Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-03-24 18:53

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 10-03-24 18:53

Heb je de Russische retoriek van, met name, de afgelopen weken gevolgd?

"Oekraïne = Rusland".

**Geplaatst**: 10-03-24 18:54

Geplaatst: 10-03-24 18:54

Wat een onzin Janneke , wat snap je niet van al die onderhandelingen die er al geweest zijn? En waarom moet Oekraïne gaan onderhandel? Waarom roept hij Poetin niet op om de moordpartijen in Oekraïne te staken en de troepen terug te trekken?
ROME, March 9 (Reuters) - Pope Francis has said in an interview that Ukraine should have what he called the courage of the "white flag" and negotiate an end to the war with Russia that followed Moscow's full-scale invasion two years ago and that has killed tens of thousands.

https://nos.nl/l/2512260

**Geplaatst**: 10-03-24 18:59

Geplaatst: 10-03-24 18:59

Edit: wat niet in link Reuters stond, maar wel bij de NOS, is dat hij dit zegt omdat hij vindt 'dat het niet goed gaat'.

Ook dan is onderhandelen iets anders dan overgave.

**Geplaatst**: 10-03-24 19:05

Geplaatst: 10-03-24 19:05

mysa schreef:
Heb je de Russische retoriek van, met name, de afgelopen weken gevolgd?

"Oekraïne = Rusland".

Hoezo, de afgelopen weken? O:)

Dat was de aanleiding voor de hele oorlog: 'Oekraïne is geen land met zelfstandig bestaansrecht, maar een provincie van ons.'

**Geplaatst**: 10-03-24 19:07

Geplaatst: 10-03-24 19:07

Janneke2 schreef:
mysa schreef:
Heb je de Russische retoriek van, met name, de afgelopen weken gevolgd?

"Oekraïne = Rusland".

Hoezo, de afgelopen weken?

Dat was de aanleiding voor de hele oorlog: 'Oekraïne is geen land met zelfstandig bestaansrecht, maar een provincie van ons.'

En dus is onderhandelen totaal geen optie !

**Geplaatst**: 10-03-24 19:08

Geplaatst: 10-03-24 19:08

Janneke2 schreef:
https://www.reuters.com/world/europe/po ... 024-03-09/

Géén idee wat jullie er toch van maken...
1) Het heeft niets, maar dan ook niets met overgave te maken.
Dat zegt Franciscus niet eens.

En 'dat er moed nodig is' om te gaan onderhandelen, dat is zo.
(Of de tsaar die moed ook heeft, is ook nog wel een vraag.)

2) In de huidige wereld is het Vaticaan een belangrijke diplomatieke 'speler'.
De bijbel zegt daar niets over.

Ik ben pacifist genoeg om diplomaten die pleiten voor diplomatieke oplossingen toe te juichen.

Of de diplomatieke oplossing mogelijk is, is uiteraard onduidelijk.
(Dat is onderdeel van het gegeven dat je er moed voor nodig hebt.)

Hij spreekt over een nederlaag van Oekraïne, blijkbaar is oproepen tot terugtrekking van Rusland te moeilijk voor hem.

**Geplaatst**: 10-03-24 19:17

Geplaatst: 10-03-24 19:17

@Martich:
... het blijft maar invullen wat ik op bokt lees.
De link naar de NOS meldt idd dat hij zegt 'dat het niet goed gaat (voor Oekraïne)'.
Niet hetzelfde als nederlaag.

En de NOS meldt ook dat het een voorproefje is uit een langer interview -
ik vind beslist ook dat hij één en ander over de agressor moet zeggen.

En wellicht heeft hij dat wel gedaan, maar heeft 'iemand', om 'één of andere reden' dat nu niet in het voorproefje gezet...

**Geplaatst**: 10-03-24 19:27

Geplaatst: 10-03-24 19:27

Janneke2 schreef:
mysa schreef:
Heb je de Russische retoriek van, met name, de afgelopen weken gevolgd?

"Oekraïne = Rusland".

Hoezo, de afgelopen weken?

Dat was de aanleiding voor de hele oorlog: 'Oekraïne is geen land met zelfstandig bestaansrecht, maar een provincie van ons.'

Het is lange tijd geweest: De NAVO schuift op, tegen de afspraken in.

**Geplaatst**: 10-03-24 19:31

Geplaatst: 10-03-24 19:31

Janneke2 schreef:
@Martich:
... het blijft maar invullen wat ik op bokt lees.
De link naar de NOS meldt idd dat hij zegt 'dat het niet goed gaat (voor Oekraïne)'.
Niet hetzelfde als nederlaag.

En de NOS meldt ook dat het een voorproefje is uit een langer interview -
ik vind beslist ook dat hij één en ander over de agressor moet zeggen.

En wellicht heeft hij dat wel gedaan, maar heeft 'iemand', om 'één of andere reden' dat nu niet in het voorproefje gezet...

Ik verwacht niet meer dan een Pius de XII e reactie.. in de afgelopen 2 jaar niet veel van hem gezien dat andere verwachtingen zou geven.

**Geplaatst**: 10-03-24 19:32

Geplaatst: 10-03-24 19:32

@Mysa: Accoord, ook dat hoorde bij het smoezenboek.

(Al is het in principe wel zo 'dat de NAVO naar het Oosten opschoof. Uiteraard zeggen wij dat dit was omdat landen als Polen, Roemenië etc etc etc. het gehad hadden met de USSR - wat de tsaar als een vloek in de oren zal klinken...)

**Geplaatst**: 10-03-24 19:37

Geplaatst: 10-03-24 19:37

Citaat:
Ik verwacht niet meer dan een Pius de XII e reactie.. in de afgelopen 2 jaar niet veel van hem gezien dat andere verwachtingen zou geven.

... al is het niet mijn kerk, ik heb respect voor diegenen die nog steeds Pius XII hoog hebben.

Ondertussen heb ik de afgelopen 10+ jaar nog al wat revoluties à la Franciscus langs zien komen,
dat ik dus gewoon een andere verwachting van de man heb.

(En dus ga ik niets invullen zolang ik het hele interview niet gelezen heb. Met 'dit voorproefje is eenzijdig' kan ik uit de voeten. Franciscus ken ik juist niet als eenzijdig.)

**Geplaatst**: 10-03-24 19:39

Geplaatst: 10-03-24 19:39

Janneke2 schreef:
2) In de huidige wereld is het Vaticaan een belangrijke diplomatieke 'speler'.
De bijbel zegt daar niets over.

Zeker wel. De kerk pretendeert Gods vertegenwoordiger op aarde te zijn en zou dus ook Gods koninkrijk vertegenwoordigen.
Aangezien zoals de bijbel zegt "een slaaf geen twee meesters kan dienen" zou de kerk zich in principe dus afzijdig moeten houden van de politiek. Seculier dus.
Maar in de geschiedenis zie je dat de kerk (niet alleen het Vaticaan, maar ook diverse religieuze stromingen dat niet doen, sterker nog, vaak de oorzaak zijn van vele oorlogen).
De bijbel identificeert "valse religie" in openbaring 14 tm 18 als Babylon de Grote als een prutsmuts (omdat ze zowel God en zijn koninkrijk pretendeert te vertegenwoordigen, maar ook een vinger in de pap wil in politieke zin).
Daar staat ook hoe zij aan haar einde zal komen.

**Geplaatst**: 10-03-24 19:40

Geplaatst: 10-03-24 19:40

De paus zou dus beter kunnen zeggen: ik ben er niet van.

**Geplaatst**: 10-03-24 19:51

Geplaatst: 10-03-24 19:51

Babootje schreef:
Janneke2 schreef:
2) In de huidige wereld is het Vaticaan een belangrijke diplomatieke 'speler'.
De bijbel zegt daar niets over.

Citaat:
Zeker wel. De kerk pretendeert Gods vertegenwoordiger op aarde te zijn en zou dus ook Gods koninkrijk vertegenwoordigen.

Één van de revoluties van Franciscus is dat hij zich bisschop van Rome noemt.
Niet de plaatsvervanger van Christus. (Dat is dus niet de kerk, maar de paus zelf. Dwz: gewoon door mensen verzonnen, niets bijbels aan.)

Citaat:
Aangezien zoals de bijbel zegt "een slaaf geen twee meesters kan dienen" zou de kerk zich in principe dus afzijdig moeten houden van de politiek.

... daar zijn bibliotheken over vol geschreven, hoe de verhouding kerk-staat en kerk - politiek zijn moet.
Maar een beroep op 'geen twee heren dienen' vind ik kul.
(De kerk is er wat mij betreft om de mensheid te dienen, door bepaalde zaken wel of juist niet te bevorderen. Dat is, onder andere, politiek.)

Citaat:
Maar in de geschiedenis zie je dat de kerk (niet alleen het Vaticaan, maar ook diverse religieuze stromingen dat niet doen, sterker nog, vaak de oorzaak zijn van vele oorlogen

De aanleiding was zelden religieus.
Dus dat valt mee.
(The Troubles in Noord Ierland gingen echt over 'wie heeft het voor het zeggen op het eiland Eire'. Waarbij de ene groep niet toevallig rooms is en de andere niet toevallig anglicaans. Maar oorzaak: nee.)

Citaat:
De bijbel identificeert "valse religie" in openbaring 14 tm 18 als Babylon de Grote als een prutsmuts (omdat ze zowel God en zijn koninkrijk pretendeert te vertegenwoordigen, maar ook een vinger in de pap wil in politieke zin).

[/quote]

.... jáááren geleden. Ik zat op het gym en we hadden het over Latijnse voorzetsels.
Dat 'anti' vele betekenissen kan hebben. Tegen, uiteraard - maar ook 'in plaats van'.
Waarbij prompt iemand opmerkte 'dat dan de paus tòch de anti- Christ is...'

**Geplaatst**: 10-03-24 20:04

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 10-03-24 20:04

Dit zegt alles wel

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 0028981624
Poetin verklaarde dat Rusland rechtstreeks door God wordt geregeerd:

“Veldmaarschalk Munnich zei het volgende: Rusland is een land dat rechtstreeks door God wordt bestuurd. Want als het niet zo is, is het onduidelijk hoe het überhaupt kan bestaan. Met het eerste deel ben ik het er wel mee eens. Rusland is een land dat rechtstreeks door God bestuurd.”

**Geplaatst**: 10-03-24 20:09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 10-03-24 20:09

Jeetje je zult maar God zijn en al die onzin over je, dat rond gaat op aarde, tot je moeten nemen...pffff....

**Geplaatst**: 10-03-24 20:15

Geplaatst: 10-03-24 20:15

pien_2010 schreef:
Jeetje je zult maar God zijn en al die onzin over je, dat rond gaat op aarde, tot je moeten nemen...pffff....

Nou zeg dat!

**Geplaatst**: 10-03-24 20:47

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 10-03-24 20:47

Oekraïense commandos vechten in Soedan tegen de Russen. Hier uitleg waarom ze dit doen.
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... gen-russen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-03-24 20:51

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-24 20:51

Rusland heeft kort geleden uitgebreid bevestigd dat onderhandelingen alleen mogenlijk zijn als dat in hun voordeel is.
Dus alles andere voorstellen is niet in het kader realistisch.

**Geplaatst**: 10-03-24 21:42

Geplaatst: 10-03-24 21:42

Janneke2 schreef:
https://www.reuters.com/world/europe/po ... 024-03-09/

Géén idee wat jullie er toch van maken...
1) Het heeft niets, maar dan ook niets met overgave te maken.
Dat zegt Franciscus niet eens.

En 'dat er moed nodig is' om te gaan onderhandelen, dat is zo.
(Of de tsaar die moed ook heeft, is ook nog wel een vraag.)

2) In de huidige wereld is het Vaticaan een belangrijke diplomatieke 'speler'.
De bijbel zegt daar niets over.

Ik ben pacifist genoeg om diplomaten die pleiten voor diplomatieke oplossingen toe te juichen.

Of de diplomatieke oplossing mogelijk is, is uiteraard onduidelijk.
(Dat is onderdeel van het gegeven dat je er moed voor nodig hebt.)

Zoekt de "vind ik leuk" knop Y;(

Wat kan jij alles toch altijd zo mooi, efficiënt en to the point verwoorden.

**Geplaatst**: 10-03-24 22:32

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 10-03-24 22:32

Ja? Is er zoveel moed nodig om (een deel van) je land af te staan aan je buurman omdat die het nu eenmaal wil hebben?

**Geplaatst**: 10-03-24 22:48

Geplaatst: 10-03-24 22:48

Babootje schreef:
Dit zegt alles wel

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 0028981624
Poetin verklaarde dat Rusland rechtstreeks door God wordt geregeerd:

“Veldmaarschalk Munnich zei het volgende: Rusland is een land dat rechtstreeks door God wordt bestuurd. Want als het niet zo is, is het onduidelijk hoe het überhaupt kan bestaan. Met het eerste deel ben ik het er wel mee eens. Rusland is een land dat rechtstreeks door God bestuurd.”

Ik vind het grappig om te zien dat je aan Putins' gezicht precies kan zien wanneer hij echt grote onzin gaat verkondigen :')

**Geplaatst**: 10-03-24 23:32

Geplaatst: 10-03-24 23:32

Citaat:
Ja? Is er zoveel moed nodig om (een deel van) je land af te staan aan je buurman omdat die het nu eenmaal wil hebben?

....

Om 17.59 schreef ik:

Janneke2 schreef:
Edit: wat niet in link Reuters stond, maar wel bij de NOS, is dat hij dit zegt omdat hij vindt 'dat het niet goed gaat'.

Ook dan is onderhandelen iets anders dan overgave.

... en ook dan is onderhandelen iets anders dan je land afstaan.
(Uiteraard is dat wat tsaar P. wil, dus veel onderhandelingsruimte is er niet.)

En ik zeg al twee jaar dat ik mijn hoop stel op Russische desertie en sabotage, ik vul dit al weer een tijdje aan met de Russische variant op de Dwaze Moeders, de echtgenotes van de soldaten.
(Voor alle duidelijkheid: dus niet op onderhandelingen.)

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 10-03-24 23:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-03-24 23:37

Geplaatst: 10-03-24 23:37

Wat zou er, afgezien van inleveren dan onderhandeld kunnen worden? Ik kan niets anders bedenken dan: geef de Donbass (waarschijnlijk nog iets meer) aan ons dan mag je de rest - voorlopig - houden.

Edit: ik schuif jou niets in je schoenen maar ik vind het vreemd van de paus dat hij die uitspraak doet zonder een beknopte toelichting.

**Geplaatst**: 10-03-24 23:44

Geplaatst: 10-03-24 23:44

Als we het hebben over de tsaar dan ben ik het met je eens.

En als we het over hoger schaakspel en meer van dat soort speculaties hebben:
... het is vaker vertoond dat op het moment dat partij 1 aanbiedt om te onderhandelen,
de bevolking van partij 2 alvast denkt 'Ha, de oorlog is voorbij' - en als het praten dan te lang duurt of de oorlog wordt hervat,
kan dat partij 2 flink in de problemen brengen.

PS: we weten niet precies wat de paus gezegd heeft.
Wellicht komt er een bericht uit het Vaticaan over dit voorproefje.