Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-09-16 10:18

Geplaatst: 17-09-16 10:18

daarnaast als er wel zoveel van dit soort extreme gevallen zouden zijn..dan zouden er ook massa gepubliceerde case reports etc in de belangrijkste wetenschappelijke journals zijn verschenen.

Immers een belangrijke bevinding wil ook een arts meteen delen met de buitenwereld :-)

en zeker in een high impact journal! daar "geilt"iedereen op.

@Elena77 ik denk het zelfde over de stekker eruit trekken...ik wil ook geen minimaal leven (geen kasplant idee). En dat zal ik ook nooit bij mijn eigen kind willen.
Als de tests aangeven dat er een minimale hersenfunctie is bij dochter en de belangrijke gebieden zijn beschadigd dan zal ik als moeder er alles aan laten doen zodat dochter mag sterven en niet in een tehuis als halve kasplant eindigt.

Mijn moeder werkt op een afdeling met jongeren met niet aangeboren hersen letsel.....daar zijn ook gevallen er doorheen gehaald waarvan serieus de ouders zeggen...we hadden het niet moeten doen).
En waarbij het kind nu 35 ofzo ook "zegt dood te willen............ en dat iedere dag!...maar ja nu gaat hij niet meer uitzich zelf dood......."(zegt is een te groot woord...hij kan zich amper verbaal uitdrukken...dus het worden bewegingen van keel doorsnijden..)

**Geplaatst**: 17-09-16 10:26

Geplaatst: 17-09-16 10:26

Nies_ schreef:
MacavityL schreef:

Beiden: Locked-in syndroom (voortkomend uit beschadiging van de hersenstam) is iets anders dan hersendood..
Als je locked-in syndroom hersendood wordt genoemd door de artsen heb je daar niet zo veel aan.

Gelukkig weten de artsen wel beter

(en er is vast wel een telegraaf artikel te vinden over een buitenlandse casus waarin een arts een locked-in als hersendood beschouwde, maar dat neem ik met een korrel zout, verschillende testen kunnen de twee uit elkaar halen).

**Geplaatst**: 17-09-16 10:28

Geplaatst: 17-09-16 10:28

Tja, en zo zijn er ook die als kasplantje hadden moeten leven en die nu gewoon weer paardrijden.

Het is allemaal zo onzeker... Daarom dat men altijd zegt dat ze nog maar bizar weinig weten van de hersenen. En het is om die reden dat iedereen voor zichzelf moet mogen uit maken wat ze doen.

Geloof je het niet; super. Dan kan jij dus met een gerust hart donor zijn. Geloof je het wel... Dan is het voor te stellen dat je er niet zo heel erg om staat te springen.

**Geplaatst**: 17-09-16 10:30

Geplaatst: 17-09-16 10:30

Nies_ schreef:
Beiden: Locked-in syndroom (voortkomend uit beschadiging van de hersenstam) is iets anders dan hersendood..

Als je locked-in syndroom hersendood wordt genoemd door de artsen heb je daar niet zo veel aan.[/quote]

Locked in syndroom heeft gewoon hersenactiviteit overigens, ik zoek een andere zeldzame ziekte.. waarbij hartslag en ademhaling bijna helemaal staakt, hersenactiviteit lijkt te zijn weggevallen maar de patient compleet niets mankeert, springlevend en allert is, maar opgesloten zit in zijn lichaam.

Citaat:
Het locked-in-syndroom of pseudocoma is een neurologische aandoening waarbij bijna alle communicatiemogelijkheden van de patiënt zijn weggevallen waardoor het lijkt alsof hij comateus is. Andere benamingen zijn de-efferente toestand en cerebromedullospinale disconnectie.
Het is een aandoening van het voorste deel van de pons in de hersenstam die meestal wordt veroorzaakt door een infarct ten gevolge van een trombose van de arteria basilaris of soms door een trauma. De tractus corticobulbaris, tractus corticospinalis, nervus abducens en nervus facialis vallen hierdoor tweezijdig uit. De patiënt kan niet spreken en kan zich ten gevolge van tetraplegie geheel niet bewegen. Hij kan echter wel geluiden waarnemen en als de ogen zijn geopend kan hij ook zien. De willekeurige verticale oogbewegingen zijn meestal echter wel intact gebleven, waardoor men met de patiënt kan afspreken dat hij op vragen met 'ja' of 'nee' kan antwoorden door de ogen naar boven of naar beneden te bewegen of te knipperen.

comateus is niet het zelfde als hersendood..

ja er zijn gevallen bekend waarbij mensen na dagen in het mortuarium nog bijkomen.
ja er is een bejaarde vrouw in amerika die een hartaanval kreeg, 17 uur lang geen hersenfunctie vertoonde.. afgekoeld werd en weer opgewarmd als 'reset'. weer een hartaanval kreeg, waarna de familie verteld werd dat ze het beste hun afscheid konden nemen en plots kwam ze ineens weer bij.

----------

voor de mensen die bang zijn om hersendood verklaard te worden en dan voor donaties opengesneden te worden..

zijn die dan niet uberhaupt vreselijk bang voor de doodverklaring op zich al.. Er zijn veel meer gevallen bekend van mensen die wakker werden in lijkzakken en kisten dan die hersenactiviteit vertoonden bij oogsten van organen. of plots toch nog hersenactiviteit vertoonden na hersendood verklaard te zijn.

**Geplaatst**: 17-09-16 10:33

Re: Iedereen Donor??

Geplaatst: 17-09-16 10:33

Jawel hoor.

Dat is één van mijn voornaamste angsten zelfs.

**Geplaatst**: 17-09-16 10:34

Geplaatst: 17-09-16 10:34

Ayasha schreef:
Tja, en zo zijn er ook die als kasplantje hadden moeten leven en die nu gewoon weer paardrijden.
Het is allemaal zo onzeker... Daarom dat men altijd zegt dat ze nog maar bizar weinig weten van de hersenen. En het is om die reden dat iedereen voor zichzelf moet mogen uit maken wat ze doen. Geloof je het niet; super. Dan kan jij dus met een gerust hart donor zijn. Geloof je het wel... Dan is het voor te stellen dat je er niet zo heel erg om staat te springen.

Dat wou ik juist ook schrijven, iedereen beslist zelf waar hij in geloofd, of dat nu juist is of niet.

**Geplaatst**: 17-09-16 10:40

Geplaatst: 17-09-16 10:40

Ayasha schreef:
Jawel hoor. Dat is één van mijn voornaamste angsten zelfs.

dan begrijp ik je bezwaar tegen doneren Ayasha,
want dan stamt dat puur uit een algemene angst om onterecht doodverklaard te worden, of dat nu hersendood of helemaal dood is.

ook al zijn de gevallen zeldzaam, je zult maar net die ene zijn.. Ik heb die angst zelf niet om nu net die ene te zijn.. maar ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn die angst hebben..

Net zozeer als dat ik er niet van uit ga dat ik die ene mazzelbak ben die na een langdurige coma weer fris en fruitig door het leven huppelt en daarom zeg, trek die stekker er maar uit (daar ben ik dan de pessimist in).. Terwijl er anderen, zoals jij, juist weer zeggen.. ja maar er zijn ook mensen die volledig herstellen.

**Geplaatst**: 17-09-16 10:45

Geplaatst: 17-09-16 10:45

Ik sta er ook anders in.

Ik wás vijf jaar geleden die ene.

Ik had hier niet meer moeten zitten. Ik had al zeker niet meer moeten kunnen typen. ALS ik er uit kwam, dan zou het als kasplantje zijn.

Achteraf bekeken lijkt het idd alsof ik mijn lichaam langer aan het gebruiken ben dan ze voorzien hadden gezien de problemen. Maar ik zit élke keer opnieuw in die kleinste groep, die groep waarvan ze zeggen "normaal gebeurt dat niet".

Gisteren zei een chirurge zelfs letterlijk tegen me: "Waarom doe je alle uitzonderingen tegelijkertijd?"
Tegelijk met mij lag een jonge vrouw (begin 30) op intensieve met gelijkaardige problemen. Haar letsel was echter minder groot. Zij is in eerste instantie ook sneller van de intensieve geraakt... Maar ze viel snel terug en heeft uiteindelijk het ziekenhuis nooit meer levend verlaten. Zíj had meer kans.... Voor haar zag het er goed uit. Voor mij niet...

Ik heb haar nooit gekent, wel haar man. Die is bij mij op bezoek geweest nog.

Ik heb niet het idé dat dat nog gaat veranderen... Dus ik hoop oprecht dat mijn einde op zijn minst normaal mag verlopen maar ik durf daar niet zeker van te zijn. Nu had ik wel voorheen al niet echt een fijn gevoel bij donor zijn. Alleen heb ik het toen nooit echt laten vast leggen. Pas na mijn opname. Ik heb wel meer "voorgevoelens" gehad overigens maar da's een heel ander topic.

Het kan allemaal toeval zijn ook. Maar ik volg wel meer mijn gevoel nu, en dat kan fout zijn, of egoïstisch... Maar dat is dan maar zo.

**Geplaatst**: 17-09-16 10:58

Geplaatst: 17-09-16 10:58

Ik ga ook niet voor die uitzondering. Super voor jou dat jij die uitzondering bent natuurlijk.

Mijn oma heeft de laatste 5 jaar als een plantje in een bed gelegen, at nog juist genoeg om niet te sterven, maar voor de rest was ze echt gewoon een lichaam in een bed dat aan het wachten was op de dood. Had geen bewustzijn meer.
Elke winter dachten we, dat ze er niet door ging geraken, maar elke keer was dit wel het geval, sterk hart zeker. Terwijl ze echt geen menswaardig leven meer had. Ze kreeg ook geen sondevoeding omdat we zo'n leven niet wouden verlengen.

Ik wil dat ook niet, als ik in zo'n coma zou terrech komen, mogen ze bij mij de stekker uit trekken, als ik zelfstandig zou ademen, dan moeten ze het maar bespoedigen met geen eten geven en vocht en iets te veel pijnstilling.
En dit niet alleen voor mij, maar ik wil mijn vriend en zoon niet opzadelen met een plantje. Mijn vriend is heel trouw, ik zou willen dat hij een nieuwe goede vrouw zou vinden, maar zolang ik in een bed lig, zal hij dat niet doen. Idem voor mijn zoon, die verdient beter, dan een moeder in coma, die er alleen lichamelijk nog is.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:00

Re: Iedereen Donor??

Geplaatst: 17-09-16 11:00

Zo leuk is uitzondering zijn niet altijd hoor Chanel. :')

Dat maakt nl ook dat ze men u niet echt kunnen helpen gezien ik dat pad trouw blijf volgen (of alleszins, mijn lichaam.)

Ik dacht en denk nog steeds net als jij; als ik een kasplantje zou zijn, laat me dan maar gaan. Probleem is dus dat ik ook weet dat ze dat nooit op voorhand kunnen zeggen.

Dus dat maakt de beslissing een heel stuk moeilijker.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:02

Geplaatst: 17-09-16 11:02

http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=P2002
Dit komt toch echt van een arts.

Als je echt dood zou zijn dan zou je hartslag niet omhoog gaan en ook je bloeddruk zou niet stijgen. Dan hoefde je niet vastgebonden te worden en geen spierverslappers te krijgen.

Kan iemand mij uitleggen waarom meerdere artsen dit aangeven en hierdoor zelf geen donor meer willen zijn? Wat zou het voordeel voor deze mensen zijn? Ik denk niet dat er iemand gebaat bij is als er minder donoren komen.

Er is nog maar zo weinig bekend over de werking van onze hersenen. Wat nu wordt aangenomen kan over 50 jaar heel anders blijken te zijn.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:05

Geplaatst: 17-09-16 11:05

Ayasha schreef:
Zo leuk is uitzondering zijn niet altijd hoor [naam]. Dat maakt nl ook dat ze men u niet echt kunnen helpen gezien ik dat pad trouw blijf volgen (of alleszins, mijn lichaam.)

Ik dacht en denk nog steeds net als jij; als ik een kasplantje zou zijn, laat me dan maar gaan. Probleem is dus dat ik ook weet dat ze dat nooit op voorhand kunnen zeggen. Dus dat maakt de beslissing een heel stuk moeilijker.

Daarmee dat ik al niet meer wakker zou willen worden, dat ze me maar in mijn coma laten verhongeren als het niet op een andere kan/mag.

Mijn vriend weet dat, dat ze niet te veel moeten doen dan nog.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:10

Geplaatst: 17-09-16 11:10

ElenaMM77 ik maak uit jouw post op dat jij concludeert of iig suggereert dat je weet hoe mijn neefje dat laatste jaar van zijn leven heeft doorgebracht. En dat weet je niet.

Mijn neefje is hersendood verklaart. Op de scan was te zien dat de hersenstam was afgestorven. Functies die in theorie daardoor niet meer mogelijk waren kwamen terug. Toch bleven de artsen bij hun diagnose en weigerden behandeling.
In hoeverre mijn neefje bewustzijn heeft gehad of niet en in welke mate weet niemand. Dat is waar het om gaat.

Mijn neefje reageerde op zijn moeder. De artsen vonoen dat geen bewustzijn. De verpleging vond van wel, zij zien de patiënt vaker en langer. De professor gaf aan dat niemand gelijk had, simpelweg omdat niemand het weet.

Laatst bijgewerkt door Nikass op 17-09-16 11:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-09-16 11:29

Geplaatst: 17-09-16 11:29

Je kan niet zeggen of er wel of geen juiste diagnose is gesteld. De diagnose wordt gesteld op basis van wat bekend is over de hersenen/bewustzijn = < 1%
Op basis van wat we weten is het misschien een juiste diagnose. We weten echter voornamelijk niets.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:34

Geplaatst: 17-09-16 11:34

Nikass, uit je posts dacht ik dat te kunnen afleiden inderdaad.
Zoals je schreef, leek het alsof hij van hersendood verklaart, naar nog een jaar geleefd, gevolgd door overlijden is gegaan.

Het is inderdaad een aanname dat hij daartussen niet thuis was geweest en een jaar later met een fiets onder een bus is terrecht gekomen of iets dergelijks.. Maar dat zijn overlijden een gevolg is geweest van waarom hij daarvoor in coma was geraakt.

De hersenstam kan afsterven terwijl het lichaam doorleeft Nikass, uitzonderlijk, maar het kan.. De hersenen zijn een complex orgaan en er zijn gevallen bekend waar de hersenen functies van de hersenstam overnamen, zelfs succesvol.

als ik dat had meegemaakt had ik ze volgens mij alle kanten van de rechtbank laten zien Nikass, want een mens zonder hersenstam (immers als die is afgestorven, dan zal er ook duidelijk zijn dat die 'afgebroken wordt' door het lichaam uiteindelijk) kan in theorie niet leven, blijft iemand wel meer dan eventjes leven (soms kan een lichaam het zelfs enkele dagen uithouden door een soort wanhoopsovername door de hersenen), maar komt dan te overlijden.. Als het langer duurt dan hebben de hersenen dus een manier gevonden om buiten de hersenstam om, of met een restant van de hersenstam te kunnen functioneren.. Geen behandeling laten plaatsvinden is dan van de zotte

.

ik weet natuurlijk niet wat voor behandeling dat dan zou zijn, maar mag aannemen dat luchtweginfecties en dergelijken gewoon behandeld horen te worden.. dat je iemand niet door middel van een behandeling kunt laten ontwaken, dat moge duidelijk zijn, anders zou ieder persoon in coma immers ontwaken.

begrijp ik je goed daarin Nikass, dat zijn lichaam eigenlijk goed functioneerde maar dat hij uiteindelijk aan complicaties is overleden? of was zijn toestand behandelbaar waardoor ontwaken mogelijk was geweest eerder, als men hem behandeld had?

**Geplaatst**: 17-09-16 11:36

Geplaatst: 17-09-16 11:36

Nikass schreef:
ElenaMM77 ik maak uit jouw post op dat jij concludeert of iig suggereert dat je weet hoe mijn neefje dat laatste jaar van zijn leven heeft doorgebracht. En dat weet je niet.

Mijn neefje is hersendood verklaart. Op de scan was te zien dat de hersenstam was afgestorven. Functies die in theorie daardoor niet meer mogelijk waren kwamen terug. Toch bleven de artsen bij hun diagnose en weigerden behandeling.
In hoeverre mijn neefje bewustzijn heeft gehad of niet en in welke mate weet niemand. Dat is waar het om gaat.

Mijn neefje reageerde op zijn moeder. De artsen vonoen dat geen bewustzijn. De verpleging vond van wel, zij zien de patiënt vaker en langer. De professor gaf aan dat niemand gelijk had, simpelweg omdat niemand het weet.

Hersendood wordt niet enkel door een scan vastgesteld. Ook nog door andere onderzoeken, bijvoorbeeld met een eeg. Als hij die onderzoeken niet heeft gehad, dan zijn ze niet volledig geweest met hun onderzoeken. En was uw neef niet hersendood.

Ik Weet niet hoe het in Nederland gaat, maar in belgie word hersendood niet door 1 dokter gediagnoseerd, maar door verschillende die elk onafhankelijk de onderzoeken doet.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:40

Geplaatst: 17-09-16 11:40

Net dat zwartboek gelezen, brrr... Mijn nee voor zowel doneren als ontvangen wordt alleen maar groter. Krijg ik een orgaan en zal me mn leven lang afvragen of degene die t doneerde de hele oogst heeft meegekregen op een of andere manier. Dat je nog wordt vastgebonden ook, dat wist ik bvb niet eens.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:40

Geplaatst: 17-09-16 11:40

Ayasha schreef:
Zo leuk is uitzondering zijn niet altijd hoor Chanel. Dat maakt nl ook dat ze men u niet echt kunnen helpen gezien ik dat pad trouw blijf volgen (of alleszins, mijn lichaam.)

Ik dacht en denk nog steeds net als jij; als ik een kasplantje zou zijn, laat me dan maar gaan. Probleem is dus dat ik ook weet dat ze dat nooit op voorhand kunnen zeggen. Dus dat maakt de beslissing een heel stuk moeilijker.

Precies! het is zo'n vreselijk ingewikkeld vraagstuk! Alles loopt door elkaar aan gevoelens, oordelen, vooroordelen, eigen ervaring: Angst, schuldgevoel, ervaringen uit het verleden, ethische dilemma's, geloofsovertuiging, eigen overtuiging, voorgevoel, plichtsbesef naar nabestaanden...... alles, letterlijk alles komt om de hoek kijken.
Ik blijf het een vreselijk lastige materie vinden voor mezelf. En aan een oordeel over anderen waag ik me helemaal niet. Iedereen gaat hier mee om hoe hij of zij dat wil/kan.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:41

Geplaatst: 17-09-16 11:41

Je wordt bij elke operatie "gefixeerd" Mars.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 17-09-16 11:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-09-16 11:42

Re: Iedereen Donor??

Geplaatst: 17-09-16 11:42

Zou deze hele goedbedoelde actie van Ria Bremer niet precies een tegenover gesteld effect kunnen hebben?

**Geplaatst**: 17-09-16 11:44

Geplaatst: 17-09-16 11:44

Ayasha schreef:
Je word bij elke operatie "gefixeerd" Mars.

Ook dat wist ik niet! Nu ben ik in de gelukkige omstandigheid dat ik nooit geopereerd heb hoeven worden. Hoe dan ook ben ik een hoop wijzer geworden van dit topic.

**Geplaatst**: 17-09-16 11:47

Geplaatst: 17-09-16 11:47

Om te voorkomen dat je, als je sneller uit de narcose zou beginnen komen dan men anticipeert, je jezelf "beschadigd" omdat je nog niet helder bent maar wel al reflexen hebt. (je onderbewustzijn grijpt dan meestal eerst naar de tube of naar de naalden in je arm.).
Zodra ze dat merken spuiten ze meteen narcose en pijnstilling bij met gevolg dat je het meestal niet meer weet tegen dat je wakker wordt (al zijn er die het zich wel herinneren) maar op dat moment ben je je dus wel "bewust" geweest van gevaar en mogelijk pijn. Je weet het alleen niet meer door de bijgespoten medicatie.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 17-09-16 11:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-09-16 11:47

Geplaatst: 17-09-16 11:47

Mars, er staan ook een aantal ongecontroleerde vaagheden in (en zelfs onwaarheid.. iets dat een arts nooit gezegd kan hebben omdat het niet bestaat)..

ik heb daarvan een quote eerder geplaatst..

Voor mijn gevoel is er een aantal patienten geweest die wellicht ten onrechte hersendood verklaard waren.. maar er staan ook een hoop 'hearsays' in, verhalingen die online gevonden zijn, maar niet gestaafd.. ergens in de buurt van.. 2014 of 2015, was nog niet genoeg hersendood (je bent hersendood, of je bent het niet.. een beetje of niet genoeg bestaat gewoon niet) je bent ook niet een beetje dood als je levend begraven zou worden, dan leef je... of je gaat dood onder de grond, maar nooit een beetje dood.

**Geplaatst**: 17-09-16 12:11

Geplaatst: 17-09-16 12:11

hehe gevonden..

de meeste gevallen waarbij iemand levens begraven wordt..of althans tegenwoordig meestal in een mortuarium ontwaakt, is het gevolg van een ernstige vorm van Narcolepsy, Cataplexy.
De meeste mensen met Narcolepsy, Cataplexy hebben kortdurende aanvallen waarbij een hartslag en ademhaling te vinden is.. Er zijn echter een aantal gevallen bekend waarbij de ademhaling en hartslag dusdanig vertraagden en zwak waren dat ze niet gedecteerd werden en de personen dood verklaard werden.

Er is hiervan ook een geval bekend in Engeland waarbij de persoon op de snijtafel lag en men toen een ademhaling constateerde.

dit is echter behoorlijk zeldzaam, want het gaat dan dus niet alleen om Narcolepsy, Cataplexy.. maar dan ook nog eens in een ernstige vorm + meestal ongediagnosticeerd. Er zijn zelfs mensen die meerdere malen doodverklaard zijn hierdoor. Bij de tweede keer hoop ik toch dat ze een tatoeage laten zetten, want ik moet er niet aan denken dat het mij zou gebeuren.

deze mensen zijn echter niet hersendood en nooit geweest ook.

**Geplaatst**: 17-09-16 13:00

Geplaatst: 17-09-16 13:00

Je kunt wel blijven hangen op hersendood verklaard en toch nog leven, maar als hij of zij het niet is/blijkt te zijn dan worden de organen er niet uitgehaald, ook niet gebeurd bij veelgenomende neefje dus waar zeikt men dan toch in hemelsnaam over?
En als je nog wel zou leven/wat mee zou krijgen, is dat gewoon het laatste wat je meemaakt.
Of je nou meteen bij het ongeluk met pijn was gegaan of je gaat op een operatietafel met pijn, wat maakt het uit?

Er wordt net gedaan alsof gezonde mensen op de operatietafel gaan voor organen.

Maar veel plezier met de horrorverhalen hoor.

Als je gecremeerd wordt ga je rechtop zitten in het vuur. Ook een teken dat je nog leeft zeker... zucht.