Bokt.nl

ceasario schreef:

Kamy schreef:

En Rusland krijgt nu dikke, economische sancties opgelegd... Omdat ze hun rebellen blijken te bevoorraden qua oorlogstuig.
...

Dat is de helft van het verhaal..nl de andere helft is de Krim..en dat doet in Macht zeer voor het Westen.


De Zwarte Zeevloot is de Russische Vloot in de Zwarte Zee. Het maakt deel uit van de Russische marine en is gestationeerd rond de Krim. De basis bevindt zich in Sebastopol, met Mykolajiv, welke plaatsen deel uit maakte van de Oekraïne.

Sientje schreef:

Kamy schreef:

En Rusland krijgt nu dikke, economische sancties opgelegd... Omdat ze hun rebellen blijken te bevoorraden qua oorlogstuig.
Tsja, zouden wij dat in Europa onderling ook niet doen als een bondgenoot aangevallen wordt. Echt omgekeerde wereld soms.....
Ik hoef de waarheid niet eens te weten. Als de nabestaanden maar rust kunnen vinden. En een utopie zou zijn, vrede op de wereld...

Denk op zich dat die sancties wel passend zijn, met een dergelijke meneer die president is, die zich van de rest van de wereld niets aantrekt en expansionisme hoog in het vaandel heeft staan. Hadden ze wel eerder al moeten doen, toen met die Olympische winterspelen, etc...
We weten nog steeds niet uit welke hoek die raket kwam... al lijkt de hoek van de rebellen voor de hand te liggen, maar zou dat al zo zijn, is dat ook niet één groep...

Kamy schreef:

Pmarena: volledig met je eens!!!! Alsof de eu en usa uit vredelievende motivaties handelen.
Ik heb de nucleaire wapens van Saddam ook nog niet gezien. Daar "heerste" de usa. Nu zijn ze weg en de ellende gaat alleen maar verder. En waarschijnlijk extremer dan eerst. Wie zijn "wij" om te mogen oordelen of heersen over anderen?

pmarena schreef:

De EU wil net zo graag als Rusland een groter gebied beslaan. Als Ukraïne bij ons komt, dan zit het niet bij Rusland en staan wij gevoelsmatig weer wat sterker tegen Rusland.

Net zoals Rusland het niet zo prettig vindt dat de EU steeds dichterbij komt, vindt de EU het niet prettig dat Putin wat Sovjetunie-staten terug wil inlijven.

De grap is dat "wij" schande spreken over Putin die deze (overwegend?) "Russen" wel terug wil nemen, terwijl we zelf net zo fanatiek zijn volgens mij in het wel bij de EU willen voegen van die gebieden

pmarena schreef:

Kamy schreef:

Pmarena: volledig met je eens!!!! Alsof de eu en usa uit vredelievende motivaties handelen.
Ik heb de nucleaire wapens van Saddam ook nog niet gezien. Daar "heerste" de usa. Nu zijn ze weg en de ellende gaat alleen maar verder. En waarschijnlijk extremer dan eerst. Wie zijn "wij" om te mogen oordelen of heersen over anderen?

Dat bedoel ik, "wij" lijken iedereen onze normen en waarden op te willen leggen, en als landen het anders aan willen pakken dan vinden "wij" dat maar meteen bizarre praktijken waar iets aan gedaan moet worden.

Als ik heel eerlijk ben vind ik een maatschappij waarin mensen die "overlast" voor anderen veroorzaken gewoon aangepakt worden, op zich helemaal niet slechter dan onze samenleving waar het soms wel lijkt alsof iedereen het maar tof moet vinden als mensen vervelende / provocerende / overlast gevende streken uithalen.

Het is hier als je er even van een afstandje naar wil kijken, in het westen maar een rare losgeslagen bende eigenlijk (alleen al bvb. hele orgies in videoclips, bizarre feesten waar wel wat grenzen van fatsoen en persoonlijke waardigheid overschreden worden enz. ) waarvan ik me wel voor kan stellen dat de Russen daar afkeurend naar kijken, en niet willen dat het bij hen ook zo'n losgeslagen zooitje van mafkezen wordt.

Dat is toch gewoon hun goed recht

En dan zeg ik niet dat Rusland perfect is Maar bij ons vind ik het ook niet perfect
Maargoed, iedereen mag daar anders over denken.

Kamy schreef:

Fransje23: in de landen die zich bij de EU aansluiten, komen er in sommige gevallen ook protesten voor. omdat niet iedereen van de bevolking er achter staat. Alleen escaleert dat niet. Maar het is echt niet allemaal vrijwillig. En ik denk dat de EU zich er zelf mee kapot maakt. Zwakkere broerders sluiten alleen maar aan, om er financieel beter van te worden. Plukken van onze veren.
Als wij een sterk Europa hadden willen worden, hadden we Poetin moeten accepteren. Maar nee, dat is een oude vijand van Amerika. En wij lopen blindelings achter dat land aan. Dat land wat zichzelf compleet kapot maakt, en nu op andere manieren aan "geld" en macht probeert te komen.

fransje23 schreef:

pmarena schreef:

De EU wil net zo graag als Rusland een groter gebied beslaan. Als Ukraïne bij ons komt, dan zit het niet bij Rusland en staan wij gevoelsmatig weer wat sterker tegen Rusland.

Net zoals Rusland het niet zo prettig vindt dat de EU steeds dichterbij komt, vindt de EU het niet prettig dat Putin wat Sovjetunie-staten terug wil inlijven.

De grap is dat "wij" schande spreken over Putin die deze (overwegend?) "Russen" wel terug wil nemen, terwijl we zelf net zo fanatiek zijn volgens mij in het wel bij de EU willen voegen van die gebieden

De EU groeit doordat landen zich er graag bij willen aansluiten waarbij Rusland andere landen zoals je zelf al aangeeft inlijft. Lijkt mij toch wel een zeer wezenlijk verschil

Dat er gevochten wordt in de buurt van de rampplek... Daar heb ik geen woorden voor
Vind het ook jammer dat het allemaal aan het uitlopen is op een zeer politiekspel waarbij de essentie volledig uit het oog verloren is.

pmarena schreef:

Misschien ligt de aanleiding van het ontstaan van onrusten en interne conflicten in Ukraïne, wel een heel klein beetje bij de EU: omdat wij het hebben aangewakkerd dat mensen moesten gaan nadenken bij wie ze liever wilden horen

Winged schreef:

anneliesdj schreef:

Nee zouden die mensen het niet erg vinden dat de lijken 3 dagen lang bij hen in de tuin hebben gelegen?

Is dat de schuld van Nederland dan? Oekraïne en de rebellen moeten hieraan meewerken. Nederland staat eigenlijk met lege handen in deze kwestie.

Sammie schreef:

Nog even en Nederland heeft zelf het vliegtuig neretgehaald. Hadden ze maar niet de EGKS moeten (mede) oprichten.

pmarena schreef:

Zeg je nu dat de EU niet heeft geprobeerd om Ukraïne erbij te krijgen?
Ik geloof toch niet dat dat een discussiepunt is dat ze / we dat erg graag wilden? (willen)

Sammie schreef:

pmarena schreef:

Zeg je nu dat de EU niet heeft geprobeerd om Ukraïne erbij te krijgen?
Ik geloof toch niet dat dat een discussiepunt is dat ze / we dat erg graag wilden? (willen)

Ik zeg dat de EU Oekraïne niet heeft (geprobeerd) in te lijven. De EU heeft een berg met regels waar aan een land vooraf moet voldoen, eer ze daadwerkelijk willen toetreden is er nog een waslijst. Daar zijn ze wellicht in het verleden wel eens te soepel geweest, maar van in lijven (met geweld) is echt geen sprake. Rusland heeft gewoon gezegd de Krim.. da’s <weer> van ons.. Vergelijkbaar met Vlaanderen? Dat is weer Nederlands.. Hoppa! En nu met die separatisten.. Hier heb je wat bommetjes en granaten… Maar niet zeggen dat ze van ons vandaan komen en ook niet zeggen dat wij jullie trainen.

Ik snap dat je kritisch wil zijn, maar sommige uiteenzettingen of stappen van jou snap ik echt niet. Alsof je opnieuw bevestigd wil krijgen dat de aarde zeker te weten rond is en niet plat.

Beide landen (unies) zijn gebaad bij uitbreiding van grondgebied/grenzen, maar er zit toch wel een wezenlijk verschil in tussen landjepik of willen jullie bij ons komen? Nou, graag.. Ondertussen kijken we wat we voor elkaar kunnen betekenen, maar hier moet je iig aan voldoen.

R12312 schreef:

Aanvulling: Het grootste gedeelte van de mensen op de Krim wilden ook graag bij Rusland horen.

Sammie schreef:

Dus dan is de aktie van Rusland goed te praten? Als ze in Vlaanderen bij Nederland willen horen, kan Nederland dus ook gewoon zeggen zo.. Vlaanderen, jullie zijn weer gewoon Nederlands.. Klaar...

Zo werkt het toch niet? Op de Krim wonen veel Russen en veel pro-russen, maar dan ga je als 'derde' toch niet zo landjepik spelen. Overigs 'begrijp' ik ergens wel dat Poetin een dergelijke actie heeft gedaan. Z'n vloot ligt er en aan onrust in dat gebied heeft ie niks . Maar dat praat z'n actie nog steeds totaal niet goed. En laten we ook niet vergeten dat er via Rusland gewoon steun wordt gegeven aan de seperatisten. Dus bewust voor onrust zorgen in een gebied waar ze 'niks' te zoeken hebben.