Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-06-20 13:18

Re: George Floyd

Geplaatst: 07-06-20 13:18

Het vervelende is dat aan beide zijden de hardste (lees meest verbaal agressieve) schreeuwers, het meest gehoord worden.

**Geplaatst**: 07-06-20 13:19

Geplaatst: 07-06-20 13:19

Maar het is toch niet vreemd dat je aan de meerderheid denkt, in eerste instantie? Als je zegt 'alle marokkanen' denk ik toch ook niet meteen aan de blanke mensen die in Marokko wonen? Ik zie daar niet meteen iets racistisch in hoor. Wil totaal niet zeggen dat ze er niet bij horen. (overigens denk ik niet alleen aan blanke mensen als ik aan 'alle Nederlanders' denk maar misschien is dat bij velen wel zo).

**Geplaatst**: 07-06-20 13:20

Geplaatst: 07-06-20 13:20

Tieneke schreef:
Ik wil dit graag even delen. Assita Kanko (NVA), een zwarte politica, komt hier aan het woord en ze raakt denk ik heel belangrijke zaken aan. Imo deels ook de emancipatie waar Karl het eerder over had.

Je kan op het nummertje 4 klikken om de rest van de uitzending over te slaan.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/de-afspraak/

Die vrouw weet exact het racisme probleem en ook de hypocrisie van de anti racisme bestrijders uit te leggen.

**Geplaatst**: 07-06-20 13:23

Geplaatst: 07-06-20 13:23

Loretta schreef:
Tieneke schreef:
Ik wil dit graag even delen. Assita Kanko (NVA), een zwarte politica, komt hier aan het woord en ze raakt denk ik heel belangrijke zaken aan. Imo deels ook de emancipatie waar Karl het eerder over had.

Je kan op het nummertje 4 klikken om de rest van de uitzending over te slaan.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/de-afspraak/

Die vrouw weet exact het racisme probleem en ook de hypocrisie van de anti racisme bestrijders uit te leggen.

Ik vond het alleszins ijzersterk en leerrijk. En de moderator en de andere vrouw Mieke Vogels (Groen) zitten erbij met een mond vol tanden.

**Geplaatst**: 07-06-20 13:27

Geplaatst: 07-06-20 13:27

Tieneke schreef:
Ik vond het alleszins ijzersterk en leerrijk. En de moderator en de andere vrouw Mieke Vogels (Groen) zitten erbij met een mond vol tanden.

Dat is ook de kracht van haar. Als een blanke dit zou zeggen dan werd het gelijk afgekapt met allerlei dogredeneringen. En dan was de persoon op een hele gemene manier weggezet. Nu werkt dat niet.

**Geplaatst**: 07-06-20 13:33

Geplaatst: 07-06-20 13:33

Mijn eerste reactie bij filmpjes van politie geweld tegen donkere mensen is ook altijd “houd je dan toch ook rustig”, maar na het luisteren naar dit soort verhalen:
https://youtu.be/8o6OEyfuJU8

En ook zij leggen dat echt goed uit. Simpelweg zeggen de riots zijn slecht, en het niet proberen te snappen, luister dan hier eens naar: https://youtu.be/B1HSf-fYWj4

Ja, ik snap de woede wel. Ik keur het niet goed en vind het ook niet productief. Maar ik snap het wel.

**Geplaatst**: 07-06-20 13:43

Geplaatst: 07-06-20 13:43

Shiloh schreef:
Mijn eerste reactie bij filmpjes van politie geweld tegen donkere mensen is ook altijd “houd je dan toch ook rustig”, maar na het luisteren naar dit soort verhalen:
https://youtu.be/8o6OEyfuJU8

En ook zij leggen dat echt goed uit. Simpelweg zeggen de riots zijn slecht, en het niet proberen te snappen, luister dan hier eens naar: https://youtu.be/B1HSf-fYWj4

Ja, ik snap de woede wel. Ik keur het niet goed en vind het ook niet productief. Maar ik snap het wel.

De woede in Amerika kan ik veel beter plaatsen dan de woede in Nederland. Het probleem is daar van een totaal andere orde.

**Geplaatst**: 07-06-20 13:52

Geplaatst: 07-06-20 13:52

Tieneke schreef:
Ik wil dit graag even delen. Assita Kanko (NVA), een zwarte politica, komt hier aan het woord en ze raakt denk ik heel belangrijke zaken aan. Imo deels ook de emancipatie waar Karl het eerder over had.

Je kan op het nummertje 4 klikken om de rest van de uitzending over te slaan.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/de-afspraak/

Mooi interview inderdaad, ze is behoorlijk fel maar ik begrijp haar motivatie wel.

**Geplaatst**: 07-06-20 13:58

Geplaatst: 07-06-20 13:58

Kanko zat vanmorgen ook in De Zevende Dag. De hele uitzending kan je voorlopig enkel bekijken door je aan te melden op de website van VRT. Maar o.a. dit fragment kwam net op het einde van dit item. Er is redelijk wat ophef over op sociale media, begrijpelijk imo.

https://www.facebook.com/15097720836542 ... 498369731/

**Geplaatst**: 07-06-20 14:06

Geplaatst: 07-06-20 14:06

Loretta schreef:
Shiloh schreef:
Mijn eerste reactie bij filmpjes van politie geweld tegen donkere mensen is ook altijd “houd je dan toch ook rustig”, maar na het luisteren naar dit soort verhalen:
https://youtu.be/8o6OEyfuJU8

En ook zij leggen dat echt goed uit. Simpelweg zeggen de riots zijn slecht, en het niet proberen te snappen, luister dan hier eens naar: https://youtu.be/B1HSf-fYWj4

Ja, ik snap de woede wel. Ik keur het niet goed en vind het ook niet productief. Maar ik snap het wel.

De woede in Amerika kan ik veel beter plaatsen dan de woede in Nederland. Het probleem is daar van een totaal andere orde.

1: so what? Er zijn hier toch ook geen riots of wel? Wil niet zeggen dat het er hier geen woede is!
2: dat het van een andere orde is, maakt het niet minder relevant en niet minder valide

Hier, een Nederlands voorbeeld dan: https://youtu.be/up-t5CJE_h4

Probeer nou eens gewoon te luisteren naar wat ze je proberen te vertellen, ipv het hele tijd weg te wimpelen en te verdedigen en compleet zinloze argumenten te komen.

**Geplaatst**: 07-06-20 14:50

Geplaatst: 07-06-20 14:50

Shiloh schreef:
Hier, een Nederlands voorbeeld dan: https://youtu.be/up-t5CJE_h4

Probeer nou eens gewoon te luisteren naar wat ze je proberen te vertellen, ipv het hele tijd weg te wimpelen en te verdedigen en compleet zinloze argumenten te komen.

Niemand ontkent ook dat racisme bestaat. Ik vind het wel zo vreemd dat het BLM kamp geen inhoudelijke argumenten kan geven op het verhaal van Assita Kanko.

**Geplaatst**: 07-06-20 15:03

Geplaatst: 07-06-20 15:03

Loretta schreef:
Shiloh schreef:
Hier, een Nederlands voorbeeld dan: https://youtu.be/up-t5CJE_h4

Probeer nou eens gewoon te luisteren naar wat ze je proberen te vertellen, ipv het hele tijd weg te wimpelen en te verdedigen en compleet zinloze argumenten te komen.

Niemand ontkent ook dat racisme bestaat. Ik vind het wel zo vreemd dat het BLM kamp geen inhoudelijke argumenten kan geven op het verhaal van Assita Kanko.

Pardon? Moet je hier eens lezen. "Ik ken een Surinamer en die staat er niet achter hoor", " in Zuid Afrika worden blanke boeren vermoord", "ik kijk niet naar kleur hoor, ik vind het zwaar overtrokken"

**Geplaatst**: 07-06-20 15:08

Geplaatst: 07-06-20 15:08

Loretta schreef:
Shiloh schreef:
Hier, een Nederlands voorbeeld dan: https://youtu.be/up-t5CJE_h4

Probeer nou eens gewoon te luisteren naar wat ze je proberen te vertellen, ipv het hele tijd weg te wimpelen en te verdedigen en compleet zinloze argumenten te komen.

Niemand ontkent ook dat racisme bestaat. Ik vind het wel zo vreemd dat het BLM kamp geen inhoudelijke argumenten kan geven op het verhaal van Assita Kanko.

“Je moet ook kijken naar de houding van Martin Luther King?”

Je bedoeld de man die doodgeschoten is en er daarna rellen zijn geweest?

Sorry, ik heb er een paar minuten naar gekeken, maar ik vind het werkelijk cringeworthy. Ze heeft het alleen maar over zichzelf. Ja natuurlijk is het niet goed dat ze beschuldigd wordt van geen echte zwarte te zijn of wat dan ook. Maar daar gaat het nu toch even gewoon niet over.

Waarom zou de BLM movement daar op moeten reageren. Het antwoord op “Er wordt ons onrecht aangedaan” is niet “ja maar mij ook” of “ja maar jij”.

**Geplaatst**: 07-06-20 15:11

Geplaatst: 07-06-20 15:11

Magrathea schreef:
Loretta schreef:

Niemand ontkent ook dat racisme bestaat. Ik vind het wel zo vreemd dat het BLM kamp geen inhoudelijke argumenten kan geven op het verhaal van Assita Kanko.

Pardon? Moet je hier eens lezen. "Ik ken een Surinamer en die staat er niet achter hoor", " in Zuid Afrika worden blanke boeren vermoord", "ik kijk niet naar kleur hoor, ik vind het zwaar overtrokken"

Wat wil je daarmee suggereren. Dat zijn ook vormen van racisme over die blanke boeren en die surinamer die er niet achter staat. Ik snap nite helemaal jouw opmerking.

**Geplaatst**: 07-06-20 15:12

Geplaatst: 07-06-20 15:12

Wat Shiloh zegt.

Shiloh schreef:
Waarom zou de BLM movement daar op moeten reageren. Het antwoord op “Er wordt ons onrecht aangedaan” is niet “ja maar mij ook” of “ja maar jij”.

**Geplaatst**: 07-06-20 15:23

Geplaatst: 07-06-20 15:23

Shiloh, ze praat inderdaad over zichzelf. En daarmee maakt ze precies haar punt. Misschien toch maar even verder kijken.

Zij is zwart, komt uit één van de armste landen ter wereld, maakt het binnen de politiek, maar omdat zij succesvol is (waar ze notabene zelf keihard voor gewerkt heeft) snapt ze het niet, of heeft ze geen recht van spreken of is ze een bounty of een slechte zwarte? Omdat ze zegt dat ze niet wilt dat ieder wit persoon een mantel van schuldgevoel moet aantrekken? Ik vind haar een voorbeeld, een inspiratie, en er viel hier geen kwartje, maar een euro of 20.

**Geplaatst**: 07-06-20 15:57

Geplaatst: 07-06-20 15:57

Shiloh schreef:
“Je moet ook kijken naar de houding van Martin Luther King?”

Je bedoeld de man die doodgeschoten is en er daarna rellen zijn geweest?

Sorry, ik heb er een paar minuten naar gekeken, maar ik vind het werkelijk cringeworthy. Ze heeft het alleen maar over zichzelf. Ja natuurlijk is het niet goed dat ze beschuldigd wordt van geen echte zwarte te zijn of wat dan ook. Maar daar gaat het nu toch even gewoon niet over.

Waarom zou de BLM movement daar op moeten reageren. Het antwoord op “Er wordt ons onrecht aangedaan” is niet “ja maar mij ook” of “ja maar jij”.

Dus BLM is de enige die over racisme mag praten en alleen hun beeld is het juiste beeld en als je zwart bent en een andere mening hebt, dan telt die niet? Dat is echt net zo dom als zeggen dat de enige die over blanke ervaringen mag praten de FvD is en dat alle andere blanke meningen niet meetellen. Weet je? Als je je zo gedraagt, dan ben je gewoon de andere kant van één en dezelfde racistische medaille. Je kan het niet met haar eens ziin, maar haar mening heeft net zoveel waarde in het debat als de mening van BLM of die van jou. Sterker nog, volgens jouw eigen mening is de hare belangrijker dan die van jou. Zij is namelijk zwart en dan moet je volgens jouw eigen mening stil zijn en haar de ruimte geven als blanke.

**Geplaatst**: 07-06-20 16:04

Geplaatst: 07-06-20 16:04

Nee. Ik zeg niet dat dat niet telt. Ik zeg dat het een geen antwoord is op het ander. There is a time a place for everything, and this is not it. Waar zeg ik dat ik het niet met haar eens ben of dat dat niet erg is? Waar? Ik zeg juist dat het wél erg is of niet?

En alles wat je daarna zegt ga ik niet eens op reageren. Jemig wat ben jij een ster in lezen wat er niet staat en woorden verdraaien.

Ik ga ontstippen. Sommigen

Laatst bijgewerkt door Shiloh op 07-06-20 16:11, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-06-20 16:09

Geplaatst: 07-06-20 16:09

Shiloh schreef:
Nee. Ik zeg niet dat dat niet telt. Ik zeg dat het een geen antwoord is op het ander. There is a time a place for everything, and this is not it.

wanneer je maar naar 1 mening mag luisteren en andere meningen moeten zwijgen spreekt men ook wel van een dictactuur.

**Geplaatst**: 07-06-20 16:12

Geplaatst: 07-06-20 16:12

Shiloh schreef:
Gini schreef:

Omdat het nu dus blijkbaar niet normaal is, dus iedereen die toont hoe het wel moet en daarvoor meestrijdt verdient respect en waardering en applaus, of die persoon nu wit, zwart, rood of geel is.

Sorry maar nee. Ik vind dit echt heel erg raar. Ga geen schouderklopje lopen verwachten als je iets voor een ander doet en wat normaal zou moeten zijn. Dat alsmaar belangrijk, speciaal en geweldig gevonden moeten worden... wat is dat toch. Dat is net zoiets als iets voor een ander doen, maar het vervolgens gaan lopen filmen en op YouTube zetten. Iets goed doen kan tegenwoordig blijkbaar niet meer zonder erkenning.

Als je moeder van de fiets valt en iemand helpt haar, zeg je dan ook geen 'dank je wel' tegen die persoon omdat het toch maar normaal zou moeten zijn dat je een persoon in nood helpt en dat je daar geen erkenning voor moet krijgen?

Je spreekt trouwens in voorwaardelijke wijs. "Als het normaal zou zijn". Maar dat is het jammer genoeg nog niet, normaal, in deze tijd is er nog steeds racisme. En zo lang die tijd zonder racisme er niet is, mag van mij iedereen een gigantische schouderklop krijgen die zich daar wel voor inzet, die daarvoor meestrijdt en die zijn medemens helpt. En of die strijdende persoon nu zwart, blank of doorzichtig is, iedereen verdient die schouderklop en een welgemeende dank.

Ik vind het juist heel naar om tegen je strijdende witte medemens te zeggen: "Goed dat je ervoor vecht hoor, maar van mij krijg je geen schouderklop, want het is hartstikke normaal en oh oh oh, wie weet doe je het puur voor je eigen ego."
Dat vind ik een hele negatieve kijk op de mens om eerlijk te zijn. En het is door zulke negativiteit dat er telkens tweestrijden ontstaan. Wees toch eens vriendelijk voor anderen. Ook voor die YouTuber die betaald wordt met zijn filmpjes. Altijd dat 'jij doet slecht' en 'ik doe goed' en 'jij doet goed, maar misschien wel om de verkeerde redenen'. Echt waar, dat is waar het dieperliggende probleem schuilt. Dat we zo verdomd weinig van elkaar kunnen verdragen.

**Geplaatst**: 07-06-20 16:23

Geplaatst: 07-06-20 16:23

Citaat:
Ik denk dat de leus idd verkeerd gekozen is.
Ipv Black Lives Matter had er misschien beter Black Lives Also Matter moet staan.

Dan staat er; naast blanke mensen doen mensen met een kleur ook mee.

Hey babe, take a walk on the wild side.

"Black lives matter" gaat over de achteloze manier waarop zwarte mensen blootgesteld worden aan levensbedreigende situaties.

Dan heeft het zin om te stellen 'dat zwarte levens er toe doen', in vind het eerlijk gezegd letterlijk genomen nog een erg beschaafde leuze.

Black lives also matter - het moge waar zijn, maar ontkent de trieste werkelijkheid dat witte mensen niet voor kleinigheidjes een nekklem van een slecht getrainde agent krijgen of bij een gering vermoeden van een racist doodgeschoten worden.

**Geplaatst**: 07-06-20 16:35

Re: George Floyd

Geplaatst: 07-06-20 16:35

Ik had de indruk dat er zoveel mensen zijn die BLM en de intentie er achter begrijpen en ik miste de ophef er omheen een beetje, tot ik dit topic las.

Ik vind het zo bijzonder dat wanneer er iets aandacht nodig heeft voor een hele heftige situatie sommige mensen er altijd in slagen zichzelf daar als slachtoffer in te betrekken.

**Geplaatst**: 07-06-20 16:36

Geplaatst: 07-06-20 16:36

Shiloh schreef:
Nee. Ik zeg niet dat dat niet telt. Ik zeg dat het een geen antwoord is op het ander. There is a time a place for everything, and this is not it. Waar zeg ik dat ik het niet met haar eens ben of dat dat niet erg is? Waar? Ik zeg juist dat het wél erg is of niet?

En alles wat je daarna zegt ga ik niet eens op reageren. Jemig wat ben jij een ster in lezen wat er niet staat en woorden verdraaien.

Ik ga ontstippen. Sommigen

Wie ben jij om te bepalen of het op dit moment wel of niet de tijd voor haar is, om te zeggen wat ze zegt? Je hoeft het niet met haar eens te zijn, je kan met haar in discussie gaan. Maar het dedain, van nu moet je even stil zijn, want op dit moment is onze mening even belangrijker... Volgens mij heb je niet eens door wat je aan het doen bent.

**Geplaatst**: 07-06-20 19:13

Geplaatst: 07-06-20 19:13

Mallow schreef:
Ik had de indruk dat er zoveel mensen zijn die BLM en de intentie er achter begrijpen en ik miste de ophef er omheen een beetje, tot ik dit topic las.

Ik vind het zo bijzonder dat wanneer er iets aandacht nodig heeft voor een hele heftige situatie sommige mensen er altijd in slagen zichzelf daar als slachtoffer in te betrekken.

Inderdaad, er is helaas nog een lange weg te gaan.

**Geplaatst**: 07-06-20 20:28

Geplaatst: 07-06-20 20:28

Iemand deze al gezien?
Floyd had een behoorlijk strafblad blijkbaar.
O.a. gewapende overvallen.

https://www.frontnieuws.com/nachtmerrie ... 7m0WjCLLkE