Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-08-25 14:02

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Geplaatst: 26-08-25 14:02

Gisteren is wederom een dode vrouw gevonden.
72 jaar, in een kanaal bij Tynaarlo. Een man uit Assen is gearresteerd.

Wederom... het maakt niet uit. Hoe oud je bent, wat je draagt, wat je gedrag was, waar je woont en waar je je bevond.
Het maakt ook niet uit, op welk deeltje van de wereld de man woont of geboren is.

**Geplaatst**: 26-08-25 14:03

Geplaatst: 26-08-25 14:03

Dit was het bericht waarin gevraagd werd naar cijfers voor precies dezelfde situatie:

Citaat:
Hoeveel vrouwen/meisjes zijn er vermoord door allochtonen en hoeveel door autochtonen? En dan moorden binnen het gezin/de relatie er even uitlaten want ik zou het graag weten voor soortgelijke gevallen als nu.

Dus een moord op (of mishandeling van) een willekeurige vrouw, net zoals nu het geval was.

Dus het gaat er niet om dat het niet belangrijk is (ik snap dat 'meetellen' alszodanig gelezen kan worden) maar meer 'meetellen in de cijfers', althans, zo lees ik het.

**Geplaatst**: 26-08-25 14:24

Geplaatst: 26-08-25 14:24

_San87_ schreef:
Maar dit is geen asielzoekers probleem, dit is een mannenprobleem.

Nee een "monster" of "gekken" probleem.

Heeft niks met asielzoekers of iets te maken.

Ja er moet meer geld heen hoor ik mensen zeggen, en ja ze zouden problemen kunnen ontdekken maar zelfs dan grofweg de meesten die dit doen genezen niet. Een pilletje erin en het is koest, daar geloof ik niet meer in.

Er zal dan ook èèn op èèn toezicht moeten blijven maar ze ontsnappen ook nog wel eens aan de aandacht als ze even luchten en het kan dan gelijk weer mis zijn.

Hoeveel geld moet je daar nog tegenaan willen pompen? Elke cent is er èèn teveel. Dat zie ik liever naar de ouderen zorg of naar de jeugd gaan.

**Geplaatst**: 26-08-25 14:36

Geplaatst: 26-08-25 14:36

Mijn eerste bericht in dit topic was dit:

Ponytante schreef:
2 pagina's betweterig over taxiservice/overnachten/Gps-tracking etc. Bah!

Waarop Sunnda opmerkte:

Sunnda schreef:
Misschien goed voor mensen om te weten dat de psychologie achter dit soort 'ik deed dit anders' en 'waarom fietste ze dan ook alleen' een normaal mechanisme van het brein is om afstand te creeëren van de gebeurtenis en zo jezelf gerust te kunnen stellen: 'mij overkomt dit niet, want...'

Nu lees ik pagina op pagina over azielzoekers, verkrachtingscultuur, allochtonen etc "buitenlanders". Af en toe probeert iemand (incl ik) nog tussen te piepen dat het over mannen gaat ongeacht afkomst. En alsnog gaat de discussie door met eisen over statistieken en overpeinzingen over hoeveel generaties nodig is tot...?

En dan vraag ik me af: Is dit niet hetzelfde mechanisme als in het begin? Door het probleem bij "enge buitenlanders" te kaderen heb je het weer leuk ver van je af kunnen schuiven. Want dan komt het niet dichbij. Dan heeft het niet met jou leven(somgeving) te maken.

En dit terwijl Een op de drie vrouwen in de EU heeft te maken gehad met geweld. Dus ook in jouw straat woont hoogstwaarschijnlijk een of meerdere vrouwenmeppers. Niet per se met dood tot gevolg. Niet per se dat jíj er last van hebt (niet dat zij in de struiken loeren). Maar ze zijn er wél.

**Geplaatst**: 26-08-25 15:02

Geplaatst: 26-08-25 15:02

Ponytante, dat dus.

En het begint van kleins af aan. Het idee dat meisjes/vrouwen minder zijn, wordt bewust of onbewust nog steeds doorgegeven. Uitgelachen worden als klein jongetje dat je net een meisje bent omdat je lang haar hebt. Te horen krijgen dat je rent als een meisje, als je niet mee kan komen. Als je huilt, moet je je tranen inslikken want je bent toch geen meisje? Meisjes plagen zoentjes vragen!

Dit zijn echt maar een paar mini speldenprikjes die de omgeving naar mijn zoon heeft geprikt de afgelopen 12 jaar. Terwijl ik telkens opnieuw en opnieuw deze boodschappen ontkracht en blijf mee geven dat elk mens op de wereld evenveel waard is en je iedereen met hetzelfde respect moet behandelen. Hij heeft een groot moreel kompas, veel empathie, groot rechtvaardigheidsgevoel. Maar is ook onzeker en nog zoekende in de wereld. Worstelt al eigenlijk zijn hele leven in 'de jongenswereld'. Richting puberteit versterkt momenteel met jongens die stoer doen, grote dingen roepen en groepsdruk om erbij te horen groeit. De boodschappen die hij op schoolplein en online mee krijgt, zijn regelmatig niet oke. (o.a. zon Andrew Tate leeft echt enorm onder een groep jongens van deze leeftijd).

Dus we hebben gesprekken. En ik hoop dat hij genoeg basis en zelfvertrouwen mee krijgt, om overeind te staan. En ik hoop dat er veel meer ouders zijn, die ook deze gesprekken voeren. En vaders die voorleven door anderen met respect te behandelen. Zodat er steeds meer jongens opgroeien tot mannen, die niet bang zijn om kwetsbaar te zijn, die genoeg zelfvertrouwen en zelfreflectie hebben. En het veilig is om in een groep te kunnen spreken, als iets niet oke is.

**Geplaatst**: 26-08-25 15:05

Geplaatst: 26-08-25 15:05

Als je weet wie het doen kan er misschien iets gerichter wat mee gedaan worden

Want dat aanspreken van mensen die je kent gaat ook maar zo ver, want ik ken ze niet (niet dat ik weet)

Als het binnen het gezin is is het weer anders als wanneer het een psychische patiënt is (het een sluit het ander niet uit natuurlijk) ..

Je moet bij aanpak wel weten over wie het gaat want “de man” is een heel ruim begrip, denk ik

**Geplaatst**: 26-08-25 15:08

Geplaatst: 26-08-25 15:08

Seksueel misbruik in Nederland: de cijfers https://share.google/OgJzcWaJ92YDdIJdc

80% van de vrouwen die verkracht worden, is door een bekende.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/35 ... rd-in-2023

Het meeste gevaar loop je nog steeds van een ex-partner of een bekende.

Wat Lisa is overkomen, is nog steeds uitzonderlijk, gelukkig.
Verkeerde tijd, verkeerde plaats.

**Geplaatst**: 26-08-25 15:32

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Geplaatst: 26-08-25 15:32

Volgens de mediaberichten die ik heb gezien is Lisa wel vermoord maar niet sexueel misbruikt. Niet dat ze daar nou nog wat aan heeft natuurlijk....

Het is een vreselijke situatie die het gevoel van onveiligheid wat er toch al was onder vrouwen nog versterkt.

**Geplaatst**: 26-08-25 15:34

Geplaatst: 26-08-25 15:34

anjali schreef:
Volgens de mediaberichten die ik heb gezien is Lisa wel vermoord maar niet sexueel misbruikt. Niet dat ze daar nou nog wat aan heeft natuurlijk.... Het is een vreselijke situatie die het gevoel van onveiligheid wat er toch al was onder vrouwen nog versterkt.

De 2e link zijn cijfers over doodslag en moord.

**Geplaatst**: 26-08-25 16:03

Geplaatst: 26-08-25 16:03

_San87_ schreef:
Kaja schreef:
In dat geval is mijn antwoord nee, voor mij is dat nimmer een vraag.

In dat geval moet deze discussie toch veel breder getrokken worden dan enkel de asielzoeker? Dan gaat het dus over de man. Niet de asielzoeker, niet de witte Nederlander, maar de man.

Ik vind een discussie over ‘de man’ ansich onzinnig en te breed. Maar ik begrijp je wel. De problemen onderkennen is zeker noodzaak. Maar als ik zie hoeveel narigheid er nog buiten alle media wordt gehouden mbt overlast van asielzoekers, maakt dat voor mij de emmer wel vol is. Sterker nog, die loopt over na het verlies van de 17 jarige Lisa. Het wordt tijd dat we ingrijpen op asiel, de grenzen moeten dicht. En wil je van het geld wat overblijft van asiel inzetten op educatie van de man? Voor gelijkwaardigheid en het feit dat het niet normaal is dat er zo met vrouwen omgegaan wordt? Prima! Aanpakken die klaplopers. Begrijpen doe ik het niet, alle mannen hebben toch ook een moeder?

**Geplaatst**: 26-08-25 16:28

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Geplaatst: 26-08-25 16:28

Alles is te googlen/te vinden.

https://www.adviesraadmigratie.nl/actue ... op-een-rij

Maar misdrijven zoals op Lisa, die vind ik zo snel niet.

Je loopt meer risico om omgebracht te worden door je (ex-)partner dan door een asielzoeker.

**Geplaatst**: 26-08-25 16:35

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Geplaatst: 26-08-25 16:35

Tenzij die asielzoeker je (ex-) partner is :')

De problemen die sommigen ondervinden van Asielzoekers dat is wel een andere discussie.

Lisa kwam de verkeerde tegen op het verkeerde moment net als bijvoorbeeld bij Anne Faber zo was.

Tussen de asielzoekers zitten er ook van die gekkies tussen net als onder de gehele bevolking. Daarmee zijn niet alle asielzoekers zo.

**Geplaatst**: 26-08-25 16:37

Geplaatst: 26-08-25 16:37

Ik denk dat niemand kan ontkennen dat het coa deels gewoon keiharde business is en dat die niet willen dat die inkomstenbron opdroogt.

Als je nagaat dat bijvoorbeeld hoteleigenaren 250 per dag excl (dus geen eten etc) krijgen van het coa per asielzoeker voor opvang, kun je wel voorstellen wat een geld er in deze branche omgaat. Gemeentes krijgen tot een paar duizend euro per asielzoeker.
Een aantal weken geleden zat er een soort tussenpersoon van het coa voor de rechter die een heel aantal miljoenen hiervan achterover gedrukt had. Keiharde business waar mensen heel rijk van worden.
'Links banketstaaf, rechts zakkenvullen 'is niet voor niets een bekend spreekwoord in de zakenwereld.

Wat mij betreft gaan we de instroom flink beperken, ook gezien dit soort zaken. Vluchteling of niet, in onze uiterst uitgeklede ggz is niet genoeg ruimte om bakken mensen goed op te vangen. Hetzelfde geld voor wonen, zorg etc. Het kan gewoon niet zo zijn dat de mensen die ruif vullen (belastingbetaler) alleen maar moet inleveren om de groep eters te onderhouden die daarnaast altijd direct extra potjes krijgen want ze worden als hulpbehoevend gezien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-08-25 16:41

Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-25 16:41

Electra63 schreef:
Alles is te googlen/te vinden.

https://www.adviesraadmigratie.nl/actue ... op-een-rij

Maar misdrijven zoals op Lisa, die vind ik zo snel niet.

Je loopt meer risico om omgebracht te worden door je (ex-)partner dan door een asielzoeker.

https://www.parool.nl/amsterdam/vrouw-6 ... gle.com%2F

Ach heb het van nabij meegemaakt

**Geplaatst**: 26-08-25 16:55

Geplaatst: 26-08-25 16:55

BeFunny schreef:
Tenzij die asielzoeker je (ex-) partner is

De problemen die sommigen ondervinden van Asielzoekers dat is wel een andere discussie.

Lisa kwam de verkeerde tegen op het verkeerde moment net als bijvoorbeeld bij Anne Faber zo was.

Tussen de asielzoekers zitten er ook van die gekkies tussen net als onder de gehele bevolking. Daarmee zijn niet alle asielzoekers zo.

https://m.youtube.com/watch?v=P0waTYwAqBA

Doofpot praktijken of zoals Sunnda zegt keiharde business.

**Geplaatst**: 26-08-25 16:57

Geplaatst: 26-08-25 16:57

Kaja schreef:
_San87_ schreef:
In dat geval moet deze discussie toch veel breder getrokken worden dan enkel de asielzoeker? Dan gaat het dus over de man. Niet de asielzoeker, niet de witte Nederlander, maar de man.

Ik vind een discussie over ‘de man’ ansich onzinnig en te breed. Maar ik begrijp je wel. De problemen onderkennen is zeker noodzaak. Maar als ik zie hoeveel narigheid er nog buiten alle media wordt gehouden mbt overlast van asielzoekers, maakt dat voor mij de emmer wel vol is. Sterker nog, die loopt over na het verlies van de 17 jarige Lisa. Het wordt tijd dat we ingrijpen op asiel, de grenzen moeten dicht. En wil je van het geld wat overblijft van asiel inzetten op educatie van de man? Voor gelijkwaardigheid en het feit dat het niet normaal is dat er zo met vrouwen omgegaan wordt? Prima! Aanpakken die klaplopers. Begrijpen doe ik het niet, alle mannen hebben toch ook een moeder?

Ik snap dat de emmer vol zit, maar 'de asielzoeker' is een andere kwestie. Dat gaat om allerhande vormen van overlast, waaronder ook diefstal en intimidatie. Het is goed het daarover te hebben, maar niet hier, imo.

Hier gaat het om iemand die op gruwelijke wijze vermoord is, door een man. Die toevallig een asielzoeker is. Met de grenzen dicht los je het onderliggende probleem niet op. Het probleem waar het imo om draait; mannen die denken dat ze aan vrouwen mogen zitten, vrouwen na mogen roepen, vrouwen mogen intimideren.

Het is jammer dat het hier steeds weer gaat over de asielzoekers, terwijl het over de man zou moeten gaan en hoe deze te bereiken.

**Geplaatst**: 26-08-25 17:01

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Geplaatst: 26-08-25 17:01

Nouja in zekere zin is ook niet te ontkennen en in die zin mag het wel benoemd worden.

Asielzoekers vanuit andere werelddelen hebben anderen normen en waarden en velen zijn opgevoed in een wereld waar vrouwen onder geschikt zijn. En opgegroeid op een plek waar geweld de orde van de dag is. Ze passen zich aan tot achter hun voordeur.

**Geplaatst**: 26-08-25 17:03

Geplaatst: 26-08-25 17:03

Wat ik al zei, je moet weten wie je moet bereiken. Dat kan de korpsbal zijn, maar zeker ook de gebrekkig sprekende asielzoeker. Het hoeft toch niet of/of?

Banga lijsten, enge steegjes … alles moet toch besproken worden?

Vrouwen eisen de nacht want ze moeten ‘s nachts over straat kunnen, en niet beroofd, verkracht, vermoord worden, maar dan moet men wel weten waar men het over heeft en wie op welke manier aangesproken moet worden denk ik

Want ik denk dat de mannen die dat doen in een heel andere omgeving zitten dan de gemiddelde mens, en dat hun familie zich misschien wel heel niet bezig houdt met hoe je wel met vrouwen om moet gaan… integendeel misschien zelfs wel..

**Geplaatst**: 26-08-25 17:08

Geplaatst: 26-08-25 17:08

BeFunny schreef:
Nouja in zekere zin is ook niet te ontkennen en in die zin mag het wel benoemd worden.

Asielzoekers vanuit andere werelddelen hebben anderen normen en waarden en velen zijn opgevoed in een wereld waar vrouwen onder geschikt zijn. En opgegroeid op een plek waar geweld de orde van de dag is. Ze passen zich aan tot achter hun voordeur.

Westerse mannen zijn ook opgevoed in een wereld waar vrouwen ondergeschikt, of in ieder geval achtergesteld, zijn.

Het duurt nog steeds veel langer voor een vrouw medisch gediagnosticeerd is, als er al een diagnose gevonden wordt, want de medische behandelingen zijn gebaseerd op witte mannen. Er is nog steeds een salarisverschil binnen dezelfde functies. Vrouwen worden nog steeds lastig gevallen op straat. Vrouwen staan op bangalijsten, worden sperma-emmers genoemd, gedegradeerd tot neukobject.

Oók door de Westerse man.

**Geplaatst**: 26-08-25 17:08

Geplaatst: 26-08-25 17:08

Nee genoeg is genoeg. Het moet klaar zijn nu! Mijn mannen thuis hoeven niet opgevoed te worden hoor, dat doe ik zelf wel! De overheid moet maar eens ingrijpen op de gewetenloze groep, de wandelende tijdbommen. Die we binnen laten omdat ‘regels nu eenmaal regels’ zijn! We staan zelf van alles toe! Eeuwig durende onderzoeken, slappe straffen en een huis van bewaring waar iedere klaploper een eigen cel moet hebben. Alsjeblieft zeg!

De discussie moet over asiel gaan, want als die grenzen dicht gaan, blijft er geld over voor onze eigen kinderen om die van educatie én woningen te voorzien!

**Geplaatst**: 26-08-25 17:12

Geplaatst: 26-08-25 17:12

Eens @ _San87_. Maar hier is er wel al heel veel veranderd.

De Asielzoekers komen letterlijk uit een land waar onderdrukking gaande is. Waar ze niet beter weten dan vrouwen zijn eigenlijk slaven en hebben maar te doen wat de man zegt. Ze weten niet beter. Of ze weten het wel maar hebben zo altijd geleefd. En komen hier en moeten zich hier aanpassen aan de westerse cultuur. Wat voor jou en mij logisch is. Maar als je gewend bent om je vrouw te slaan of erger dan veranderd dat niet in 1 keer

**Geplaatst**: 26-08-25 17:15

Geplaatst: 26-08-25 17:15

Maar Kaja het probleem ligt niet alleen bij asielzoekers maar juist bij alle mannen dus ook jouw mannen thuis moeten opgevoed wordt dat ze vrouwen met rust laten en met respect behandelen.

Misschien is het omdat ik er meer opletten maar ik werd vandaag toch echt door 3 helaas donkere mannen aangestaard en 2 zei zelfs hoi. Wat doen jullie dan?

Het is toch ook zo dat dit probleem over de hele wereld speelt. Als alle mannen leren dat vrouwen gelijk zijn en met respect behandelt moeten worden zou dit probleem er niet zijn.

En mocht het wel gebeuren dan graag een hoge straf.

**Geplaatst**: 26-08-25 17:18

Geplaatst: 26-08-25 17:18

BeFunny schreef:
Eens @ _San87_. Maar hier is er wel al heel veel veranderd.

De Asielzoekers komen letterlijk uit een land waar onderdrukking gaande is. Waar ze niet beter weten dan vrouwen zijn eigenlijk slaven en hebben maar te doen wat de man zegt. Ze weten niet beter. Of ze weten het wel maar hebben zo altijd geleefd. En komen hier en moeten zich hier aanpassen aan de westerse cultuur. Wat voor jou en mij logisch is. Maar als je gewend bent om je vrouw te slaan of erger dan veranderd dat niet in 1 keer

Er is zeker veel veranderd. Maar veel ook niet. Echt genoeg westerse mannen die niet netjes met hun vrouwen omgaan thuis. In een Blijf van mijn lijf huis zitten niet enkel Moslima's.

**Geplaatst**: 26-08-25 17:20

Geplaatst: 26-08-25 17:20

Kaja schreef:
Nee genoeg is genoeg. Het moet klaar zijn nu! Mijn mannen thuis hoeven niet opgevoed te worden hoor, dat doe ik zelf wel! De overheid moet maar eens ingrijpen op de gewetenloze groep, de wandelende tijdbommen. Die we binnen laten omdat ‘regels nu eenmaal regels’ zijn! We staan zelf van alles toe! Eeuwig durende onderzoeken, slappe straffen en een huis van bewaring waar iedere klaploper een eigen cel moet hebben. Alsjeblieft zeg!

De discussie moet over asiel gaan, want als die grenzen dicht gaan, blijft er geld over voor onze eigen kinderen om die van educatie én woningen te voorzien!

Waarom was die discussie er niet een paar weken geleden? Toen Driekus zijn ex-vrouw op klaarlichte dag doodschoot onder de ogen van zijn kinderen?

En zeg nooit: mijn mannen doen dat niet.

Iedere vrouw die vermoord wordt, is er 1 teveel, lijkt mij.

**Geplaatst**: 26-08-25 17:20

Geplaatst: 26-08-25 17:20

Hoi zeggen is gewoon beleefd toch?

al maakt de lichaamstaal en wat ze erbij doen natuurlijk ook uit..