Bokt.nl

Sammie schreef:

Ze zijn tegengehouden door de seperatisten, omdat zij én het Oekrainse leger met elkaar vechten. Goed dat ze worden tegengehouden (uit veiligheid). Slechts dat er ondanks verzoeken nog steeds gevochten wordt.

Yvank_ schreef:

Cyella: dat vind ik nogal een gewaagde uitspraak....

Riddershow schreef:

Yvank_ schreef:

Cyella: dat vind ik nogal een gewaagde uitspraak....

Welk gedeelte? Er zijn meerdere onderzoeken geweest naar menselijk gedrag en waarom het Hitler gelukt is de duitser mee te krijgen. En meedere onderzoeken wezen uit dat wij mensen maar al te makkelijk te sturen zijn. Zelfs in een duitse klas, waarze vooraf aangaven dat dat nooit zou lukken heeft een docent het experiment moeten afkappen omdat het uit de hand liep!!!

Natuurlijk zei Hitler ook niet gelijk met alle Joden zijn slecht, laten we ze deporteren. Het begon met een vervelende situatie (slechte economie) en een makkelijk aan te wijzen boeman (de joden waren nou eenmaal goede zakenmannen en hadden het vaak goed financieel voor elkaar), dus er ontstaat onrust, wrijving (vast wel iemand te vinden die wat verlies had geleden of zich (al dan niet) terecht bedrogen voelde) en voor je het weet zijn het allemaal slechteriken en zijn wij blondjes wel goed.

Idem, er ontstaat een vervelende situatie in Oekraïne, er ontstaat onrust (Rusland levert de rebellen wapens en wil de Krim innemen (zegt de media)) en er gebeurd een grote ramp (gelijk krijgen de rebellen en Rusland de schuld) en in 1x komen er sancties tegen Rusland (nu nog een ster opprikken?) en nog even en het escaleert.

Zoek de verschillen…. Natuurlijk is Rusland/Poetin geen lieverdje. Zoals ik het zie (denk); Rusland is een hard land, met harde mensen en een harde regering. Daar kunnen wij ons met onze soft egg regering met zachte ei inwoners (wanneer hebben wij nou het laatst ons echt ergens tegen verzet?) helemaal niet in inleven. En zoals ELK land heeft Rusland natuurlijk ook wat op de kerfstok. Maar ja, dat geldt ook voor NL alle Europesen landen en nouja ennneh… the USA is nou ook niet het lieverdje van de klas.

Maar er is al zoveel bewijs van oorlogen in het (nabije) verleden waarbij duidelijk is dat men ingespeeld heeft op de publieke opinie om iets voor elkaar te krijgen, dat het nu er wel erg dik bovenop ligt dat ze het weer proberen.

Het hele lastige van het verhaal is dat heel moeilijk is om een goed beeld te kunnen vormen. Aan alle kanten krijg je (vervormde) informatie. Van elk artikel wat je leest moet je eigenlijk navragen of het niet doorspekt is met persoonlijke of politieke meningen, of het niet verbogen informatie is of incomplete… Dus wat gebeurd er nu daadwerkelijk, wiens schuld is het nou, wie doet of deed nu wat en wat moet je er nou van vinden? Het is jammer genoeg niet zo zwart wit, het was heel duidelijk dat het slecht is om een groep op afkomst/uiterlijk te deporteren en te vergassen. En dus makkelijk je daartegen te verzetten. Maar wie er in het huidige verhaal nu zijn recht heeft, het slachtoffer is of de slechterik is eigenlijk gewoon niet te zien omdat er zoveel meespeelt.

SAKKIA schreef:

Maar ik denk dat we niet voorbij moeten gaan aan het feit dat Rusland al sancties opgelegd had gekregen voor de ramp. Sterker nog de avond ervoor waren de sancties al verhard. Neemt niet weg dat de ramp een "mooie" aanleiding is om nog hardere sancties te stellen.
Maar ik krijg de indruk, tussen de regels doorlezend, dat sommigen niet op de hoogte zijn van de sancties die er al lagen voor de ramp?
Maar misschien interpreteer ik het wel verkeerd?

SAKKIA schreef:

Maar ik krijg de indruk, tussen de regels doorlezend, dat sommigen niet op de hoogte zijn van de sancties die er al lagen voor de ramp?
Maar misschien interpreteer ik het wel verkeerd?

missanita84 schreef:

goed verwoord

fargo schreef:

Ach ja Rusland is erg lief en Rusland gaat ook zo menslievend om met de mensen die niet volgens het regime in de pas lopen - strafkampen in Siberië bestaan nog gewoon hoor en mensen die hun eigen Megabedrijf afgepakt wordt en achter tralies worden gezet ook.. En homo's worden inderdaad ook zeer liefdevol behandeld.

Riddershow schreef:

missanita84 schreef:

goed verwoord

Ik doe mijn best

Ik ben geen Rusland expert, geen geschiedenis expert, geen Oekraïne expert, geen vliegtuig-ramp of wapenexpert, geen media expert of politiek expert.

Ik probeer gewoon kritisch te zijn en in de wirwar van informatie de juiste te vinden en ik zal je zeggen; dat is extreem lastig.

Ik kreeg de vraag wat ik dacht over het neerstorten van vliegtuig, of dat nu in scene was gezet of niet en zo ja door wie. Nou, het enige wat ik durf te zeggen is dat bijna 300 onschuldige slachtoffers worden gebruikt in een spel wat waarschijnlijk al ouder is dan dat ik ben. En of deze nu per ongeluk of expres zijn ontstaan, het slechtst vind ik dat het gedaan wordt.

En ik wil niemand een mening opdringen. Maar ik vind het wel belangrijk dat wij met zijn allen proberen niet achter de media aan te rennen. Ik wil niet gestuurd worden in een richting waar ik later spijt van heb en ik denk, dat wij (NL/NAVO/EU), in de leefspanne dat ik oud ben, al genoeg deelname hebben aan oorlogen en doden waar we bij nader inzien spijt van hebben.

Toevoeging; Ik zeg ook niet dat Poetin onschuldig is. Maar er speelt meer mee dan wat wij zien. En over uitspraken; ik heb mijn lesje geleerd dat ik niet op 1 uitspraak of zin af moet gaan. Er zit vaak een heel verhaal omheen. En weet je, Rusland (en veel andere omstreden landen) zijn niet zo veel bezig met uiterlijke schijn. Ik denk dat de grootste misdadigers in een ander land zitten... maar omdat die flapoortjes hebben, nette pakken dragen en wel homo's toelaten accepteren we het wel? Of omdat ze wel een zogenaamde democratie hebben maar die eigenlijk maar weinig daadwerkelijke invloed heeft op de acties van het land??

Maar Rusland is wel één van de weinige landen die tegen de USA in durft te gaan en zijn flutdollar. En dat maakt het hele verhaal wel een stuk lastiger. Want welke acties van rusland worden niet negatief uitvergoot maar zijn zoals ze in de media worden weergegeven? Van alle omstreden acties van rusland (zelfs het anti-homo gedoe) hoor je tegenberichten. Maar zijn die mensen dan gehersenspoeld dat ze goed praten over rusland en de russen? Of zit daar misschien ook een kern van waarheid in?

Citaat:

Hypocriet: Rusland onterecht verketterd, maar geen enkele kritiek op discriminatie en vervolging minderheden in moslimbondgenoten



Bizar genoeg protesteerden Russische homo's tegen wetten, die hun positie juist verbeteren en minderjarigen beschermen.

Westerse politici en media toonden zich de afgelopen tijd verontwaardigd over de zogenaamde Russische 'anti-homowetten'. Premier Mark Rutte, in Rusland vanwege de Olympische Winterspelen in Sochi, bracht het onderwerp zelfs ter sprake tijdens zijn ontmoeting met president Vladimir Putin. De indruk wordt steevat gewekt, dat met de wetten homoseksualiteit in Rusland wordt gecriminaliseerd. Dit is echter pure propaganda. Brian M. Heiss, een homoseksuele journalist en jarenlange LGBT (Lesbian/Gay/Bi/Trans) activist, nam de Russische wetten onder de loep, en kwam tot een totaal andere conclusie.


De kwestie werd voor het eerst op 21 juli 2013 opgerakeld door de links-liberale New York Times, die schreef dat 'Vladimir Putin de oorlog heeft verklaard aan homoseksuelen', en 'pro-gay' toeristen die de Winterspelen zouden bezoeken, konden worden gearresteerd en 14 dagen zouden kunnen worden vastgehouden, ook als ze er enkel van zouden worden 'verdacht homo te zijn'. Volgens de NY Times zou dit zelfs atleten kunnen overkomen.

Heiss startte enige tijd later zijn onderzoek omdat hij enkele collega's, die beweerden dat de Russische wetten helemaal niet anti-homo zijn, wilde weerleggen.

Wat blijkt: het verhaal dat wij nu al maanden van 'onze' politici en in de media horen, blijkt van geen kant te kloppen.

Kamy schreef:

Nee Amerika het beloofde land. Volledig kapot door hun kapitalisme en grootheidswaanzin.
Hoeveel mensen daar compleet aan hun lot overgelaten worden, aan de rand van de samenleving zweven. Dat land zit ook aan de afgrond.
True ze doen daar niet openbaar aan mensenrechten schending. Maar veel mensen hebben ook geen menswaardig leven meer.
Land gedient in Irak? Terug in de usa laten ze je verrotten. En bedankt.
Usa doet net zo goed aan expansie drift want het wil zijn dollar weer op waarde hebben. Lang werden zij als heerser van de wereld gezien. Nu draaien de rollen om. Arme landen worden rijker en ruiken winst. Helaas staat er niet aan al die landen een goed staatshoofd aan de macht....

fargo schreef:

Riddershow schreef:

Maar Rusland is wel één van de weinige landen die tegen de USA in durft te gaan en zijn flutdollar. En dat maakt het hele verhaal wel een stuk lastiger. Want welke acties van rusland worden niet negatief uitvergoot maar zijn zoals ze in de media worden weergegeven? Van alle omstreden acties van rusland (zelfs het anti-homo gedoe) hoor je tegenberichten. Maar zijn die mensen dan gehersenspoeld dat ze goed praten over rusland en de russen? Of zit daar misschien ook een kern van waarheid in?

Misschien toch eens geschiedenisles nemen.. Rusland heeft een hele rijke en best complexe historie zoals ik op het VWO tijdens mijn geschiedenislessen mocht vernemen .. En als je als rus niet geïnformeerd wordt of fout geïnformeerd wordt dan zul je berichtgeving die anders is dus ontkennen zoals bijvoorbeeld "het anti-homo gedoe" zoals jij het noemt.

Ann schreef:

Wie zegt dat jouw bron het bij het rechte eind heeft?

Riddershow schreef:

fargo schreef:

[quote="Riddershow">>>>
Maar Rusland is wel één van de weinige landen die tegen de USA in durft te gaan en zijn flutdollar. En dat maakt het hele verhaal wel een stuk lastiger. Want welke acties van rusland worden niet negatief uitvergoot maar zijn zoals ze in de media worden weergegeven? Van alle omstreden acties van rusland (zelfs het anti-homo gedoe) hoor je tegenberichten. Maar zijn die mensen dan gehersenspoeld dat ze goed praten over rusland en de russen? Of zit daar misschien ook een kern van waarheid in?
[/quote>>>>

Misschien toch eens geschiedenisles nemen.. Rusland heeft een hele rijke en best complexe historie zoals ik op het VWO tijdens mijn geschiedenislessen mocht vernemen .. En als je als rus niet geïnformeerd wordt of fout geïnformeerd wordt dan zul je berichtgeving die anders is dus ontkennen zoals bijvoorbeeld "het anti-homo gedoe" zoals jij het noemt.

Wellicht niet heel handig verwoord, maar zoals gezegd heb ik me er toen niet heel erg mee bezig gehouden en hoorde je dus ook tegenberichten. En die kwamen niet allemaal uit rusland.

Daarnaast ben ik slechts een HAVO-Beta kindje... dus heb ik die geschiedenislessen helaas gemist.

pmarena schreef:

Nogmaals over dat anti-homo-gedoe, zie hier de andere kant van het verhaal:
http://xandernieuws.punt.nl/content/201 ... homowetten

fargo schreef:

Het punt is dat de waarheid een beetje in het midden zal liggen meestal, maar dat er dus genoeg van een kern van waarheid in de verhalen zit om toch behoorlijk naar of nog verschrikkelijk te zijn ..