Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-07-10 15:23

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 01-07-10 15:23

Daar heb ik ook over nagedacht. Maar de partijen staan toch te ver uit elkaar. Neem bijvoorbeeld jou voorbeeld. Groenlinks is veel progressiever, af en toe veel liberaler én hameren echt op de milieu en klimaatproblematiek. PvdA is uiteindelijk toch een heel andere partij.

**Geplaatst**: 01-07-10 15:40

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 01-07-10 15:40

Dat is zo en dat maakt het zo lastig... Maar wanneer we zoveel partijen hebben worden we wel gedwongen tot een coalitie van minstens drie, vier partijen en dat werkt ook niet ben ik bang.

**Geplaatst**: 01-07-10 15:46

Geplaatst: 01-07-10 15:46

Heino schreef:
Dat is zo en dat maakt het zo lastig... Maar wanneer we zoveel partijen hebben worden we wel gedwongen tot een coalitie van minstens drie, vier partijen en dat werkt ook niet ben ik bang.

Ik weet het niet, Balkenende wilde overal zijn zin in hebben en dat maakte de samenwerking erg moeilijk (understatement).
Verhagen, als hij al mee gaat doen, is zo klein geworden dat hij het wel uit zijn hoofd zal laten om de machtsspelletjes waar hij aan gewend is te spelen. Iig zullen Femke en Alexander daar veel beter verweer tegen hebben.
Dus als ze echt samen voor het land willen gaan moet het lukken.
De z.g. afkeer van elkaar is alleen om zoveel mogelijk van het eigen programma er door heen te krijgen.
Er is geen partij die echt overheerst in getal, VVD en PVDA schelen een zetel, dat betekent gewoon samen werken.

**Geplaatst**: 01-07-10 16:06

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 01-07-10 16:06

Met stijgende verbazing heb ik de afgelopen weken de reacties gezien en gelezen op de verkiezingswinst van de PVV van Geert Wilders. Ik heb me afgevraagd hoe de reacties waren geweest als er een islamitische partij 24 zetels had behaald, waren dan dezelfde commentaren gekomen?

Ongetwijfeld, maar waarschijnlijk wel uit andere hoek. Het idee dat Nederland nu ineens ‘geregeerd’ gaat worden door de PVV is een gotspe, als dit met 20+ zetels mogelijk zou zijn dan hadden we ineens wel vier partijen die even hun hele partijprogramma ten uitvoer zouden kunnen brengen. Zo werkt het niet in Nederland, er wordt onderhandeld, punten worden uitgewisseld, ingeleverd en uiteindelijk komt er een kabinet waarin vergaande compromissen gesloten worden. Nee, ook ik moet er niet aan denken dat het gehele partijprogramma van de PVV uitgevoerd wordt, evenals dat ik er niet aan moet denken dat het gehele partijprogramma van PvdA, CDA, GroenLinks, VVD, SP,Christenunie, SGP, D66 of Partij voor de Dieren etc uitgevoerd wordt. Ik maak mijn keuze voor die partij waarbij ik me in zoveel mogelijk punten kan vinden. Daarbij hoop ik dat punten van andere partijen, die ik goed vind, in een eventuele coalitie meegenomen worden. Zo wordt ook een nieuw kabinet gevormd. Veel kiezers willen het liefste shoppen in de verschillende partijprogramma’s, een kleine kilo PVV, een pond PvdA, drie ons CDA, snufje SP erdoorheen, misschien een vleugje Partij voor de Dieren, drie stuks D66, een heel pak VVD, kortom, van alles wat. Geen van de hierboven genoemde partijen zullen voor zover ik het kan inschatten OOIT zelfstandig een meerderheid halen in de Tweede Kamer.

Daarnaast wordt met het grootste gemak geroepen dat stemmers op Wilders’ PVV ‘dom’ zijn, ‘gevaarlijk’ zijn. Misschien dat BNN de IQ-quiz van 2003 nog eens kan herhalen met de achterban van de huidige partijen in de Tweede Kamer als deelnemers. Destijds scoorden D66-aanhangers het hoogste, op de voet gevolgd door aanhangers van de Christenunie. Het laagst scoorde de achterban van het CDA, Leefbaar Nederland, PvdA en de LPF. Uit onderzoek dat TNS-Nipo in opdracht van de Volkskrant begin 2010 deed, bleek dat meer en meer hoogopgeleiden voor de PVV kiezen. Generaliseren is een van de grootste verwijten die de PVV van Wilders te horen krijgt, daarbij zou het de criticasters sieren zelf in ieder geval niet te generaliseren in hun commentaren.

Toen ik mijn stem uitbracht hoorde ik de discussie tussen een aantal stemmers die nog niet wisten of ze op een man of een vrouw gingen stemmen, welke partij maakte voor hen niet uit. Zijn deze kiezers dan gelijk dom? Er wordt gestemd op uiterlijk, uit angst, uit tactische overwegingen, uit plichtsbesef, uit overtuiging, om vele redenen. Wees blij dat er zoveel mensen gebruik maken van hun stemrecht, ondanks de dit keer wat lagere opkomst. Misschien zitten de ‘domme’ mensen wel bij de groep die niet gaat stemmen, alhoewel je daar ook hele intelligente redenen voor kunt hebben.

Er is geroepen dat Nederland een modderfiguur slaat in het buitenland nu er zo’n groot aantal kiezers hun stem op de PVV hebben uitgebracht. Nu volg ik de buitenlandse media heel aardig maar die opmerkingen heb ik niet of nauwelijks voorbij horen komen. Bernard Wientjes, voorzitter van ondernemersorganisatie VNO-NCW jammert over ‘reputatieschade’ van Nederland in het buitenland, het zou wel eens slecht kunnen zijn voor de handel. Volgens mij levert het ongegeneerd graaien van bestuurders bij ziekenhuizen, woningbouwcorporaties, omroepen, banken, zorginstellingen, pensioenfondsen etc Nederland meer reputatieschade op dan een winst van de PVV. Zo las ik dat mevrouw Ingrid Rep, directeur van het Centrum Beeldende Kunst Gelderland, niets van doen wil hebben met PVV-kunstenaars of anderen die op de PVV hebben gestemd. Ook een Amsterdamse skate-shop schreef “PVV-stemmers niet welkom” op zijn winkelruit. Wat men daarmee denkt te bereiken? Volgens mij doet men hiermee hetzelfde wat men juist Geert Wilders van de PVV verwijt, namelijk het uitsluiten van mensen.

Het zijn allemaal korte oprispingen, voortkomend uit onmacht of frustratie. Wientjes begrijpt wel dat er zoveel mensen op de PVV stemmen, dat komt volgens de VNO-NCW voorman door het mislukken van de integratie van moslims. Volgens mij valt het wel mee en integreert het overgrote deel van de moslims prima. De redenen om op de PVV te stemmen komen eerder voort uit onvrede, het idee tekort gedaan te worden en het feit dat men vindt dat er teveel geld gaat naar Europa, de JSF, de Betuwelijn, de Publieke Omroep, de banken en naar teveel verdienende managers in de zorg, het onderwijs, het bankwezen en de woningbouwsector. De meeste stemmen krijgt Wilders omdat de aanpak van criminaliteit door Marokkaanse etterbakken faalt, daar zit de grootste frustratie bij de kiezer, zelfs als hij/zij daar zelf niet mee geconfronteerd wordt. Pak die problematiek aan en wees niet zo bang om daarbij stevig op te treden. Wees daarnaast niet bang om samen te werken met partijen die misschien niet jouw kleur hebben, maar waarmee je wel problemen kunt aanpakken cq oplossen. Dat lijkt me in het belang van iedere inwoner van Nederland. De gedachte dat door 1.454.493 stemmen op de PVV alle moslims onmiddellijk het land moeten verlaten is een verwerpelijke. Dat alle PVV-stemmers dit ook vinden is niet gebaseerd op feiten maar eerder op angst. Ik kom nog maar even terug op mijn eerste alinea, waarin ik me afvraag hoe er was gereageerd als er op afgelopen 9 juni, de dag van de verkiezingen, 1.454.493 stemmen uitgebracht zouden zijn op een islamitische partij. Zouden alle homo’s, christenen en joden dan onmiddellijk het land moeten verlaten? Ik dacht het niet. Nederland verandert, voor de ene persoon is dat een zegen, voor de andere persoon is dat een vloek. Dat laten de verkiezingsuitslagen zien. Niets meer en niets minder.

**Geplaatst**: 01-07-10 16:38

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 01-07-10 16:38

Het is gebruikelijk om een bron bij een citaat te zetten

**Geplaatst**: 01-07-10 16:43

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 01-07-10 16:43

Ik weet niet wie het geschreven heeft maar ik ben er verre van onder de indruk

**Geplaatst**: 01-07-10 16:49

Geplaatst: 01-07-10 16:49

sarabande schreef:
Het is gebruikelijk om een bron bij een citaat te zetten

http://www.eenvandaag.nl/weblogs/post/33310

**Geplaatst**: 01-07-10 17:08

Geplaatst: 01-07-10 17:08

sarabande schreef:
Het is gebruikelijk om een bron bij een citaat te zetten

Iedereen vergeet wel eens wat, en dat is mij ook gebeurd nu.
Over mijn bronvermelding kun je over het algemeen niet klagen want dat doe ik bijna altijd.

Heino schreef:
Ik weet niet wie het geschreven heeft maar ik ben er verre van onder de indruk

Lees het nog eens, dan zul je inzien dat het juist een positief stukje is en niet negatief.
Het breekt een lans voor samenwerking der partijen i.p.v. tegenwerking.

**Geplaatst**: 01-07-10 17:27

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 01-07-10 17:27

Ik vind vooral het laatste stuk nog steeds niet erg sterk en selectief. Voor het gemak lijken andere kwalijke punten die wel degelijk alle Moslims aangaan er uit gehaald te zijn.

En nee, ik ben niet bang dat die werkelijkheid kunnen worden, het gaat me om het gedachtegoed er achter. Hoe versnipperd moet je zijn om iemand te verbieden hét boek van zijn religie te bezitten?

**Geplaatst**: 01-07-10 17:59

Geplaatst: 01-07-10 17:59

Het punt is dat Jan net doet of Wilders een gewone beschaafde politicus is, en gezien al zijn uitlatingen de laatste jaren is dat niet zo. Het lijkt ook of Jan doof is voor het buitenlandse commentaar na de verkiezingsuitslag.
Als je op die manier selecteert kom je natuurlijk makkelijk op je eigen waarheid.

**Geplaatst**: 01-07-10 18:09

Geplaatst: 01-07-10 18:09

Ook de CGB is niet alwetend, zoals vaak aangenomen wordt.

CGB schreef:
Nederland november 2007
De Commissie Gelijke Behandeling (CGB) schrijft in een advies aan minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken dat kledingvoorschriften die ervoor zorgen dat de politie neutraal overkomt, kunnen leiden tot uitsluiting van agenten op basis van hun geloof

Meerderheid Tweede Kamer schreef:
december 2007
Politieagenten die hoofddoekjes dragen is wat de Tweede Kamer betreft,absoluut onwenselijk,
Een motie van de PVV kreeg steun van regeringspartij CDA en de oppositiepartijen SP, VVD, D66, SGP, onafhankelijk lid Rita Verdonk en de Partij voor de Dieren.

**Geplaatst**: 02-07-10 13:27

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 02-07-10 13:27

Ik dacht dat het hier een beetje over de huidige formatie ging, ik begrijp absoluut niet wat agenten al dan niet met hoofddoekjes uit 2007 daar mee te maken hebben.

Beetje eng zoals je op dat onderwerp gefocust bent

**Geplaatst**: 02-07-10 13:43

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 02-07-10 13:43

Ik denk dat de meeste PVV tegenstanders veel meer gefocust zijn op het hele islam en hoofddoekjes-gebeuren dan de PVV stemmers zelf.

**Geplaatst**: 02-07-10 13:47

Geplaatst: 02-07-10 13:47

Laika schreef:
Ik denk dat de meeste PVV tegenstanders veel meer gefocust zijn op het hele islam en hoofddoekjes-gebeuren dan de PVV stemmers zelf.

Vreemd de enige die ik er altijd over hoor zijn PVV sympathisanten, andere hebben het nu wel gehad met dat gezeur en willen vooruit.

Overigens Jane is een fervent PVV aanhanger, als je dat nog niet mee gekregen had, dus ik begrijp deze opmerking in deze context dan ook niet

**Geplaatst**: 02-07-10 14:57

Geplaatst: 02-07-10 14:57

sarabande schreef:
Laika schreef:
Ik denk dat de meeste PVV tegenstanders veel meer gefocust zijn op het hele islam en hoofddoekjes-gebeuren dan de PVV stemmers zelf.

Vreemd de enige die ik er altijd over hoor zijn PVV sympathisanten, andere hebben het nu wel gehad met dat gezeur en willen vooruit.

Overigens Jane is een fervent PVV aanhanger, als je dat nog niet mee gekregen had, dus ik begrijp deze opmerking in deze context dan ook niet

Mij hoor je niet over islam en hoofddoekjes hoor.
Ook al ben ik PVV stemmer.

**Geplaatst**: 02-07-10 15:07

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 02-07-10 15:07

Mij ook niet. Ik vind het wel een punt van aandacht maar niet meer dan andere punten.
Jane heeft dat wat meer zal komen omdat ze in Amsterdam opgegroeid is en ik in Someren. :-)

**Geplaatst**: 02-07-10 15:43

Geplaatst: 02-07-10 15:43

sarabande schreef:
Laika schreef:
Ik denk dat de meeste PVV tegenstanders veel meer gefocust zijn op het hele islam en hoofddoekjes-gebeuren dan de PVV stemmers zelf.

Vreemd de enige die ik er altijd over hoor zijn PVV sympathisanten, andere hebben het nu wel gehad met dat gezeur en willen vooruit.

Overigens Jane is een fervent PVV aanhanger, als je dat nog niet mee gekregen had, dus ik begrijp deze opmerking in deze context dan ook niet

Hmm, ik beleef juist het tegenovergestelde, juist de tegenstanders doen er moeilijk over naar mijn idee. Het zijn met name de tegenstanders die het allemaal "eng, racistisch" vinden, tot vergelijk met Hitler toe.

**Geplaatst**: 02-07-10 15:47

Geplaatst: 02-07-10 15:47

jantergouw schreef:
Mij ook niet. Ik vind het wel een punt van aandacht maar niet meer dan andere punten.
Jane heeft dat wat meer zal komen omdat ze in Amsterdam opgegroeid is en ik in Someren.

Dat vind ik wel zo'n onzin! Ik woon midden in Amsterdam en stem overtuigd PvdA. Ik zie de hele dag hoofddoekjes en ooh jee, ik heb ook wel eens iemand met een burka in de buurt zien lopen. Nou en! Ik heb er echt geen last van! Een groot deel van de PVV stemmers kwam ergens uit Limburg, daar hebben ze volgens mij nagenoeg geen allochtonen wonen. Dus waar die moslim-fobie daar vandaan komt is mij een raadsel. ?:

**Geplaatst**: 02-07-10 16:32

Geplaatst: 02-07-10 16:32

Laika schreef:
Hmm, ik beleef juist het tegenovergestelde, juist de tegenstanders doen er moeilijk over naar mijn idee. Het zijn met name de tegenstanders die het allemaal "eng, racistisch" vinden, tot vergelijk met Hitler toe.

Vind je dat nu oprecht vreemd, dat ik een partij die het levensboek van iemand wil verbieden, eng vind?

**Geplaatst**: 02-07-10 17:05

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 02-07-10 17:05

Dat is maar hoe je er tegenaan kijkt, voor mij is het dus gewoon een boek. En als het merendeel die verkeerd leest of interpreteert..... Hoe dan ook is dat natuurlijk iets wat hij nooit voor elkaar zal krijgen.

**Geplaatst**: 02-07-10 18:00

Geplaatst: 02-07-10 18:00

Laika schreef:
Dat is maar hoe je er tegenaan kijkt, voor mij is het dus gewoon een boek. En als het merendeel die verkeerd leest of interpreteert..... Hoe dan ook is dat natuurlijk iets wat hij nooit voor elkaar zal krijgen.

Dat is toch helemaal niet belangrijk wat het voor jou is. Het is voor een hele groep mensen heel belangrijk en daar heb je respect voor te hebben.

**Geplaatst**: 02-07-10 19:24

Geplaatst: 02-07-10 19:24

Heino schreef:
Vind je dat nu oprecht vreemd, dat ik een partij die het levensboek van iemand wil verbieden, eng vind?

Heb je het boek gelezen?

**Geplaatst**: 02-07-10 19:42

Geplaatst: 02-07-10 19:42

sarabande schreef:
Laika schreef:
Dat is maar hoe je er tegenaan kijkt, voor mij is het dus gewoon een boek. En als het merendeel die verkeerd leest of interpreteert..... Hoe dan ook is dat natuurlijk iets wat hij nooit voor elkaar zal krijgen.

Dat is toch helemaal niet belangrijk wat het voor jou is. Het is voor een hele groep mensen heel belangrijk en daar heb je respect voor te hebben.

Respect is iets wat je moet verdienen. Ik heb dus helemaal niets te hebben, dat maak jij ervan. Door een boek te misbruiken om allerhande misdaden goed te praten, daar kan ik geen respect voor hebben. Ongeacht welk boek dan ook.
Respect hebben voor mensen die mij niet respecteren omdat ik mijn leven niet laat leiden door een boek kan ik niet, helaas.

**Geplaatst**: 02-07-10 22:12

Geplaatst: 02-07-10 22:12

Nicolletje schreef:
Heb je het boek gelezen?

Ja

En Laika, ligt dat verkeerd interpreteren aan het boek of aan degenen die het lezen?

**Geplaatst**: 02-07-10 22:30

Geplaatst: 02-07-10 22:30

Laika schreef:
Respect hebben voor mensen die mij niet respecteren omdat ik mijn leven niet laat leiden door een boek kan ik niet, helaas.

Denk je nu echt dat mensen geen respect voor je hebben omdat je de Koran niet kent, respect moet je verdienen zoals je al zei.

Een geloof van iemand hoeft dat niet, mensen die dat geloof misbruiken voor hun wandaden zijn dat geloof niet.

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?