steun onze boeren

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DuoPenotti

Berichten: 40098
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:41

Cer schreef:
Nou, Bigone, dat heb ik me al heel lang afgevraagd.. hoe het werkt met die zuivelprijzen enzo.. Ik hoor al heel wat jaren dat het eigenlijk niet uit kan... maar toch bleven mensen doorgaan met hun bedrijf. Waarom dan? Is dat dan echt de liefhebberij, je helemaal zuur werken voor niks eigenlijk? Terwijl de mega bedrijven om je heen vergroten..

het zou inderdaad fijn zijn als er, ook al jaren, concrete plannen zouden zijn om het echt om te gooien, en niet nu ineens om 5 over 12 zeg maar...

Ja dat is de passie, daarom nu ook die emotie.
Een familiebedrijf dat je niet wilt laten klappen.
De Way of life die de gewone werknemer zelden zo kent. Het is niet van dan ga je toch bij een ander werken.
En boeren zijn gewend, 7 slechte 7 goede jaren, dus doorgaan want er komt vast wel een betere tijd speelt ook mee.
Die zijn al geen vast loon gewend, geen vast jaarsalaris. Kijken over een veel langer geheel.

Citaat:
1 op de 3 boeren verdient bruto onder het minimumloon
Uit onderzoek van de Rekenkamer uit 2019 blijkt dat een op de drie Nederlandse boeren een inkomen heeft onder het bruto wettelijk minimumloon, ondanks de financiële steun uit Brussel.


Maar wat zijn we jaloers op de Mercedes en het grote huis.... en dat met die uren die ze draaien... de stress die ze hebben....

Eulogy
Berichten: 5848
Geregistreerd: 21-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:46

Tja... Maar andere bedrijven krijgen net zozeer met dit soort dingen te maken. Milieuwetgeving, rapportage eisen, grondstoffen die opraken, noem maar op. Daar anticipeer je wel op.

Ik sta er volledig buiten en snap best dat het voor een boer zelf niet alleen maar een bedrijf is, maar verder zie ik het verschil gewoon niet zo. Kan me wel vinden in die thread.

"volstampen" met beton en asfalt... Nieuwbouw moet ook al sinds vorig jaar bijna energie neutraal. Om het op stikstof te houden: nieuwbouw zorgt voor meer dan de helft minder stikstof dan landbouw.

DuoPenotti

Berichten: 40098
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:49

Citaat:
nieuwbouw zorgt voor meer dan de helft minder stikstof dan landbouw.

Tel je dan ook op wat er weer geneutraliseerd word door de weides, akkers enz?

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:51

Boeren hebben idd nog werkethos omdat ze het bedrijf van hun voorouders voortgezet hebben. Het gaat hen om de levensstijl i.t.t. mensen die alleen werken voor het salaris. De sociale cohesie gaat er helemaal aan als boeren die toch vaak de spil in een dorp zijn, vernietigd worden.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:52

DuoPenotti schreef:
Citaat:
nieuwbouw zorgt voor meer dan de helft minder stikstof dan landbouw.

Tel je dan ook op wat er weer geneutraliseerd word door de weides, akkers enz?

Maar die nieuwbouw gaat bewoond worden door vervuilertjes die daar allemaal met hun auto's heen en weer rijden en energie verbruiken. Kun je toch echt beter een weiland met blonde equitanes of zuivelkoeien aan de rand van het dorp hebben.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:53

DuoPenotti schreef:
Maar wat zijn we jaloers op de Mercedes en het grote huis.... en dat met die uren die ze draaien... de stress die ze hebben....

heel neutraal gezien... dat moet iemand toch niet willen? Jezelf over de piss werken voor een scheitloontje?
Ik snap dat een kantoorbaan niet voor iedereen weggelegd is, maar toch...

Maar goed, daarnaast heeft de overheid het gewoon in stand gehouden door de subsidies. Waar was dat voor nodig dan? Dat hadden ze toch ook gewoon niet kunnen doen? Dan waren er al veel eerder meer boeren gestopt?
(waar maak ik dan een denkfout)

@Elnienjo, ergens snap ik dat, van dat werkethos, maar ergens is dat ook een excuus.. Soms gaat dat gewoon niet.

juval

Berichten: 15286
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:53

Cer schreef:
Nou, Bigone, dat heb ik me al heel lang afgevraagd.. hoe het werkt met die zuivelprijzen enzo.. Ik hoor al heel wat jaren dat het eigenlijk niet uit kan... maar toch bleven mensen doorgaan met hun bedrijf. Waarom dan? Is dat dan echt de liefhebberij, je helemaal zuur werken voor niks eigenlijk? Terwijl de mega bedrijven om je heen vergroten..

het zou inderdaad fijn zijn als er, ook al jaren, concrete plannen zouden zijn om het echt om te gooien, en niet nu ineens om 5 over 12 zeg maar...


omdat het geen werk is, maar een manier van leven. Boer zijn zit in ons bloed. Al generaties lang is de boerderij alles waar het om draait, en ja, er zijn mindere jaren en jaren waarin het beter gaat. En ja, er zijn werkweken van meer dan 100 uur (echt geen uitzondering). En ja, de kostprijs is hoog en opbrengst laag. Je wil niet omrekenen naar een uurloon.

Maar we zijn gelukkig met wat we doen en waar we mogen leven. We hoeven geen luxe of vakanties. Laat ons gewoon boer zijn op onze boerderij. We zijn duurzaam bezig en staan open voor innovaties. Of we een opvolger hebben weten we nog niet, de kinderen zijn nu 7 en 8 jaar oud, dus die hebben nog even de tijd om daar zelf over te beslissen.

Eulogy
Berichten: 5848
Geregistreerd: 21-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:56

elnienjo schreef:
Maar die nieuwbouw gaat bewoond worden door vervuilertjes die daar allemaal met hun auto's heen en weer rijden en energie verbruiken. Kun je toch echt beter een weiland met blonde equitanes of zuivelkoeien aan de rand van het dorp hebben.

Die "vervuilertjes" moeten anders toch ook ergens anders wonen. Stikstof en CO2 zijn trouwens twee verschillende dingen, wat stikstof betreft is dat weiland echt absoluut niet beter nee. Een heel klein deel van de stikstof komt bij de bouw vandaan.

In andere landen wordt ook volop gebouwd, maar die hebben niet in dezelfde maten een stikstof probleem.

De oplossing weet ik ook niet, maar dat het zo echt niet meer kan lijkt me toch wel duidelijk. En dat is al heel lang zo, en ja, dat had politiek al heel lang geleden anders gemoeten, maar ja.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:57

als je zelf niet in die wereld zit dan valt dat niet uit te leggen vrees ik, boer zijn is niet je werk maar wat je bent

juval

Berichten: 15286
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:58

Cer schreef:
DuoPenotti schreef:
Maar wat zijn we jaloers op de Mercedes en het grote huis.... en dat met die uren die ze draaien... de stress die ze hebben....

heel neutraal gezien... dat moet iemand toch niet willen? Jezelf over de piss werken voor een scheitloontje?
Ik snap dat een kantoorbaan niet voor iedereen weggelegd is, maar toch...

Maar goed, daarnaast heeft de overheid het gewoon in stand gehouden door de subsidies. Waar was dat voor nodig dan? Dat hadden ze toch ook gewoon niet kunnen doen? Dan waren er al veel eerder meer boeren gestopt?
(waar maak ik dan een denkfout)

@Elnienjo, ergens snap ik dat, van dat werkethos, maar ergens is dat ook een excuus.. Soms gaat dat gewoon niet.


Wij krijgen geen subsidies van de Nederlandse overheid.
Wat we wel krijgen is een bedrag uit de GLB (EU-beleid) en dat is gebaseerd op het aantal hectares dat we beheren. (grote boeren krijgen dus meer dan kleine boeren, grootgrondbezitters zoals Natuurmonumenten etc krijgen deze subsidie ook).

waar we met ons lage inkomen dan weer wel voor in aanmerking komen is toeslagen :) .. maar goed, dat zijn geen subsidies in mijn ogen.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:58

Maar dat is dan toch ook met de plaatselijke schoenmaker die geen inkomen meer genereert en na 4 generaties zn zaak weg moet doen omdat er voor zn kinderen geen droog brood meer in te verdienen valt?

hoe is boer zijn anders dan?

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 13:59

juval schreef:
Wij krijgen geen subsidies van de Nederlandse overheid.
Wat we wel krijgen is een bedrag uit de GLB (EU-beleid) en dat is gebaseerd op het aantal hectares dat we beheren. (grote boeren krijgen dus meer dan kleine boeren, grootgrondbezitters zoals Natuurmonumenten etc krijgen deze subsidie ook).
waar we met ons lage inkomen dan weer wel voor in aanmerking komen is toeslagen :) .. maar goed, dat zijn geen subsidies in mijn ogen.

Ah dank voor je uitleg :j

Er is toch iets met die lage melkprijs? En dan een vergoeding om toch inkomen te hebben? (of heb ik dat echt helemaal verkeerd begrepen?)

juval

Berichten: 15286
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:01

Eulogy schreef:
elnienjo schreef:
Maar die nieuwbouw gaat bewoond worden door vervuilertjes die daar allemaal met hun auto's heen en weer rijden en energie verbruiken. Kun je toch echt beter een weiland met blonde equitanes of zuivelkoeien aan de rand van het dorp hebben.

Die "vervuilertjes" moeten anders toch ook ergens anders wonen. Stikstof en CO2 zijn trouwens twee verschillende dingen, wat stikstof betreft is dat weiland echt absoluut niet beter nee. Een heel klein deel van de stikstof komt bij de bouw vandaan.

In andere landen wordt ook volop gebouwd, maar die hebben niet in dezelfde maten een stikstof probleem.

De oplossing weet ik ook niet, maar dat het zo echt niet meer kan lijkt me toch wel duidelijk. En dat is al heel lang zo, en ja, dat had politiek al heel lang geleden anders gemoeten, maar ja.


wat bedoel je met dat een weiland niet beter is voor stikstof?? een weiland (planten) neemt stikstof (en co2) op. planten groeien van de stikstof. dus een weiland is zeker wel beter dan bebouwde grond.
of bedoel je dat niet?

Exitium

Berichten: 8181
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:01

elnienjo schreef:
Maar die nieuwbouw gaat bewoond worden door vervuilertjes die daar allemaal met hun auto's heen en weer rijden en energie verbruiken. Kun je toch echt beter een weiland met blonde equitanes of zuivelkoeien aan de rand van het dorp hebben.

Leuk dat je tegen nieuwbouw bent, maar mensen zullen ergens moeten wonen. Nederland komt honderdduizenden woningen tekort doordat er te weinig is gebouwd en er ook steeds meer eenpersoonshuishoudens komen na scheidingen. Je kan moeilijk tegen mensen zeggen dat ze hun hele leven maar bij hun ouders in moeten wonen. En ja, ik weet dat je ook erg fel tegen asielzoekers bent, maar het aantal asielzoekers wat op een woning wacht is maar enkele procenten van het totaal.

Dit wil overigens niet zeggen dat ik vind dat ze hele boerenbedrijven vol moeten bouwen met woningen of iets dergelijks, enkel dat er simpelweg woningen gebouwd zullen moeten worden in Nederland. Als een boer (vrijwillig) stopt en uitgekocht wordt, zou een deel van de grond bebouwen een optie kunnen zijn.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:04

Cer, die schoenmaker is ook 24-7 bij de schoenen (van een ander ook nog) in de buurt?
Dieren versus schoenen.....is dat hetzelfde? Levende wezens waar je constant mee bezig bent. Dan ben je weer veearts, dan monteur, dan bouwvakker, gewasspecialist, constant bezig met weer en wind, genoeg voer voorradig hebben etc.etc.etc.
Neem aan dat je zelf toch het verschil wel ziet?

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11789
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:06

Kinke schreef:
als je zelf niet in die wereld zit dan valt dat niet uit te leggen vrees ik, boer zijn is niet je werk maar wat je bent


Dat is wel zo, denk ik. Al geldt dat in zekere mate ook voor andere kleine zelfstandigen. Die zijn vaak ook hun bedrijf. Het is in elk geval geen bullshit baan. Of juist wel. ;)

DuoPenotti

Berichten: 40098
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:08

Die schoenmaker is ook niet helemaal een vergelijk.
Maar ik denk dat het hem ook enorm aan het hart zal gaan als deze moet stoppen. Laat staan als dat ook nog gedwongen is ook want jou pand daar passen 4 appartementen in.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:11

Kinke schreef:
Cer, die schoenmaker is ook 24-7 bij de schoenen (van een ander ook nog) in de buurt?
Dieren versus schoenen.....is dat hetzelfde? Levende wezens waar je constant mee bezig bent. Dan ben je weer veearts, dan monteur, dan bouwvakker, gewasspecialist, constant bezig met weer en wind, genoeg voer voorradig hebben etc.etc.etc.
Neem aan dat je zelf toch het verschil wel ziet?

hey hey, ik zit redelijk neutraal in dit verhaal...

"neem aan dat je zelf het verschil wel ziet"? Uhm... je hebt verschillende passies, voor de ene is dat koeien, voor de andere is dat zingen, of toneel, of schoenen. Wie ben jij om te bepalen wat wel of niet belangrijk is voor iemand.
Ik geef aan dat er meer mensen zijn die op een bepaalde manier willen leven en dat door omstandigheden niet kunnen. Die moeten ook verder met wat wel gaat.
Ik vraag me af waarom dat voor boeren anders zou zijn...

@DP: dat denk ik ook, dat weet ik wel zeker. Net zoals familie restaurants die na jaren over de kop gaan. Of alles wat in de corona crisis omgevallen is.... dat is ook niet mis denk ik.

Eulogy
Berichten: 5848
Geregistreerd: 21-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:13

juval schreef:
wat bedoel je met dat een weiland niet beter is voor stikstof?? een weiland (planten) neemt stikstof (en co2) op. planten groeien van de stikstof. dus een weiland is zeker wel beter dan bebouwde grond.
of bedoel je dat niet?

Een weiland met koeien erin bedoelde ik dan specifiek. Dat zorgt voor stikstofneerslag, nieuwbouw niet.

Bepaalde planten groeien inderdaad van stikstof, waardoor ze planten die minder stikstof nodig hebben verdrijven (en dieren) met als gevolg een hele monotone flora en fauna en bodemverzuring.

Net als exitium stel ik niet voor dat dan maar elk boerenbedrijf volledig gebruikt wordt voor nieuwbouw, maar er moet toch ergens gebouwd worden.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:17

uiteraard gaat dat andere ondernemers ook aan hun hart.
Maar goed, blijkbaar is uitleggen dat boer zijn een manier van leven is een lastige klus.
Over het algemeen zit je al vanaf dat je geboren wordt in die manier van leven. Het hele gezin helpt en leeft mee met alles wat 'achter' gebeurt. Als ukkie help je al met koeien voeren bijvoorbeeld. Je gaat mee op de trekker, je helpt met kalfjes voeren etc.etc.

F_Orumster

Berichten: 15631
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:18

juval schreef:
Cer schreef:
Nou, Bigone, dat heb ik me al heel lang afgevraagd.. hoe het werkt met die zuivelprijzen enzo.. Ik hoor al heel wat jaren dat het eigenlijk niet uit kan... maar toch bleven mensen doorgaan met hun bedrijf. Waarom dan? Is dat dan echt de liefhebberij, je helemaal zuur werken voor niks eigenlijk? Terwijl de mega bedrijven om je heen vergroten..

het zou inderdaad fijn zijn als er, ook al jaren, concrete plannen zouden zijn om het echt om te gooien, en niet nu ineens om 5 over 12 zeg maar...


omdat het geen werk is, maar een manier van leven. Boer zijn zit in ons bloed. Al generaties lang is de boerderij alles waar het om draait, en ja, er zijn mindere jaren en jaren waarin het beter gaat. En ja, er zijn werkweken van meer dan 100 uur (echt geen uitzondering). En ja, de kostprijs is hoog en opbrengst laag. Je wil niet omrekenen naar een uurloon.

Maar we zijn gelukkig met wat we doen en waar we mogen leven. We hoeven geen luxe of vakanties. Laat ons gewoon boer zijn op onze boerderij. We zijn duurzaam bezig en staan open voor innovaties. Of we een opvolger hebben weten we nog niet, de kinderen zijn nu 7 en 8 jaar oud, dus die hebben nog even de tijd om daar zelf over te beslissen.

Daarnaast; vaak staat er een investerende bank achter waar je dus schulden aan hebt. Beetje lastig om te kappen.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11789
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:20

Kinke schreef:
uiteraard gaat dat andere ondernemers ook aan hun hart.
Maar goed, blijkbaar is uitleggen dat boer zijn een manier van leven is een lastige klus.
Over het algemeen zit je al vanaf dat je geboren wordt in die manier van leven. Het hele gezin helpt en leeft mee met alles wat 'achter' gebeurt. Als ukkie help je al met koeien voeren bijvoorbeeld. Je gaat mee op de trekker, je helpt met kalfjes voeren etc.etc.


Ja, maar dat was bij mijn man thuis ook zo. Alleen waren zij geen boeren. Al kun je er wel - boer achter zetten. Hij zal waarschijnlijk ook nooit met pensioen gaan/willen. Gelukkig wil een zoon het overnemen.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:28

ik denk dat het ook een groot verschil maakt of je met dieren werkt of met 'producten' en je 's avonds de deur van je bedrijf achter je dicht kunt trekken.
Boer zijn betekent bij je werk wonen, niet zomaar een dagje weg kunnen, visites die regelmatig niet doorgaan etc etc

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:29

Kinke schreef:
uiteraard gaat dat andere ondernemers ook aan hun hart.
Maar goed, blijkbaar is uitleggen dat boer zijn een manier van leven is een lastige klus.
Over het algemeen zit je al vanaf dat je geboren wordt in die manier van leven. Het hele gezin helpt en leeft mee met alles wat 'achter' gebeurt. Als ukkie help je al met koeien voeren bijvoorbeeld. Je gaat mee op de trekker, je helpt met kalfjes voeren etc.etc.

Niet persoonlijk bedoeld maar zo werkt het toch met heel veel mensen? Opgevoed in een gelovig gezin bvb en toch zijn er gelovige mensen die er vanaf stappen.
Ik snap het “ gevoel “ echt wel maar denk dat het “ romantiseren” er af mag.
Feit is dat de boeren er inderdaad niet zoveel aan de huidige situatie kunnen doen. Velen zijn meegegaan in de rat race , aangezwengeld door de grote firma’s en de banken.
Produceren jongens want we kunnen alles kwijt in het buitenland. Bouw die nieuwe grotere stal, koop koeien, meer grond, meer rechten. En als puntje bij paaltje komt hebben ze nog steeds bodemprijzen voor melk en moeten ze nog harder werken omdat het bedrijf een stuk groter is geworden. Minderen lukt ook niet want de bank zit in je nek te hijgen om de miljoenen leningen af te lossen. En de grote firma’s en retail die de prijzen bepalen en wel een dikke boterham verdienen aan de liter melk , de boeren produceren zelfs bijna onder de kostprijs. En worden door Europees geld in de benen gehouden.

juval

Berichten: 15286
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-22 14:33

Klopt bigone.