Bokt.nl

En zijn vingerafdrukken (+ dingen die hij er in had geschreven) en die van de jonge jongens uit de docu zijn er ook op aangetroffen.
Dus voor de mensen die zeggen dat de politie het er heeft neergelegd en hij hier niets vanaf wist gaat dit ook niet op.
Uiteraard bewijst het niet dat hij ze seksueel misbruikte.

**Geplaatst**: 07-03-19 11:26

Geplaatst: 07-03-19 11:26

Cayenne schreef:
Deze boeken, foto's en documenten met oa naakte jongens zijn op Neverland gevonden
http://www.sbscpublicaccess.org/docs/ct ... aseemd.pdf

Ik ben na pagina 2 gestopt met lezen. Bah.

**Geplaatst**: 07-03-19 12:21

Geplaatst: 07-03-19 12:21

Cayenne schreef:
Deze boeken, foto's en documenten met oa naakte jongens zijn op Neverland gevonden
http://www.sbscpublicaccess.org/docs/ct ... aseemd.pdf

Dat is al uit 2005, schokkend zeg :oo

.

Ik zag net weer even dat stukje uit de link naar de bespreking in de Volkskrant die iemand plaatste:
https://youtu.be/Hlu8-JavZ8I
Daar krijg ik toch iedere keer weer de kriebels van. Stel je voor dat je buurman zo met een kind zou zitten en dit zou zeggen, dan zou je toch meteen de politie en de kinderbescherming bellen.

**Geplaatst**: 07-03-19 12:30

Geplaatst: 07-03-19 12:30

Cayenne schreef:
Deze boeken, foto's en documenten met oa naakte jongens zijn op Neverland gevonden
http://www.sbscpublicaccess.org/docs/ct ... aseemd.pdf

Pompadour, Anjali, sup?

**Geplaatst**: 07-03-19 13:28

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 07-03-19 13:28

Je moet wel bedenken dat er in de jaren -70 van de vorige eeuw een vrijwel taboeloze sexuele vrijheid heerste. Alles moest kunnen met iedereen, zolang beide partijen het ermee eens waren. Sinds de komst van Aids in de jaren -80 is dat helemaal gestopt en omgeslagen. Michael was een kind van zijn tijd. En in de popmuziekscene was het helemaal een verwilderde bende wat dat betreft. Enfin, ik heb de documentaire nog niet gezien.

**Geplaatst**: 07-03-19 13:34

Geplaatst: 07-03-19 13:34

anjali schreef:
Je moet wel bedenken dat er in de jaren -70 van de vorige eeuw een vrijwel taboeloze sexuele vrijheid heerste. Alles moest kunnen met iedereen, zolang beide partijen het ermee eens waren. Sinds de komst van Aids in de jaren -80 is dat helemaal gestopt en omgeslagen. Michael was een kind van zijn tijd. En in de popmuziekscene was het helemaal een verwilderde bende wat dat betreft. Enfin, ik heb de documentaire nog niet gezien.

Maar heb je de link aangeklikt? Heb je gezien wat er is gevonden in zijn huis?

Er zijn naaktfoto's van kleine jongetjes gevonden.

- Ook in de jaren 70 was kinderporno en pedofilie verboden
- Vind je niet dat het aannemelijk is dat Michael op kleine jongetjes viel?

En de belangrijkste: keur je dit goed, Anjali?

**Geplaatst**: 07-03-19 13:41

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 07-03-19 13:41

En het waren niet zomaar naaktfoto's maar sommige foto's echt heel expliciet.
Dat hij daar zelf naar kijkt en misschien op kickt is al heel fout, maar dat je het ook nog aan jonge kinderen laat zien gaat nog veel verder.

**Geplaatst**: 07-03-19 13:47

Geplaatst: 07-03-19 13:47

MarcoBorsato schreef:
anjali schreef:
Je moet wel bedenken dat er in de jaren -70 van de vorige eeuw een vrijwel taboeloze sexuele vrijheid heerste. Alles moest kunnen met iedereen, zolang beide partijen het ermee eens waren. Sinds de komst van Aids in de jaren -80 is dat helemaal gestopt en omgeslagen. Michael was een kind van zijn tijd. En in de popmuziekscene was het helemaal een verwilderde bende wat dat betreft. Enfin, ik heb de documentaire nog niet gezien.

Maar heb je de link aangeklikt? Heb je gezien wat er is gevonden in zijn huis?

Er zijn naaktfoto's van kleine jongetjes gevonden.

- Ook in de jaren 70 was kinderporno en pedofilie verboden
- Vind je niet dat het aannemelijk is dat Michael op kleine jongetjes viel?

En de belangrijkste: keur je dit goed, Anjali?

Nee,ik ben tegen pedofilie hoor.Maar het gaat er om of MJ iemand misbruikt heeft of niet. Omdat deze jongens eerst toch gezegd hadden dat dat niet zo was.Ik denk wel dat MJ afwijkende voorkeuren had, maar of hij daar iemand kwaad mee gedaan heeft,dat is de vraag.Of dat er nu vanalles opgegraven wordt om er geld mee te verdienen.

**Geplaatst**: 07-03-19 13:56

Geplaatst: 07-03-19 13:56

MarcoBorsato schreef:
anjali schreef:
Je moet wel bedenken dat er in de jaren -70 van de vorige eeuw een vrijwel taboeloze sexuele vrijheid heerste. Alles moest kunnen met iedereen, zolang beide partijen het ermee eens waren. Sinds de komst van Aids in de jaren -80 is dat helemaal gestopt en omgeslagen. Michael was een kind van zijn tijd. En in de popmuziekscene was het helemaal een verwilderde bende wat dat betreft. Enfin, ik heb de documentaire nog niet gezien.

Maar heb je de link aangeklikt? Heb je gezien wat er is gevonden in zijn huis?

Er zijn naaktfoto's van kleine jongetjes gevonden.

- Ook in de jaren 70 was kinderporno en pedofilie verboden
- Vind je niet dat het aannemelijk is dat Michael op kleine jongetjes viel?

En de belangrijkste: keur je dit goed, Anjali?

Nou, in de jaren 70 en ook nog de jaren 80 werd er echt heel anders naar pedofilie gekeken, en werd het gedoogd. Lees dit maar eens, ik kan het me nog herinneren, maar vind het onvoorstelbaar nu.
https://www.groene.nl/artikel/hoe-den-h ... rtroetelde
https://anderetijden.nl/programma/1/And ... e-pedofiel

Maar goed,neemt niet weg dat ik dit het zoveelste belachelijke excuus vind om kindermisbruik goed te praten. Kind van zijn tijd, kom zeg.

**Geplaatst**: 07-03-19 14:03

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 07-03-19 14:03

'vroeger' was het ook gedoogd dat je je vrouw een tik verkocht als ze niet naar je luisterde en de kinderen met een lineaal te slaan als ze ongehoorzaam waren.
Dat vinden we tegenwoordig ook niet meer goed maar er zijn nog wel mensen die zich dit herinneren. Vind je het goed als zij zich ook zo gedragen?

**Geplaatst**: 07-03-19 14:03

Geplaatst: 07-03-19 14:03

Ik wil de mensen niet spoileren, dus even in spoilertags, maar over het verhaal dat ze hun verhaal veranderden..

Spoiler:
Dat komt ook in de docu uitgebreid aan bod. Laten we het er op houden dat Michael psychologisch en mentaal heel sterk was tegenover jonge kinderen.
Als je op hun geweten in praat kun je veel bereiken en hij kocht ze ook af met veel cadeaus. In die zin vind ik wel dat de ouders beter hadden moeten weten, maar ik sta niet in hun schoenen en kan daar verder niet over oordelen.

**Geplaatst**: 07-03-19 14:16

Geplaatst: 07-03-19 14:16

Marie_Anne schreef:
Nou, in de jaren 70 en ook nog de jaren 80 werd er echt heel anders naar pedofilie gekeken, en werd het gedoogd. Lees dit maar eens, ik kan het me nog herinneren, maar vind het onvoorstelbaar nu.
https://www.groene.nl/artikel/hoe-den-h ... rtroetelde
https://anderetijden.nl/programma/1/And ... e-pedofiel

Maar goed,neemt niet weg dat ik dit het zoveelste belachelijke excuus vind om kindermisbruik goed te praten. Kind van zijn tijd, kom zeg.

Het was wellicht iets vrijer met een opener dialoog maar Parijs in de jaren 70 keurde de foto's die Eva Ionesco's moeder van haar maakte af en dat meen ik terug te lezen in de link, het expliciete was nog steeds verboden.

En vergeet niet Anjali, het misbruik speelde zich af vanaf 1993.

En waar ik echt met mijn hoofd niet bij kan, Anjali en ik hoop dat je me dit uitlegt... Op bokt spreek je mensen aan op hun seksuele gedrag, op het hebben van seks voor het huwelijk of het hebben van meerdere partners. Hoe kun je dan het gedrag van Michael Jackson goedpraten? Hoe?

**Geplaatst**: 07-03-19 14:26

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 07-03-19 14:26

Dat er meer gedoogd werd, ook afhankelijk van wie het was, ja ok. Maar ook in ed jaren 70 kon je, althans zeker wel in België, veroordeeld worden voor kindermisbruik.
En wat op die link stond wat gevonden werd, ja... Wel erg leep, neverland als speeltuin voor kinderen, inclusief de voorbereiding op andere speeltijd.
Als ik dit lees, wat een impact moet zoiets hebben op kinderen. Welk beeld op seksualiteit en relaties ontstaat zo. Hechtingsproblemen. Eigenlijk wel een openbaring voor bepaalde zaken waar ik mee zit, dan niet als slachtoffer maar als persoon dicht bij slachtoffers en mss ook waarom die net niet willen dat je dichtbij komt en aan de andere kant dan toch weer wel. Dit gaat wel moeten bezinken eigenlijk, los van MJ zelfs (eerlijk gezegd, ik acht de kans dat hij het niet deed als onbestaande, hij had de aard, de mogelijkheden om het ongestraft te doen, de gelegenheid, ...), er zijn dagelijks zoveel slachtoffers, vaak in families ook of andere plaatsen waar je het niet verwacht.

**Geplaatst**: 07-03-19 14:43

Geplaatst: 07-03-19 14:43

anjali schreef:
Je moet wel bedenken dat er in de jaren -70 van de vorige eeuw een vrijwel taboeloze sexuele vrijheid heerste. Alles moest kunnen met iedereen, zolang beide partijen het ermee eens waren. Sinds de komst van Aids in de jaren -80 is dat helemaal gestopt en omgeslagen. Michael was een kind van zijn tijd. En in de popmuziekscene was het helemaal een verwilderde bende wat dat betreft. Enfin, ik heb de documentaire nog niet gezien.

OMG... Werkelijk?

Volgens mij heb je het document niet eens gelezen :roll:

Zo'n omvangrijke pornografische verzameling is al bijzonder te noemen, het aandeel kinderpornografie en de websites die werden bezocht zijn schokkend te noemen... Zet dit af tegen het feit dat hij openlijk heeft toegegeven dat er kinderen bij hem in bed sliepen; En jij vind het heeeeeeeeeeeel normaal...
Ik, christelijk opgevoed, begin echt te begrijpen wat mensen tegen diverse geloven hebben.
Wat heb jij een dubbele moraal zeg. :roll:

Gatverdamme

**Geplaatst**: 07-03-19 14:52

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 07-03-19 14:52

En kinderen van 7 jaar kunnen helemaal geen goedkeuring geven, dus daar was ook geen sprake van..

Dit vat het ook erg mooi samen trouwens: https://www.ed.nl/video/leaving-neverla ... aag~p69833

**Geplaatst**: 07-03-19 15:01

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 07-03-19 15:01

Hij hoeft zelf geen kinderen te misbruiken om fout te zijn. Als jij bladen koopt waar kinderen misbruikt worden dan houdt je dat in stand

**Geplaatst**: 07-03-19 16:01

Geplaatst: 07-03-19 16:01

MarcoBorsato schreef:
Marie_Anne schreef:
Nou, in de jaren 70 en ook nog de jaren 80 werd er echt heel anders naar pedofilie gekeken, en werd het gedoogd. Lees dit maar eens, ik kan het me nog herinneren, maar vind het onvoorstelbaar nu.
https://www.groene.nl/artikel/hoe-den-h ... rtroetelde
https://anderetijden.nl/programma/1/And ... e-pedofiel

Maar goed,neemt niet weg dat ik dit het zoveelste belachelijke excuus vind om kindermisbruik goed te praten. Kind van zijn tijd, kom zeg.

Het was wellicht iets vrijer met een opener dialoog maar Parijs in de jaren 70 keurde de foto's die Eva Ionesco's moeder van haar maakte af en dat meen ik terug te lezen in de link, het expliciete was nog steeds verboden.

Even off-topic, maar echt, geloof me, het was niet iets vrijer. Het was compleet anders dan nu, en ik denk dat veel mensen die dit niet hebben meegemaakt het zich niet voor kunnen stellen. Zolang er geen geweld aan te pas kwam, vonden veel mensen pedofilie of zelfs incest geen groot probleem.

Volkskrant over een zaak in 1978 schreef:
Het was niet de eerste keer dat de 34-jarige man voor de rechter moest verschijnen. En het was ook niet de eerste keer dat hij seks had gehad met kinderen. Maar, vond de aanklager, een voorwaardelijke celstraf was voldoende.
Dat hij opnieuw de wet had overtreden, moest hem niet te hard worden aangerekend. Het is simpelweg een man die van kinderen houdt, betoogde de aanklager. 'En dat is in ons huidige strafrecht verboden, maar het is in wezen een zaak voor de Tweede Kamer.'

En

Volkskrant schreef:
Zo kon het dat Winnie Sorgdrager, die begin jaren tachtig officier van justitie was, een zaak seponeerde waarin een kind van 5 werd misbruikt door zijn ouders. Een medewerker van een fotowinkel had foto's gevonden waarop het kind seksuele handelingen verrichtte. 'Hun enige kind, het kind van de foto's, huilde erbarmelijk toen het met de maatschappelijk werkster van de Raad voor de Kinderbescherming mee moest in plaats van met zijn ouders', schrijft de oud-Justitieminister in haar boek. Tijdens de huiszoeking werden naast nog meer foto's, ook seksattributen en 'grote hoeveelheden lingerie met gaten op verkeerde plaatsen' gevonden.

'Wat nu?', schrijft Sorgdrager. 'De seksuele handelingen waren niet gewelddadig.' En dus liet ze de ouders vrij en mocht het kind terug naar huis. 'We hadden het vermoeden dat de ouders zo geschrokken waren dat ze dergelijke dingen in de toekomst wel achterwege zouden laten.'

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b35f4189/

Bezit van kinderporno is nog helemaal niet zo lang strafbaar, ik kan niet terugvinden per wanneer wel, maar in 1996 nog niet:

Trouw in 1996 schreef:
Is het bezitten van kinderporno strafbaar?

Nee. In Nederland wordt groot belang gehecht aan de vrijheid van meningsuiting. De burger moet in vrijheid kunnen bepalen wat hij wil schrijven, lezen of bekijken. Binnen redelijke grenzen. Het bezit van een plankje met pornofilms voor eigen gebruik, waarop kinderen seksueel worden misbruikt, is dus toegestaan

https://www.volkskrant.nl/mensen/toen-w ... ~ba67711a/

Uur U van Koos Postema met een PVDA politicus, zelf pedofiel, die uitgebreid pedofilie aanprijst als liefde en mooi:
https://youtu.be/nSMpAhQRDB8
Ondenkbaar nu, gelukkig.

**Geplaatst**: 07-03-19 16:11

Geplaatst: 07-03-19 16:11

Marie-Anne, dat zijn kleine stukjes uit grotere artikelen. Je moet het in context lezen.

Nieuwsgierig als Ik ben toch even aan mijn moeder gevraagd die in deze jaren in gezinsvervangende tehuizen in Amsterdam werkte.

Er was meer ruimte voor begrip voor pedofilie dat toen nog in 1 adem genoemd werd met homoseksualiteit maar het was voor pedofielen helemaal geen vrijbrief om hun gang te gaan. En nu stuurt ze me door naar een pedoseksuele rechter die nooit veroordeeld is maar met vervroegd pensioen mocht. Dat zou nu heel anders zijn.

En verder gaan we nu heel offtopic omdat het misbruik zich in de jaren 90 afspeelde.

Laatst bijgewerkt door Urbanus op 07-03-19 16:25, in het totaal 1 keer bewerkt