Oekraïne

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Loretta
Berichten: 10401
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-22 23:05

Exitium schreef:
Loretta schreef:

Ieuw. Dat klinkt als dat ik Op Rutte zou gaan stemmen om te voorkomen dat Thierry Baudet aan de macht komt. Moet er niet aan denken.

Maar wat als je enkel die twee opties zou hebben: Rutte of Baudet?

In Frankrijk werkt het anders dan hier. Vandaag was de eerste verkiezingsronde. Als daar een kandidaat een absolute meerderheid haalt, wordt hij of zij de president. Als niemand een absolute meerderheid haalt, gaan de twee kandidaten met de meeste stemmen (in dit geval Macron en Le Pen, in het fictieve voorbeeld hierboven Rutte en Baudet) door naar de tweede ronde. Die is over een paar weken en dan stemt iedereen opnieuw, maar kan er enkel op die twee gestemd worden. Als Rutte en Baudet in de eerste ronde dus het hoogste percentage stemmen halen, heb je geen andere optie dan die twee (of niet gaan stemmen, maar dat is nooit een goed idee)


Als ik zou moeten kiezen tussen Rutte en Baudet. Dus dat er echt geen andere keuze was. Dan denk ik dat ik thuis zou blijven. Mocht het ooit zover komen, dan verdiend Nederland niet beter dan Baudet.

Hoe het Franse systeem werkt weet ik niet. Dus vandaar dan ook mijn fictieve voorbeeld van een keuze tussen Rutte en Baudet. Omdat Macron en Le Pen voor mij een beetje als Rutte en Baudet zijn. Ben van beide geen fan.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-22 23:15

Loretta schreef:
Exitium schreef:
Maar wat als je enkel die twee opties zou hebben: Rutte of Baudet?

In Frankrijk werkt het anders dan hier. Vandaag was de eerste verkiezingsronde. Als daar een kandidaat een absolute meerderheid haalt, wordt hij of zij de president. Als niemand een absolute meerderheid haalt, gaan de twee kandidaten met de meeste stemmen (in dit geval Macron en Le Pen, in het fictieve voorbeeld hierboven Rutte en Baudet) door naar de tweede ronde. Die is over een paar weken en dan stemt iedereen opnieuw, maar kan er enkel op die twee gestemd worden. Als Rutte en Baudet in de eerste ronde dus het hoogste percentage stemmen halen, heb je geen andere optie dan die twee (of niet gaan stemmen, maar dat is nooit een goed idee)


Als ik zou moeten kiezen tussen Rutte en Baudet. Dus dat er echt geen andere keuze was. Dan denk ik dat ik thuis zou blijven. Mocht het ooit zover komen, dan verdiend Nederland niet beter dan Baudet.

Hoe het Franse systeem werkt weet ik niet. Dus vandaar dan ook mijn fictieve voorbeeld van een keuze tussen Rutte en Baudet. Omdat Macron en Le Pen voor mij een beetje als Rutte en Baudet zijn. Ben van beide geen fan.


Het nadeel van die keuze is dat je de beslissing dan over laat aan de ‘extremisten’ aan beide kanten.

Ik snap m verder wel: tijdens de verkiezingen in de VS in 2016 had ik een Amerikaanse collega. Ex-army en (dus) Republikein. Maar hij wilde niet stemmen op Trump ( een ‘gaping asshole’-zijn woorden) maar kon ook niet stemmen op Clinton (oude politiek, weer zijn woorden). Maar wat er dan ook gebeurt, je wordt er niet beter van door thuis te blijven.

Loretta
Berichten: 10401
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-22 23:21

Cowboy55 schreef:
Ik snap m verder wel: tijdens de verkiezingen in de VS in 2016 had ik een Amerikaanse collega. Ex-army en (dus) Republikein. Maar hij wilde niet stemmen op Trump ( een ‘gaping asshole’-zijn woorden) maar kon ook niet stemmen op Clinton (oude politiek, weer zijn woorden). Maar wat er dan ook gebeurt, je wordt er niet beter van door thuis te blijven.


Feitelijk is het niet eens een keuze. Ik weet niet of je in Amerika ook blanco kunt stemmen. Maar dat zou ik in zo'n situatie dan nog wel overwegen.

Gelukkig staan er hier altijd genoeg namen op een stembiljet. Dus ik zal nooit een keuze hoeven maken tussen enkel VVD en FVD. Maar zoals de situatie die jij beschrijft van Amerika is dat wel lastig.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-22 23:30

Loretta schreef:
Cowboy55 schreef:
Ik snap m verder wel: tijdens de verkiezingen in de VS in 2016 had ik een Amerikaanse collega. Ex-army en (dus) Republikein. Maar hij wilde niet stemmen op Trump ( een ‘gaping asshole’-zijn woorden) maar kon ook niet stemmen op Clinton (oude politiek, weer zijn woorden). Maar wat er dan ook gebeurt, je wordt er niet beter van door thuis te blijven.


Feitelijk is het niet eens een keuze. Ik weet niet of je in Amerika ook blanco kunt stemmen. Maar dat zou ik in zo'n situatie dan nog wel overwegen.

Gelukkig staan er hier altijd genoeg namen op een stembiljet. Dus ik zal nooit een keuze hoeven maken tussen enkel VVD en FVD. Maar zoals de situatie die jij beschrijft van Amerika is dat wel lastig.


Goede vraag. Onbevestigd qua bron, maar het kan klaarblijkelijk in de VS:

However, we have two possible means of “ballot blanc”. One is simply just that — vote with some candidate choices left unselected. This is supposed to work in every system we have. In our 2016 Presidential election, a total of 1.7 million people cast blank ballots for President. The election was won by about 107,000 votes, but of course, it matters where they are cast, by state, in our system.

BigOne
Berichten: 41673
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-22 23:31

Door niet te stemmen ( in Nederland) help je vaak juist die partijen in het zadel die je juist niet wil .

Loretta
Berichten: 10401
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-22 23:41

bigone schreef:
Door niet te stemmen ( in Nederland) help je vaak juist die partijen in het zadel die je juist niet wil .


Daarom ga ik ook heen en stem op een partij die ik wel zie zitten op dat moment.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 00:01

Loretta schreef:
bigone schreef:
Door niet te stemmen ( in Nederland) help je vaak juist die partijen in het zadel die je juist niet wil .


Daarom ga ik ook heen en stem op een partij die ik wel zie zitten op dat moment.


Altijd doen. Heb ooit Geschiedenisles gehad van een man die namens de KVP (1 van de voorlopers van het CDA) in de 2e Kamer had gezeten. Die man was vrij duidelijk:”Als je niet gaat stemmen moet je daarna gewoon 4 jaar je mond houden. Je had een kans, je hebt t verkl**t”

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 01:16

Cowboy55 schreef:
[
Altijd doen. Heb ooit Geschiedenisles gehad van een man die namens de KVP (1 van de voorlopers van het CDA) in de 2e Kamer had gezeten. Die man was vrij duidelijk:”Als je niet gaat stemmen moet je daarna gewoon 4 jaar je mond houden. Je had een kans, je hebt t verkl**t”

Hoewel ik ook vind dat je van je stemrecht gebruik moet maken, als je het aanbod om wat voor reden dan ook niet zint, en je besluit niet te stemmen betekent dat natuurlijk niet dat je automatisch vier jaar monddood bent.

tamary

Berichten: 30595
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 01:27

Blanco stem i.e. ik voel mij door niemand op deze lijst vertegenwoordigd, (zeg maar proteststem), wordt niet als "partij" op de uitslag gepresenteerd. Die cijfers worden onder tafel geschoven. Het is ook wel zo dat hoe minder stemmers, hoe minder stemmen er nodig zijn om een zetel te krijgen. Blanco stemmen is daar inderdaad een factor in.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 06:15

Blanco stemmen zouden eigenlijk lege kamerzetels moeten opleveren. Uiteraard moeten dan in de kamer de vereiste aantallen voor een meerderheid niet worden aangepast.
Wordt nog lastig om met 130 kamerleden het zo eens te worden om alsnog tot 75+1 te komen, als er bijvoorbeeld 20 zetels leeg zijn.

pien_2010

Berichten: 48847
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 07:15

Citaat:
Als ik zou moeten kiezen tussen Rutte en Baudet. Dus dat er echt geen andere keuze was. Dan denk ik dat ik thuis zou blijven. Mocht het ooit zover komen, dan verdiend Nederland niet beter dan Baudet.


Daar is men nu dus bang voor bij de socialisten.
Als ik alleen een keuze heb tussen Rutte en Baudet kies ik Rutte (aiai dat doet echt zeer), want Rutte heeft de democratie hoog en Baudet totaal niet. Baudet vind ik een heel gevaarlijk mannetje.
Le Pen ligt voor mij op een lijn met Wilders. Baudet is een totaal ander verhaal.

Gisteravond was een interessante documentaire over Zelensky op TV. 25 januari 1978 Kryvy Rih, Sovjet-Unie is hij geboren een reden dat hij vloeiend Russisch spreekt.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 07:44

_San87_ schreef:
Achterom schreef:
Het enige verschil zit in het feit dat de Baltische staten heel duidelijk hebben gekozen voor de EU en de NAVO.
Verder is er verdomd weinig verschil.

Wel een essentieel verschil, me dunkt.

Vind je? Of hoop je dat?
Voor mij de reden om ze wel even te noemen, de geschiedenis van die landen is heel vergelijkbaar.
Voor Putin een reden om ook die landen in het vizier te hebben en voor de landen zelf reden om heel zenuwachtig te zijn, al een hele tijd. Als Putin echt zo gek is als hij lijkt, denk je dan dat hij zich laat tegenhouden door het feit dat de bevolking van die landen een andere keuze heeft gemaakt? In zijn beleving telt dat toch allemaal niet? Dat heeft ie al laten zien.
Dan heeft hij ook vast wel een reden bedacht waarom de EU en de Navo het volgens hem gewoon moeten laten gebeuren.

Exitium

Berichten: 8226
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 08:17

oomens schreef:
Blanco stemmen zouden eigenlijk lege kamerzetels moeten opleveren. Uiteraard moeten dan in de kamer de vereiste aantallen voor een meerderheid niet worden aangepast.
Wordt nog lastig om met 130 kamerleden het zo eens te worden om alsnog tot 75+1 te komen, als er bijvoorbeeld 20 zetels leeg zijn.

Dat is onmogelijk natuurlijk. Het is niet zo dat die meerderheid nu hard op 76 ligt, dat is alleen het geval als iedereen bij een stemming aanwezig is. Bij de motie van wantrouwen tegen De Jonge vorige week werd bijvoorbeeld afgewezen met 72 tegen 52, omdat er 26 kamerleden niet aanwezig waren.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 08:49

Exitium schreef:
oomens schreef:
Blanco stemmen zouden eigenlijk lege kamerzetels moeten opleveren. Uiteraard moeten dan in de kamer de vereiste aantallen voor een meerderheid niet worden aangepast.
Wordt nog lastig om met 130 kamerleden het zo eens te worden om alsnog tot 75+1 te komen, als er bijvoorbeeld 20 zetels leeg zijn.

Dat is onmogelijk natuurlijk. Het is niet zo dat die meerderheid nu hard op 76 ligt, dat is alleen het geval als iedereen bij een stemming aanwezig is. Bij de motie van wantrouwen tegen De Jonge vorige week werd bijvoorbeeld afgewezen met 72 tegen 52, omdat er 26 kamerleden niet aanwezig waren.
Die lege stoelen zijn uiteraard bij iedere stemming aanwezig. Zijn er van de rest dan ook nog mensen niet? Dan wordt het bijzonder lastig om je voorstel er nog door te krijgen.
Betekent dat de andere partijen nog meer moeten samenwerken of dat het land onbestuurbaar wordt.

Op die manier betekent een blanco stem nog echt iets, en kun je daadwerkelijk een stem tégen iets geven zonder dat je vóór een alternatief hoeft te zijn.
Nadeel is dat dat precies is wat veel makkelijke roepers doen; hard klagen dat alles fout is, maar zelf ook niet met iets beters komen.
Voordeel is dat je lekker overal tegen kunt zijn zonder dat je een populist in het zadel hoeft te helpen.

Babootje

Berichten: 28875
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 08:51

_San87_ schreef:
Achterom schreef:
Het enige verschil zit in het feit dat de Baltische staten heel duidelijk hebben gekozen voor de EU en de NAVO.
Verder is er verdomd weinig verschil.

Wel een essentieel verschil, me dunkt.


Achterom schreef:
Vind je? Of hoop je dat?
Voor mij de reden om ze wel even te noemen, de geschiedenis van die landen is heel vergelijkbaar.
Voor Putin een reden om ook die landen in het vizier te hebben en voor de landen zelf reden om heel zenuwachtig te zijn, al een hele tijd. Als Putin echt zo gek is als hij lijkt, denk je dan dat hij zich laat tegenhouden door het feit dat de bevolking van die landen een andere keuze heeft gemaakt? In zijn beleving telt dat toch allemaal niet? Dat heeft ie al laten zien.
Dan heeft hij ook vast wel een reden bedacht waarom de EU en de Navo het volgens hem gewoon moeten laten gebeuren.


Poetin zal de Baltische staten zeker willen hebben, maar deze hebben zich al vlak na de 1e wereldoorlog losgemaakt van Rusland.
De Baltische staten zijn (heel slim) lid geworden van de EU en de NAVO in 2004. Toen lag de focus van Rusland op Tjetjenie (ze kunnen niet overal oorlog voeren). Nu de focus van Rusland op Oekraine ligt, is het voor Finland een goed moment om in de NAVO te stappen.
Navo heeft altijd duidelijk gemaakt wat hun standpunt is m.b.t. het voeren van oorlogen. Dus Poetin wist heel goed waar hij (voorlopig) vanaf moest blijven.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 08:53


Babootje

Berichten: 28875
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 08:53

oomens schreef:
Blanco stemmen zouden eigenlijk lege kamerzetels moeten opleveren. Uiteraard moeten dan in de kamer de vereiste aantallen voor een meerderheid niet worden aangepast.
Wordt nog lastig om met 130 kamerleden het zo eens te worden om alsnog tot 75+1 te komen, als er bijvoorbeeld 20 zetels leeg zijn.

Exitium schreef:
Dat is onmogelijk natuurlijk. Het is niet zo dat die meerderheid nu hard op 76 ligt, dat is alleen het geval als iedereen bij een stemming aanwezig is. Bij de motie van wantrouwen tegen De Jonge vorige week werd bijvoorbeeld afgewezen met 72 tegen 52, omdat er 26 kamerleden niet aanwezig waren.


Absurd eigenlijk. Als kamerlid hoor je er toch gewoon te zijn bij een belangrijk debat? Daar worden ze toch gewoon voor betaald?

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 09:19

Voor mensen die iets meer willen weten over het leven in Ukraïne van de laatste 40 jaar, de gebeurtenissen en hoe het leven in veranderd, is dit een heel mooie film.
Katya Soldak is in Kharkiv geboren toen het nog USSR was, nu is ze journaliste in de VS. Ze heeft een tijdreis gemaakt vanaf haar vroege jeugd in de USSR tot Ukraïne 2019. Ze praat met haar ouders en vroegere vrienden over de gebeurtenissen en tijden. Het geeft een goed beeld van het leven van alledag. Absoluut de moeite waard wat mij betreft.

https://www.arte.tv/en/videos/108340-00 ... g-breakup/

Daks

Berichten: 5881
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 10:01

De nachtupdate

Citaat:
⚡️Nieuwsoverzicht voor de nacht:

▪️10 april hebben Russische troepen meer dan tien raketten afgevuurd in de regio Dnipropetrovsk. Een van hen werd neergeschoten, meldde de voorzitter van een regionale raad, Mykola Lukashuk.

▪️Het ministerie van Agrarisch Beleid merkt op dat volgens het pessimistische scenario dit jaar 70% in Oekraïne kan worden gezaaid.

▪️Priesters van de UOC van het Patriarchaat van Moskou verzamelen handtekeningen over het beroep op de Raad van Primaten van de Oude Oosterse Kerken "met een rechtszaak tegen Patriarch Kirill"

▪️Het kabinet van ministers heeft de eerste miljard hryvnia's uit het reservefonds van de staatsbegroting voor 2022 toegewezen voor de wederopbouw van de gebieden die zijn bevrijd van Russische troepen.

▪️Het bureau van de procureur-generaal van Oekraïne heeft al meer dan 500 Russische militairen geïdentificeerd die oorlogsmisdaden hebben gepleegd in Oekraïne.

▪️Op het militaire vliegveld in Voronezh heeft Rusland minstens 32 Su-27 (Flanker)-jagers verzameld. Dat blijkt uit satellietbeelden van het Amerikaanse bedrijf Planet Labs, gepubliceerd door Orion Intel-analisten.

▪️De afgelopen 24 uur heeft de luchtmacht van de AFU 11 Russische luchtdoelen vernietigd.

▪️Vilkhivka bevrijd van de indringers in de regio Charkov is bijna volledig vernietigd.

▪️Tijdens de nacht in Mykolaiyv was er een krachtige explosie. Vitaliy Kim zei dat een man gewond was geraakt. Bosbranden als gevolg van de treffers zijn gelokaliseerd. Stralingsachtergrond is normaal.

▪️Ongeveer de helft van de honderd mensen werden geëvacueerd naar de regio van Lviv met mijnexplosies, verwondingen door granaatscherven en geamputeerde ledematen uit Lysychansk, Bakhmut, Popasna, Slovyansk en andere steden. Alle evacués krijgen de nodige behandeling door de medische staf van de regio. De oudste patiënt is 92 jaar.

BigOne
Berichten: 41673
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 10:21

Priesters van de UOC van het Patriarchaat van Moskou verzamelen handtekeningen over het beroep op de Raad van Primaten van de Oude Oosterse Kerken "met een rechtszaak tegen Patriarch Kirill"


Hoe moet ik dit lezen Daks?

Daks

Berichten: 5881
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 11:20

bigone schreef:
Priesters van de UOC van het Patriarchaat van Moskou verzamelen handtekeningen over het beroep op de Raad van Primaten van de Oude Oosterse Kerken "met een rechtszaak tegen Patriarch Kirill"


Hoe moet ik dit lezen Daks?


Ik denk dat er priesters handtekeningen verzamelen om protest aan te tekenen tegen het feit dat
Patriarch Kirill aan de Russen heeft gevraagd zich te verenigen rondom Putin
https://www.hln.be/buitenland/hoofd-van ... ~ab4c80e7/

BigOne
Berichten: 41673
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 11:32


_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47018
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 12:30

Achterom schreef:
_San87_ schreef:

Wel een essentieel verschil, me dunkt.

Vind je? Of hoop je dat?
Voor mij de reden om ze wel even te noemen, de geschiedenis van die landen is heel vergelijkbaar.
Voor Putin een reden om ook die landen in het vizier te hebben en voor de landen zelf reden om heel zenuwachtig te zijn, al een hele tijd. Als Putin echt zo gek is als hij lijkt, denk je dan dat hij zich laat tegenhouden door het feit dat de bevolking van die landen een andere keuze heeft gemaakt? In zijn beleving telt dat toch allemaal niet? Dat heeft ie al laten zien.
Dan heeft hij ook vast wel een reden bedacht waarom de EU en de Navo het volgens hem gewoon moeten laten gebeuren.

Je vergeet dat lid zijn van de NAVO betekent dat een aanval op 1, een aanval op allemaal betekent, denk ik. Zou Poetin Estland bijvoorbeeld binnenvallen, dan heeft hij meteen oorlog met Europa, USA en Canada.

Tot nu toe heeft hij het gehouden bij landen die niet lid zijn van een collectief als de EU of de NAVO, met een reden, lijkt mij.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11902
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 12:42

Precies. Hij wist donders goed dat Oekraïne niet tot militair ingrijpen van de NAVO zou leiden.
Hij gaat dat risico voor de Baltische Staten echt niet nemen. Volgens mij is hij trouwens niet gek hoor, zijn blik zal enigszins vernauwd zijn vanwege die ruim twintig jaar in zijn ivoren toren, maar gek is hij niet.

Babootje

Berichten: 28875
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-22 13:07

Daks schreef:
bigone schreef:
Priesters van de UOC van het Patriarchaat van Moskou verzamelen handtekeningen over het beroep op de Raad van Primaten van de Oude Oosterse Kerken "met een rechtszaak tegen Patriarch Kirill"


Hoe moet ik dit lezen Daks?


Ik denk dat er priesters handtekeningen verzamelen om protest aan te tekenen tegen het feit dat
Patriarch Kirill aan de Russen heeft gevraagd zich te verenigen rondom Putin
https://www.hln.be/buitenland/hoofd-van ... ~ab4c80e7/


Patriarch Kyrill heeft de oorlog van Poetin verklaard tot een heilige oorlog. Bijna 300 Russisch-orthodoxe priesters hebben een petitie ondertekend waarin wordt opgeroepen tot een staakt-het-vuren.
https://nos.nl/artikel/2421654-kerkvors ... -verbonden