Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mungbean

Berichten: 36394
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-24 00:09

Het vatikaan heeft al geprobeert om de schade te begrenzen maar dat lijkt nog niet zo goed aan te komen.

Ondertussen heeft ook minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Kuleba zich uitgesproken. "Onze vlag is geel en blauw. Dit is de vlag waarmee we leven, sterven en doorstaan. We zullen nooit een andere vlag voeren," schreef hij op X. Hij bedankte de paus voor zijn gebeden tijdens de twee oorlogsjaren en nodigde hem uit voor een bezoek aan Oekraïne.

Die reactie is krachtig en politiek goed doordacht zonder waardeoordeel naar mijn mening. Complimenten aan Oekraine.

Wat uiteraard wel gewoon waar is, is dat met de huidige munitie Oekraine het uiteindelijk gewoon niet gaat redden. Dus ik snap enerzijds de uitspraak, maar het blijft enorm onhandig aangezien Oekraine zeer onwaarschijnlijk bereid is om stukken land vrijwillig op te geven. En Rusland nooit zal instemmen om alles terug te geven, dat hebben ze al meermaals uitgesproken.

pien_2010

Berichten: 48884
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 09:42

Citaat:
Hij bedankte de paus voor zijn gebeden tijdens de twee oorlogsjaren en nodigde hem uit voor een bezoek aan Oekraïne.

Wat een geweldige reactie. Zo diplomatiek :=

De oorlog is nog lang niet gedaan en Rusland heeft echt nog niet gewonnen.

Macron heeft sterke uitspraken gedaan. Dus ik ben wel benieuwd wat er achter de deuren besproken wordt en gaande is.
Tevaak staat er iets te gebeuren, als dit soort uitspraken gedaan worden. Macron heeft zoveel met Poetin gesproken in het begin van de oorlog, heeft zich zo voorzichtig opgesteld en als die uitspraken gaat doen in de trant van denk niet dat je Oekraïne kunt inpikken ( even de simpele vertaling van tot hier en niet verder) dan gebeurt dat ook niet.
Frankrijk is geen polderland zoals Nederland, heeft een militant volkslied en de mensen zijn vaak echt strijdbaar.
Ik denk dus dat de paus voor zijn beurt praat en beter kan blijven bidden en afwachten. Ik denk dat er iets gaande is en dat UK en Frankrijk achter de schermen bezig zijn. Maar dat wil niet zeggen dat dit ook zo is.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 10:23

Interessant, Pien!

Begrijp ik dat Macron onlangs tegen Poetin iets heeft gezegd à la 'je kunt Oekraïne echt niet inpikken'...?

Ik weet dat Macron twee jaar geleden enige diplomatieke pogingen heeft gedaan - en van oude culturele banden tussen Frankrijk en Rusland.

(:oEn de krijgshaftige coupletten van het Wilhelmus kent 'niemand' meer...)

pien_2010

Berichten: 48884
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 10:31

irmaz schreef:
Macron gaat het tegenoffensief in +:)+ :
Citaat:
Een doorbraak richting Kyiv of Odesa zou kunnen leiden tot Franse Interventie. Aldus Macron in L'Independent


En er zijn meer uitspraken gedaan die geplaatst zijn in dit topic. Zit in de auto en voorlopig kan ik niet meer terug zoeken.

Mungbean

Berichten: 36394
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-24 10:36

pien_2010 schreef:
Ik denk dus dat de paus voor zijn beurt praat en beter kan blijven bidden en afwachten.


_O-

Overigens heeft hij in 2022 wel deelgenomen aan onderhandelingen, wie weet wil hij nu weer daaraan deel hebben.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 10:42

pien_2010 schreef:
Citaat:
Hij bedankte de paus voor zijn gebeden tijdens de twee oorlogsjaren en nodigde hem uit voor een bezoek aan Oekraïne.

Wat een geweldige reactie. Zo diplomatiek :=

De oorlog is nog lang niet gedaan en Rusland heeft echt nog niet gewonnen.

Macron heeft sterke uitspraken gedaan. Dus ik ben wel benieuwd wat er achter de deuren besproken wordt en gaande is.
Tevaak staat er iets te gebeuren, als dit soort uitspraken gedaan worden. Macron heeft zoveel met Poetin gesproken in het begin van de oorlog, heeft zich zo voorzichtig opgesteld en als die uitspraken gaat doen in de trant van denk niet dat je Oekraïne kunt inpikken ( even de simpele vertaling van tot hier en niet verder) dan gebeurt dat ook niet.
Frankrijk is geen polderland zoals Nederland, heeft een militant volkslied en de mensen zijn vaak echt strijdbaar.
Ik denk dus dat de paus voor zijn beurt praat en beter kan blijven bidden en afwachten. Ik denk dat er iets gaande is en dat UK en Frankrijk achter de schermen bezig zijn. Maar dat wil niet zeggen dat dit ook zo is.

Fijne reactie Pien, helemaal mee eens :j
En vergeet ook niet dat Duitsland op dit moment nogal ambivalent in de wedstrijd zit met Scholz, maar die 3 miljoen mensen die een paar weken de straat opgingen tegen extreem rechts zullen echt niet zitten te wachten op Putin.

Daarnaast wordt heel waarschijnlijk de oorlog niet gewonnen op het slagveld, zie ook WO1.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 11:02

De druk op Rusland wordt wat verder opgevoerd:
Citaat:
De president van de Tsjechische Republiek, Petr Pavel, is ervan overtuigd dat NAVO-militairen die rechtstreeks op Oekraïens grondgebied steun verlenen aan het Oekraïense leger geen internationale normen zouden schenden.
https://www.ukrinform.net/rubric-polyti ... pavel.html

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 11:32

Een wat minder diplomatiek antwoord op de Paus, gevonden op Mastodon.nl:
Citaat:
The pope is talking nonsense, of course. That's basically his job.

:=

Babootje

Berichten: 28907
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 13:15


Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 13:27

Babootje schreef:
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 7026213911
Oekraïne zal binnen een paar weken 800.000 artilleriegranaten ontvangen", - Petr Pavel


800K?! Zeker weten?! Dat is veel. Zal allemaal Russisch spul zijn (want moderniseringsslag), maar zolang het BOEM doet......

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 14:27


Babootje

Berichten: 28907
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 15:04

Klopt. En met een alliantie van landen w.o. ook NL zijn gekocht.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 15:14

Babootje schreef:
Klopt. En met een alliantie van landen w.o. ook NL zijn gekocht.


Hmm....dan is het dus niet alleen Russisch spul?

pien_2010

Berichten: 48884
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 15:25

Ik hoef niet alles te weten. Ik vind het goed.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-24 19:20

Tsjechië heeft een hele grote defensie industrie en dit zijn Tsjechische leveringen voor andere landen, die nu teruggekocht zijn en in plaats daarvan aan Oekraïne geleverd worden.

Babootje

Berichten: 28907
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 09:12

Karl66 schreef:
Tsjechië heeft een hele grote defensie industrie en dit zijn Tsjechische leveringen voor andere landen, die nu teruggekocht zijn en in plaats daarvan aan Oekraïne geleverd worden.


Aha dat klinkt al beter

Babootje

Berichten: 28907
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 09:17

Situatie aan het front
https://twitter.com/RaduHossu/status/17 ... 0046598362
Samenvatting van de nacht (11.03.2024 04:30 RO/UA-tijd):

Het is heel gemakkelijk om ons perspectief aan het front uit het oog te verliezen en aan te nemen, zoals de propaganda van het Kremlin ons probeert te overtuigen, dat Rusland niet verslagen kan worden. Maar de realiteit is anders:

Je kunt op @Deepstate_UA
kaarten zien dat het Russische leger in een maand tijd niet significant is opgeschoten, met één opmerkelijke uitzondering: Avdiivka:

- As van Kupjansk: de afgelopen maand zijn de Russen helemaal niet opgeschoten, ondanks dat alle bronnen (Oekraïense en Russische) beweren dat er ruim 40.000 Russen en meer dan 1.000 gepantserde voertuigen op deze as zijn verzameld.

- Bakhmut-Chasiv Yar-as: de afgelopen maand zijn ze 2,5 km opgeschoven van Bakhmut naar Chasiv Yar. Gedurende deze periode namen ze Ivanivske gevangen.

– Het uiteindelijke doel van dit Russische offensief dat in oktober 2023 begon, is het bereiken van Kramatorsk. Als het zou doorgaan in het tempo van de afgelopen maanden (een versneld tempo vergeleken met wat er in de voorgaande maanden was gebeurd), zou het Russische leger 18 maanden nodig hebben, en zodra ze de poorten van Kramatorsk zouden bereiken, zouden ze te maken krijgen met een complex verdedigingssysteem. , wat alleen al alle beschikbare krachten zou vereisen om het doel te bereiken.

Ik denk dus niet dat Rusland Kramatorsk of Sloviansk in de korte tot middellange toekomst zal kunnen veroveren, en daarom denk ik ook niet dat ze ooit de Donbas zullen veroveren.

- Robotyne-as: de afgelopen maand zijn de Russen 1,5 km diep opgeschoven op een front van enkele honderden meters breed. Nogmaals, op grote schaal onbeduidend.

- Krynky Axis: geen verandering in de afgelopen maand. Om dichter bij de waarheid te zijn: er is hier sinds november 2023 vrijwel geen verandering gekomen, waarbij de Oekraïners er nog steeds in slagen het bruggenhoofd te behouden, wat enorme verliezen voor de Russen veroorzaakte, aangezien er nooit meer dan 300 Oekraïners in Krynky aanwezig zijn geweest, gesteund door inderdaad door artillerie, luchtsteun en drones vanaf de westelijke oever van de Dnjepr. Tegelijkertijd met ongeveer 50 keer meer Russische soldaten voor zich.

Verliezen opgeteld in @naalsio26
visueel bevestigd als 230 Russische gepantserde versus 51 Oekraïense. Een verhouding van 4,5 op 1.

- Avdiivka-as: Dit is waar de Russen de afgelopen maand hun grootste voorsprong hebben gehad, en waar ze misschien wel hun grootste visueel bevestigde verliezen hebben geleden. Na de val van Avdiivka op 17 februari zijn ze tussen de 2,5 km en 4 km opgeschoven. Als dit ritme wordt aangehouden (niet gehandhaafd) zouden ze binnen twaalf maanden Porkovsk bereiken. Waarom zei ik dat het niet wordt gehandhaafd? Omdat het front zich heeft gestabiliseerd.

De visueel bevestigde verliezen per @naalsio26
bedragen: 792 Russische gepantserde versus 105 Oekraïense. Een extreme 8:1 verhouding.

Ik wil er rekening mee houden dat de afgelopen vijf maanden sinds Rusland met meerassige offensieven begon, zonder Amerikaanse hulp zijn uitgevoerd. Poetin zei in een interview dat Oekraïne zonder de VS binnen twee tot drie weken verslagen zou zijn. Het is vijf maanden geleden dat de VS stopten met het verstrekken van wapenhulp en Oekraïne verzet zich.

-----
Na al deze informatie, afgezien van de verliezen aan beide kanten die ophef veroorzaken op het internet (13 Russische gevechtsvliegtuigen versus 1 mogelijke HIMARS, 1 mogelijke Abrams en 2 mogelijke Patriot-batterijen in de Oekraïense strijdkrachten), afgezien van de oorlogszuchtige verklaringen van Poetin, zijn marionetten of de schokkende en onbegrijpelijke uitspraken van de paus kunnen we, als we naar het grote geheel kijken, de volgende dingen zien:

- Oekraïne verzet zich tegen meer dan 400.000 Russische troepen, duizenden gepantserde voertuigen en artilleriemunitie die wordt gebruikt in een verhouding van 6:1 tot 9:1 ten opzichte van de Russen;

- Oekraïne verzet zich niet alleen, maar slaagt er ook in om de Russische olie-export aanzienlijk te beïnvloeden, en daarmee de brandstofvoorziening van troepen te beïnvloeden, door middel van diepgaande aanvallen op Russisch grondgebied;

- Oekraïne is erin geslaagd zijn eigen Graancorridor te creëren en weet deze nu in stand te houden. Intussen heeft het land een derde van de Russische Zwarte Zeevloot tot zinken gebracht, zonder dat het over een eigen oorlogsvloot beschikt;

- Oekraïne slaagt er nog steeds in om het Westen ertoe aan te zetten zijn pogingen om de binnenvallende terroristen te bestrijden te steunen, ondanks alle handicaps waarmee het deze oorlog is ingegaan en waar het aan moest wennen (een leger dat in termen van militair personeel STERK in de minderheid is en EXTREEM in de minderheid is in termen van militair personeel). apparatuur).

Stel je nu voor dat het zou worden gesteund om te winnen. Denk je dat het onmogelijk zou zijn? 2022, met de tegenoffensieven Kiev-Soemy, Harkiv en Mykolayiv-Herson, heeft ons laten zien dat nee, dat is niet onmogelijk. In 2023 liet hij ons zien dat hij de Russische Zwarte Zeevloot kan vernietigen en de Russische superioriteit in de lucht kan ontkennen.

Ik geloof dat Oekraïne met onze hulp, wij allemaal, maar vooral onze regeringen, kan winnen. Door hun moed, door hun vastberadenheid, door hun wil, door hun liefde voor vrijheid. Met onze wapens.

Babootje

Berichten: 28907
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 09:26

Tanks met vlaggen van het Russische Vrijheidslegioen zijn naar verluidt gelijktijdig vanuit Oekraïne de regio's Belgorod en Koersk in Rusland binnengekomen.
Het Legioen bestaat uit Russische soldaten die aan de zijde van Oekraïne vechten tegen het Kremlin.
https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 5113705569
Vanuit deze regio worden ook explosies gemeld

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 3306935322
De militaire alliantie van het Legioen "Vrijheid van Rusland", de RVC en het "Siberische Bataljon" is een voorjaarsbevrijdingscampagne begonnen, - de verklaring van de Beweging "Vrijheid van Rusland".

Verklaring van het Legioen "Vrijheid van Rusland":
'We komen jullie bevrijden van de bittere armoede en angst. Vrij van de dictatuur van de terroristische organisatie die de macht greep.'

Het “Siberische Bataljon” gaat ook naar de “verkiezingen” in Rusland

Babootje

Berichten: 28907
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 09:32


nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 10:30

Als de gehele energie bevoorrading, of op cruciale plaatsen zoals Moskou, vernietigd wordt, dan bestaat er een kans dat mensen gaan denken. Het gevolg zou ook kunnen zijn dat Poetin en de zijnen grijpen naar nucleaire wapens als last resort.

BigOne
Berichten: 41690
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 10:33

nikkel schreef:
Als de gehele energie bevoorrading, of op cruciale plaatsen zoals Moskou, vernietigd wordt, dan bestaat er een kans dat mensen gaan denken. Het gevolg zou ook kunnen zijn dat Poetin en de zijnen grijpen naar nucleaire wapens als last resort.

Alles kan maar daar dreigt hij al jaren mee, ze weten in Rusland donders goed dat ze daar hun eigen ondergang mee tekenen.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 11:06

nikkel schreef:
Als de gehele energie bevoorrading, of op cruciale plaatsen zoals Moskou, vernietigd wordt, dan bestaat er een kans dat mensen gaan denken. Het gevolg zou ook kunnen zijn dat Poetin en de zijnen grijpen naar nucleaire wapens als last resort.


Rusland is een heel groot land. Met alle respect voor de Oekrainse acties, er is veel meer nodig om Rusland qua energievoorziening in de problemen te brengen.

Daarnaast: zelfs als "Pjotr met de Pet" in Novgorod naar zijn werk moet lopen omdat Lukoil geen benzine meer kan leveren voor Pjotr's auto dan interesseert dat geen mens. En Pjotr hoedt zich wel om keet te gaan schoppen: in Novgorod is het koud, maar in de Goelag is het veel kouder. Daarnaast zullen ook de ramen in flatgebouwen in de regio Novgorod extreem breukgevoelig zijn. Voor je het weet val je erdoor.

Los daarvan is het vermogen van Pjotr en zijn landgenoten om te lijden en lijdzaam toe te zien sinds de Tsaren en Bojaren een kernkwaliteit van Russen.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11921
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 11:15

Met uitzondering van 1905 en 1917 dan.
Laatst bijgewerkt door mysa op 12-03-24 11:25, in het totaal 1 keer bewerkt

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 11:21

Cowboy55 schreef:
nikkel schreef:
Als de gehele energie bevoorrading, of op cruciale plaatsen zoals Moskou, vernietigd wordt, dan bestaat er een kans dat mensen gaan denken. Het gevolg zou ook kunnen zijn dat Poetin en de zijnen grijpen naar nucleaire wapens als last resort.


Rusland is een heel groot land. Met alle respect voor de Oekrainse acties, er is veel meer nodig om Rusland qua energievoorziening in de problemen te brengen.

Daarnaast: zelfs als "Pjotr met de Pet" in Novgorod naar zijn werk moet lopen omdat Lukoil geen benzine meer kan leveren voor Pjotr's auto dan interesseert dat geen mens. En Pjotr hoedt zich wel om keet te gaan schoppen: in Novgorod is het koud, maar in de Goelag is het veel kouder. Daarnaast zullen ook de ramen in flatgebouwen in de regio Novgorod extreem breukgevoelig zijn. Voor je het weet val je erdoor.

Los daarvan is het vermogen van Pjotr en zijn landgenoten om te lijden en lijdzaam toe te zien sinds de Tsaren en Bojaren een kernkwaliteit van Russen.

Dat wel, maar er is ook in de grote steden als Moskou een generatie die opgegroeid is met internet waar ze de hele wereld hebben gezien (in het Westen is dat de sneeuwvlokjes-generatie). Voorlopig kunnen deze zich nog vrij kopen (via een medisch formulier) van mobilisatie. De vraag is alleen voor hoelang...

nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-24 11:24

Je moet de energiebevoorrading van de steden aanpakken, niet de dorpen achter de Oeral. Dus Moskou, St Petersburg etc. Daar wonen ook de mensen die ver westers zijn. Dat doet het meeste pijn.