olie- en brandstofaankopen van Russische staatsoliemaatschappijen om te voorkomen dat sancties worden overtreden.

▪️"Officiële erkenning van de acties van Rusland in Oekraïne als genocide zal lang duren, maar het is zeer waarschijnlijk dat een dergelijk besluit zal worden genomen", — Victoria Nuland.

▪️Rusland heeft officieel bevestigd: het vlaggenschip van de Russische Zwarte Zeevloot "Moskou" is afgebrand. Ze vermeldden echter niet dat raketten door de Oekraïense strijdkrachten op de kruiser waren afgevuurd. Ze beweren dat de "ontplofte munitie" aan boord de brand heeft veroorzaakt.

Citaat:
Generale Staf van de strijdkrachten van Oekraïne: luchtafweerrakettroepen hebben de vorige dag twee vijandelijke jagers neergeschoten - torpedojagers

▪️ In de regio's Volyn en Polissya ondernam de vijand geen actieve actie. In de Wit-Russische stad Kholmych, bij de controleposten, controleert de militaire politie van de strijdkrachten van de Russische Federatie en de Republiek Wit-Rusland persoonlijke telefoons. Burgers zijn geïnformeerd dat Oekraïense eenheden Wit-Rusland op elk moment kunnen aanvallen.

▪️ In de richting van Siverskiy concentreert de vijand zijn troepen in de regio's Belgorod en Voronezh, versterkt hij de grenscontrole, draagt hij technische uitrusting om de posities te versterken en zorgt hij voor de aanwezigheid van een onbeduidend aantal personeelsleden, wapens en militair materieel.

▪️ In de richting van Slobozhansky voert de vijand verkenningen uit van mogelijke aanvalsgebieden, verhoogt hij het systeem van verkenning, management en medische ondersteuning. Ze blijven de stad Charkov gedeeltelijk blokkeren en beschieten de stad met artillerie.

▪️ In de richtingen Donetsk en Tavriya vocht de vijand in de districten Slovyansk, Popasna en Kurakhovo en bestormde de stad Mariupol. Ze waren niet succesvol. Ten koste van afzonderlijke divisies van het 2e volledig militaire leger van het centrale militaire district, wordt de versterking van de groepering van de vijand rond Severodonetsk uitgevoerd.

▪️Gedwongen mobilisatiemaatregelen gaan door in de tijdelijk bezette gebieden van de regio's Donetsk en Loehansk. Er is vastgesteld dat het Russische commando een taak heeft gesteld om 60-70 duizend mensen te mobiliseren op het grondgebied van de zogenaamde "DPR". Deze cijfers werden echter met slechts 20 procent gehaald.

▪️In de richting van Pivdennobuzhskiy vecht de vijand in de buurt van Oleksandrivka. Ze proberen de aanval te hervatten om verloren terrein in het Osokorivka-gebied terug te winnen.

▪️Op het grondgebied van de regio's Donetsk en Luhansk hebben de verdedigers van Oekraïne 8 vijandelijke aanvallen afgeslagen, een tank, 4 eenheden gepantserde voertuigen en 6 militaire voertuigen vernietigd, evenals 1 artilleriesysteem van de vijand.

**Geplaatst**: 14-04-22 09:25

Geplaatst: 14-04-22 09:25

Een week of wat geleden was er een discussie over de bevoorradingsproblemen bij de Russen. Iemand (Exitium?) stelde terecht dat oorlogen worden gewonnen door logistiek. CNN heeft daar nu een artikel over:

https://edition.cnn.com/2022/04/14/euro ... index.html

De highlights:

Photographs of damaged Russian trucks, they say, show tell-tale signs of Moscow's logistical struggles and suggest its efforts are being undermined by its reliance on conscripts, widespread corruption and use of civilian vehicles -- not to mention the huge distances involved in resupplying its forces, or Ukraine's own highly-motivated, tactically-adept resistance.

At the root of Russia's logistical problems, experts say, are two things that plague its military: conscription and corruption.

Russia's conscripts tend to serve one-year stints, occupy the lower ranks, and fill many of the positions in the logistics chain, including vehicle maintenance.
"You can't really learn anything in a year about maintaining military systems," Telenko says.

Corruption -- in the form of embezzlement or bribery -- can also lead to the purchase of substandard equipment, for example by giving the contract for equipment or maintenance to a less qualified supplier that is more willing to pay kickbacks. Or the person in charge of allocating the maintenance or procurement budget can simply report spending the full budgeted amount on high quality products or services, but then purchase low quality substitutes and pocket the difference.

Hoe het wel moet?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Red_Ball_ ... b9e500a413

**Geplaatst**: 14-04-22 10:17

Geplaatst: 14-04-22 10:17

Rusland zal grenzen versterken met kernwapens als Zweden en Finland lid worden van de NAVO

Rusland behoudt zich het volledige recht voor om de groepering van troepen en wapens (inclusief nucleaire strijdkrachten) in de Oostzee aanzienlijk uit te breiden als beide Noordse staten lid worden van de NAVO, zei vicevoorzitter van de Veiligheidsraad Dmitry Medvedev.

“Als Zweden en Finland lid worden van de NAVO, zal de lengte van de landgrenzen van de alliantie met de Russische Federatie meer dan verdubbelen. Uiteraard zullen deze grenzen moeten worden aangescherpt. Serieus de groepering van grondtroepen en luchtverdediging versterken, aanzienlijke zeestrijdkrachten inzetten in de wateren van de Finse Golf. In dit geval zal het niet langer mogelijk zijn om te praten over een niet-nucleaire status van de Oostzee - het evenwicht moet worden hersteld', zei Medvedev.

**Geplaatst**: 14-04-22 10:58

Re: Oekraïne

Geplaatst: 14-04-22 10:58

Wat maken méér kernwapens in vredesnaam nog uit? Er zijn er al veel te veel en ruim voldoende om de planeet naar de klote te helpen. Het enige dat we kunnen concluderen is dat Poetin bang is......
Doodsbang voor de Navo. Wellicht ligt daar zijn zwakke plek. Bangheid....

**Geplaatst**: 14-04-22 11:06

Geplaatst: 14-04-22 11:06

...

Laatst bijgewerkt door Ann op 03-02-25 17:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-04-22 13:20

Re: Oekraïne

Geplaatst: 14-04-22 13:20

En de volgende Moskva update:

Update 13:15 uur
Volgens Russische berichten zou de Moskva nog drijven en worden gesleept naar een haven. Het hoofdwapensysteem zou niet zijn beschadigd. Of deze berichten kloppen is niet zeker. Het is onduidelijk hoe het vuur onder controle is gekregen (want dat was het niet, anders ontploft er geen munitie) terwijl de bemanning was geëvacueerd. De bemanningsleden van het schip zijn immers juist de personen die brand en averij bestrijden.
Als het schip inderdaad is gered, zullen we het over niet al te lange tijd in een haven zien.

https://marineschepen.nl/nieuws/Kruiser ... 30422.html

**Geplaatst**: 14-04-22 13:22

Geplaatst: 14-04-22 13:22

Ann schreef:
Op de NOS blog lees ik net dat er al kernwapens in de Oostzeeregio zijn volgens Litouwen.
https://nos.nl/liveblog/2425081-dreigen ... un-rusland

Bron: NOS

Dit dus én luchtruim van Europese NAVO landen wordt regelmatig geschonden, onderzeeërs zijn in de zeeën van NAVO landen etc en dat al jaren lang.
Rusland heeft heel veel boter op zijn hoofd, heeft al jaren stiekem de koude oorlog strategie voortgezet (wat waren we naïef), zich bemoeid met verkiezingen etc.
Ik vind het wel gezegend. Voor mij is het land enorm door de mand gevallen en dat komt niet meer goed. Alle verlangens dat ik had Moskou bezoeken is ook verdwenen. Ik vind het een vijandig naar land die zijn hand volledig overspeeld heeft.