Bokt.nl

Calixae schreef:

De uitspraak over nee zeggen door vrouwen wordt uitgelegd in het filmpje wat ik in een vorig bericht heb gedeeld. Het gaat niet over verkrachting. Het is gericht op dat je als man zijnde gewoon echt je best moet doen wil je de aandacht van een vrouw krijgen. Ik denk dat overmeesterd puur bedoeld is als iemand zo aantrekkelijk vinden dat je alleen nog maar aan die man denkt en tot over je oren verliefd bent. Dat je dan gewoon 'overmeesterd' bent. Dat het meer poëtisch bedoeld is. Het is immers een roman.

Calixae schreef:

Over dat vrouwen meer links zijn klopt denk ik wel. Vrouwen zijn van nature zorgzamer dan mannen. Links is wat meer gericht op het zorgen voor anderen, rechts is meer gericht om op je eigen benen te staan.

Calixae schreef:

Verder over de ambitie klopt ook in mijn optiek. Ik hoor het veel in mijn omgeving. Zelfs op mijn opleiding geven meiden aan liever thuis te blijven wanneer er kinderen komen. Sommige meiden geven zelfs aan dat ze de opleiding doen maar dit veel minder belangrijk is dan het gezin later. Zelf denk ik er ook zo over. Heel leuk die opleiding, maar komen er kinderen zou ik het super vinden als ik thuis kan blijven mocht dit financieel kunnen. Of eventueel parttime te gaan werken. Ik wil niet dat mijn kinderen later alleen maar op kinderdagverblijven zitten. Ik vind dat daar helemaal niets mis mee is, het ouderwetse beeld van de man die werkt en de vrouw die thuis zit. Of desnoods andersom. De man die thuis zit en de vrouw die werkt.
Wil natuurlijk niet zeggen dat er genoeg vrouwen zijn die carrière maken zeer belangrijk vinden. En ook daar is helemaal niks mis mee! Maar ik denk wel dat er waarheid in zit dat over het algemeen genomen vrouwen minder ambitie hebben dan mannen. Nu ben ik geen anti feminist, zeker niet. Ik geloof alleen niet in gelijkheid van mannen en vrouwen, vrouwen zijn bijvoorbeeld meestal zorgzamer en mannen zijn meestal fysiek sterker. Mannen en vrouwen zullen ook nooit gelijk zijn en ik denk dat dat goed is, zodat we elkaar juist kunnen aanvullen. Waar ik wel sterk in geloof is dat vrouwen gelijken kansen moeten krijgen als mannen. Dus dat er op een sollicitatie geen onderscheid wordt gemaakt tussen man en vrouw. Dat een vrouw net zo ver kan komen als een man, zonder dat vrouwen hier meer moeite voor moeten doen. Dat ik later zelf mag kiezen of ik fulltime wil gaan werken, of dat ik een huismoeder wil zijn...

enzino schreef:

Alleen is dat geen realiteit en verdienen hoog-opgeleide vrouwen aan het begin van hun carriere zelfs vaak meer dan mannen. Dat verschil wordt na verloop van tijd kleiner, zo ongeveer rond de tijd dat ze zwangerschapsverlof nemen en zorgtaken prioriteit gaan geven (retorische vraag: zou er een verband zijn?).

Bovendien kiezen vrouwen er vaak voor een groter deel van de zorgtaken op zich te nemen. Heeft blijkbaar iets met de verschillen tussen mannen en vrouwen, evolutie en hormonen tijdens en na zwangerschap te maken.

mysa schreef:

Kiezen ze daarvoor? Of zeggen de vaders gewoon dat ze niet minder kunnen werken?

Magrathea schreef:

Uhm nee dat heeft in Nederland in elk geval iets te maken met veelvoud aan geboorteverlof dat vrouwen krijgen t.o.v. mannen. Nu is dat medisch gezien logisch maar vanuit een emancipatieoogpunt amper te verantwoorden. Jammer dan, als je als vader een band wil opbouwen met je pasgeboren baby

Magrathea schreef:

enzino schreef:

Alleen is dat geen realiteit en verdienen hoog-opgeleide vrouwen aan het begin van hun carriere zelfs vaak meer dan mannen. Dat verschil wordt na verloop van tijd kleiner, zo ongeveer rond de tijd dat ze zwangerschapsverlof nemen en zorgtaken prioriteit gaan geven (retorische vraag: zou er een verband zijn?).

Bovendien kiezen vrouwen er vaak voor een groter deel van de zorgtaken op zich te nemen. Heeft blijkbaar iets met de verschillen tussen mannen en vrouwen, evolutie en hormonen tijdens en na zwangerschap te maken.

Uhm nee dat heeft in Nederland in elk geval iets te maken met veelvoud aan geboorteverlof dat vrouwen krijgen t.o.v. mannen. Nu is dat medisch gezien logisch maar vanuit een emancipatieoogpunt amper te verantwoorden. Jammer dan, als je als vader een band wil opbouwen met je pasgeboren baby

verootjoo schreef:

mysa schreef:

Kiezen ze daarvoor? Of zeggen de vaders gewoon dat ze niet minder kunnen werken?

In sommige buitenlanden hebben vaders net zoveel betaald verlof als moeders

...

Het is ook vooral in NL dat men zo denkt. Als je naar de landen om ons heen kijkt is parttime werken helemaal niet zo normaal. Daar werken vaak beide ouders de hele week, kids naar kdv. Wel na een jaar zwangerschapsverlof pas.

Shadow0 schreef:

En omgekeerd kunnen mensen die in beroepen met veel mannen vaak niet parttime werken, ook al zou men het wel willen. Of worden er allerlei bezwaren gegeven als ook een vader het rooster aan wil passen zodat 'ie voldoende thuis kan zijn.

Achterom schreef:

Shadow0 schreef:

En omgekeerd kunnen mensen die in beroepen met veel mannen vaak niet parttime werken, ook al zou men het wel willen. Of worden er allerlei bezwaren gegeven als ook een vader het rooster aan wil passen zodat 'ie voldoende thuis kan zijn.

Dat valt echt wel mee hoor... de meeste mannen vragen het niet eens, omdat ze denken dat het toch niet kan.

enzino schreef:

Alleen is dat geen realiteit en verdienen hoog-opgeleide vrouwen aan het begin van hun carriere zelfs vaak meer dan mannen. Dat verschil wordt na verloop van tijd kleiner, zo ongeveer rond de tijd dat ze zwangerschapsverlof nemen en zorgtaken prioriteit gaan geven (retorische vraag: zou er een verband zijn?).

Bovendien kiezen vrouwen er vaak voor een groter deel van de zorgtaken op zich te nemen. Heeft blijkbaar iets met de verschillen tussen mannen en vrouwen, evolutie en hormonen tijdens en na zwangerschap te maken.

Achterom schreef:

Shadow0 schreef:

En omgekeerd kunnen mensen die in beroepen met veel mannen vaak niet parttime werken, ook al zou men het wel willen. Of worden er allerlei bezwaren gegeven als ook een vader het rooster aan wil passen zodat 'ie voldoende thuis kan zijn.

Dat valt echt wel mee hoor... de meeste mannen vragen het niet eens, omdat ze denken dat het toch niet kan.

Janneke2 schreef:

?
"Jantje sprong in de sloot,
dus ik deed dat ook,
en het is nu Jantjes schuld dat ik nat ben"...?

Het artikel gaat over de hypocrisie dat expats totaal anders behandeld worden dan economische vluchtelingen, iets waar ik (zie boven) als constatering volledig achter sta (het meten met twee maten mag direct van mij afgeschaft worden).

Citaat:

?
Wat ik Im Frage stelde is de gangbare gedachte 'dat een economische vluchteling uit een veilig land komt'.
Hoe veilig ben je, zonder eten...?

Dat is net niet hetzelfde als moeten vluchten vanwege je politieke mening.
In principe vind ik beide rotsituaties een goede reden voor een erkenning als vluchteling.

(Oej - het klimaat verandert. Als de Nijl droogvalt met het oprukken van de woestijnen, moeten we als wereldwijde gemeenschap 80 miljoen Egyptenaren herplaatsen. Redenen te over om haast te maken met klimaatdoelstellingen.)

verootjoo schreef:

Ik dacht toch eigenlijk al wel dat we zo ver waren dat het een voorrecht is om als vrouw ook te kunnen studeren, te werken en onafhankelijk te zijn...
Waarom zou je dat niet willen? Waarom jezelf degraderen?
En vooral; waarom niet de keuze bij iedereen zelf laten ipv te verkondigen dat vrouwen toch al minder ambitieus zijn dan mannen, dat ze toch beter thuis kunnen blijven?
Zo zonde van alle emancipatie.
Waarom wordt er over de vrouw geoordeeld als ze niet thuisblijft na het broeden of iig niet een flink stuk minder gaat werken, en wordt dit nou nooit aan mannen gevraagd

Resistance schreef:

verootjoo schreef:

Ik dacht toch eigenlijk al wel dat we zo ver waren dat het een voorrecht is om als vrouw ook te kunnen studeren, te werken en onafhankelijk te zijn...
Waarom zou je dat niet willen? Waarom jezelf degraderen?
En vooral; waarom niet de keuze bij iedereen zelf laten ipv te verkondigen dat vrouwen toch al minder ambitieus zijn dan mannen, dat ze toch beter thuis kunnen blijven?
Zo zonde van alle emancipatie.
Waarom wordt er over de vrouw geoordeeld als ze niet thuisblijft na het broeden of iig niet een flink stuk minder gaat werken, en wordt dit nou nooit aan mannen gevraagd

Met deze opmerking ben ik het dan weer niet eens. Jezelf degraderen als vrouw zolang je ergens voor KIEST, bestaat niet. Het mooie van de emancipatie en het feminisme is dat ze ervoor hebben gezorgd dat vrouwen evenveel KEUS hebben over wat ze met hun leven willen doen. Althans, hier in het westen. Ik vind het eigenlijk vervelender dat jij woorden als "broeden" enzo gebruikt voor een vrouw die ervoor kiest om thuis te blijven. Het is absoluut fantastisch dat wij vrouwen ervoor hebben gezorgd dat we het even ver kunnen schoppen als een man. Ik maak daar ook volledig gebruik van; ik werk keihard aan mijn carriére. Het is echter verschrikkelijk dat vrouwen andere vrouwen zo ontzettend betuttelen voor hun KEUZES. We zouden elkaar juist moeten ondersteunen, ongeacht de keuzes die we maken. Maar kennelijk hebben sommigen last van een superioriteitscomplex.

En nee, ik ben geen Baudet stemmer, ik verafschuw die vent.

Asciugamano schreef:

O en Mindim, je hebt gelijk; je bent inderdaad best rechts.

mysa schreef:

Calixae schreef:

Hoezo is het onverstandig mysa? Dit is dus wat er bedoeld wordt met dat er ontzettend veel druk op vrouwen wordt gelegd. Je moet een opleiding doen en een goede baan hebben want je moet onafhankelijk zijn. Je moet er als vrouw voor zorgen dat wat er ook gebeurt, je niet afhankelijk bent van een man. Carrière maken als vrouw! Wie zegt dat ik dat wil? Wie zegt dat ik niet gewoon afhankelijk wil zijn? Wie zegt dat mijn studiegeld weggegooid geld is in het geval ik afhankelijk ben van een man? Stel ik ben afhankelijk van een man en wij gaan uit elkaar. Ik heb dan toch een opleiding? Ik kan dan alsnog er voor zorgen dat ik niet in de bijstand kom door uiteindelijk weer te gaan werken toch? Wie bepaald voor mij dat ik moet werken en niet afhankelijk mag zijn van een man?

Die druk om een opleiding te volgen en geld te verdienen zouden vrouwen zichzelf op moeten leggen.

En de zorg voor kinderen voor een evenredig deel op de schouders van de man moeten leggen.

Dat is het grootste euvel, dat het te vaak de vrouw is die verantwoordelijk is voor de zorgtaken in het gezin.

(zo'n veertig procent van de huwelijken eindigt in een scheiding en met zo'n gat op je CV en weinig werkervaring kom je moeilijk aan de bak).

Mindim schreef:

verootjoo schreef:

Ik dacht toch eigenlijk al wel dat we zo ver waren dat het een voorrecht is om als vrouw ook te kunnen studeren, te werken en onafhankelijk te zijn...
Waarom zou je dat niet willen? Waarom jezelf degraderen?
En vooral; waarom niet de keuze bij iedereen zelf laten ipv te verkondigen dat vrouwen toch al minder ambitieus zijn dan mannen, dat ze toch beter thuis kunnen blijven?
Zo zonde van alle emancipatie.
Waarom wordt er over de vrouw geoordeeld als ze niet thuisblijft na het broeden of iig niet een flink stuk minder gaat werken, en wordt dit nou nooit aan mannen gevraagd

Je kan het ook omkeren, waarom moet ik me altijd verantwoorden dat ik niet werk. Dan ben ik niet ambitieus genoeg of het is onverstandig enz enz. Emancipatie is toch zelfkeuze en als ik graag thuis wil blijven, waarom wordt daar dan denigrerend over gedaan.

mysa schreef:

Nou ja, gebrek aan eigenwaarde, dat geldt denk ik vooral voor de jonge generaties. Tot niet eens zo lang geleden had eigenwaarde er niets mee te maken. Toen bleef in veel gezinnen de vrouw thuis. Punt.