Bokt.nl

Sizzle schreef:

Ik vind het vergelijkbaar met die veeseljk irritante zonwegnemende wespentrekkende pruimenboom bij de buren (fictief) die ze nooit plukken.
Je kan
A) eerst een met de buren overleggen of ze überhaupt wel interesse hebben aan die boom. Indien nee kun je dat ding samen op de bbq leggen en indien ja kun je vragen waarom ze de pruimen niet plukken.
Misschien wil het kleine neefje voor 5 euro per jaar het probleem verhelpen.

Of
B) meteen een woest stukje in de locale krant plaatsen.

Denk je dat in geval B de buren je nog aankijken?
Waarschijnlijk gooien ze nu de pruimen nog extra jouw kant op.

Sizzle schreef:

Ik vind het vergelijkbaar met die veeseljk irritante zonwegnemende wespentrekkende pruimenboom bij de buren (fictief) die ze nooit plukken.
Je kan
A) eerst een met de buren overleggen of ze überhaupt wel interesse hebben aan die boom. Indien nee kun je dat ding samen op de bbq leggen en indien ja kun je vragen waarom ze de pruimen niet plukken.
Misschien wil het kleine neefje voor 5 euro per jaar het probleem verhelpen.

Of
B) meteen een woest stukje in de locale krant plaatsen.

Denk je dat in geval B de buren je nog aankijken?
Waarschijnlijk gooien ze nu de pruimen nog extra jouw kant op.

vilheide schreef:

Ik kwam vanmorgen dit filmpje tegen op facebook. Er zijn dus nog donkere mensen die er trots op zijn dat ze donker zijn!

https://m.youtube.com/watch?v=hM4kU-_7-8s

Qimm schreef:

Hoe kan je daar nou trots op zijn? Het is toch geen prestatie. Ik ben toch ook niet trots dat ik een neus heb

Sees schreef:

Dat jij dat niet zo voelt zegt namelijk helemaal niets over hoe het bedoeld is.

Shadow0 schreef:

Sees schreef:

Dat jij dat niet zo voelt zegt namelijk helemaal niets over hoe het bedoeld is.

Het is niet onschuldig als iemand zich er niet prettig onder voelt en je dat weet. Dat lijkt me nogal simpel. Dat iets niet vervelend bedoeld is, betekent niet dat iets niet vervelend kan voelen... en ik persoonlijk vind het niet meer dan redelijk dat je rekening houdt met de gevoelens van anderen.

chanicha schreef:

Eens met Shadow0.
Ik ben jarenlang bij mijn vriendin thuis over de vloer gekomen, woonde er zowat, en je past je gewoon aan aan hun levensstijl die ik overigens er fijn vond. Kon er altijd mee-eten en slapen maar kreeg ook op mijn sodemieter als het nodig was. Bij mijn Indische schoonfamilie is het weer anders, die zijn erg gesteld op beleefdheid e.d. maar ook daar pas je je aan. En zo hoort het toch te zijn, ik kom in hun huis dus ik pas me aan aan hun normen en waarden en zo vind ik dat ook de mensen van andere afkomsten die hierheen komen zich horen te gedragen. Zo niet dan mag er hard opgetreden worden.
Dat hele Efteling gedoe is voor mij geen woord waard en ze moeten wat mij betreft die hele groep geen minuut mediatijd geven.

Sees schreef:

namelijk of een grote groep mensen zich anders gaat gedragen dan ze in feite zijn?

Citaat:

Ik vind discriminatie ook echt totáál niet te vergelijken met een paar onschuldige grapjes van een paar mannen bij elkaar. En ja ik kan het weten want ik heb heel lang in een mannenomgeving gewerkt. Ik stoorde me er inderdaad niet zo aan.

Qimm schreef:

Hoe kan je daar nou trots op zijn? Het is toch geen prestatie. Ik ben toch ook niet trots dat ik een neus heb

Sakura789 schreef:

Qimm schreef:

Hoe kan je daar nou trots op zijn? Het is toch geen prestatie. Ik ben toch ook niet trots dat ik een neus heb

Hoezo zijn er dan mensen trots dat ze Nederlander zijn, of Groninger, Limburger, Fries?

Waarom juichen we voor Oranje (al viel er nu tijdens het EK niet zo heel veel te juichen)?

Je kunt toch trots zijn op je afkomst? Daar begint de eigenwaarde, je bent niet wat anderen van je vinden. Als je blij/tevreden/gelukkig bent met jezelf, dan ben je al een heel eind.

Shadow0 schreef:

Wat bedoel je met 'anders dan ze werkelijk zijn' - zijn die grappen wie ze zijn?
Volgens mij zijn er twee mogelijkheden: of die grappen zijn onbedoeld en niet zo belangrijk en worden gemaakt door mensen die zich niet bewust zijn hoe dat overkomt, en dan is het echt niet onmogelijk om daar eens bij stil te staan en eea aan te passen. Als je werkelijk goede intenties hebt dan is dat de simpele weg.

Of ze worden gemaakt door mensen die zich juist verbonden voelen met die boodschap en dat soort uitingen als belangrijke expressie zien van zichzelf. Maar... dan telt het onschuldigheidsexcuus niet meer en verbinden ze zichzelf dus wel nadrukkelijk achter het achterliggende gedachtengoed.

Shadow0 schreef:

Waarom kun jij dat beter weten dan ik? Prima dat jij je er niet aan stoorde, maar dat zegt weinig toch?

Ik denk in elk geval dat ik weinig op heb met het idee dat het niet erg is om dingen te doen die een ander kwetsen als het maar een paar anderen zijn. Dan zet je toch de deur wagenwijd open voor pesten in allerlei vormen - oh, het is er maar 1 per klas, dat is de minderheid, dan is het niet erg.
Zo moeilijk is het echt niet om een beetje rekening met elkaar te houden.

Drifter schreef:

Shadow, ik denk dat jij nu precies de vinger legt op de reden dat deze discussies/nieuwsartikelen mij zo frustreren.

Als ik een opmerking maak die onschuldig is bedoeld, en jij neemt daar aanstoot aan, veranderd dat helemaal niets aan mijn intentie. Natuurlijk zou ik dan vertellen dat dat mijn bedoeling niet was, dat is voor mij absoluut redelijk, en in verreweg de meeste gevallen zal ik daar in het vervolg rekening mee houden.

Het probleem met deze discussie is niet dat mensen aangeven dat ze iets anders opvatten dan het bedoeld is, en dat we daar een discussie over hebben, het probleem is dat er nu retro-actief in meerdere gevallen mensen, tradities of objecten een andere intentie toebedeeld krijgen.
Denk bijvoorbeeld aan het beeld in de Keukenhof, dat de maker ervan aangeeft dat ze het nooit zo bedoeld heeft, was niet genoeg, het moet nog steeds weg, want het is nog steeds zo dat het beledigd, sterker nog, de maker had volgens een grote groep mensen kunen bedenken dat haar intentie helemaal niet zo onschuldig was.

En hier dus ook, er wordt door deze groep meegedeeld aan de Efteling wat hun intentie was met de attracties, en wat hun intenties zijn door deze attracties te laten bestaan.
Dat gaat verder dan "Ik voel het zo, kunnen we daar over praten?"

Op het moment dat je in plaats van over het onderwerp en mensen hun gevoel daarbij discussieert, maar stellig gaat verkondigen dat de intentie anders was, is en zal blijven, dan sluit je ook meteen een goede discussie of een compromis uit.
Bovendien zal een groot gedeelte van mensen die intentie niet herkennen, en zich beledigd voelen omdat ze die nu wel ineens toegeschreven krijgen.

Qimm schreef:

In snap niet hoe je trots kunt zijn op welke vorm van afkomst dan ook. Dat je het leuk of fijn vindt dat dat je afkomst is vind ik anders dan trots. Trots ben je op prestaties of op iemand anders.
Blij/tevreden/gelukkig zijn met jezelf is niet om je kleurtje/afkomst maar omdat je een tof iemand bent.

Drifter schreef:

Als ik een opmerking maak die onschuldig is bedoeld, en jij neemt daar aanstoot aan, veranderd dat helemaal niets aan mijn intentie. Natuurlijk zou ik dan vertellen dat dat mijn bedoeling niet was, dat is voor mij absoluut redelijk, en in verreweg de meeste gevallen zal ik daar in het vervolg rekening mee houden.

Citaat:

het probleem is dat er nu retro-actief in meerdere gevallen mensen, tradities of objecten een andere intentie toebedeeld krijgen.

Citaat:

En hier dus ook, er wordt door deze groep meegedeeld aan de Efteling wat hun intentie was met de attracties, en wat hun intenties zijn door deze attracties te laten bestaan.
Dat gaat verder dan "Ik voel het zo, kunnen we daar over praten?"

Lusitana schreef:

Qimm schreef:

In snap niet hoe je trots kunt zijn op welke vorm van afkomst dan ook. Dat je het leuk of fijn vindt dat dat je afkomst is vind ik anders dan trots. Trots ben je op prestaties of op iemand anders.
Blij/tevreden/gelukkig zijn met jezelf is niet om je kleurtje/afkomst maar omdat je een tof iemand bent.

Dat is gewoon een uitleg van trots. In het engels is er onderscheid. Being proud of have pride.
Het eerste is als je inderdaad trots bent op een prestatie , het tweede is als je gevoel van eigenwaarde hebt. Dat je je niet hoeft te schamen voor wie je bent.

Wat de Efteling betreft, de prinsessen komen toch ook niet klagen dat prinsessen verkeerd worden afgebeeld. Streker nog, was het niet een van de Nederlandse prinssen die als prinses verkleed wilde gaan? Dat zegt toch alles, er is onderscheid tussen sprookje/kinderverhaaltje en echt en de Efteling staat voor sprookjes/kinderverhaaltjes en niet voor afspiegeling van werkelijkheid.

Als je naar theme parks in het buitenland gaat zie je dat Nederlands wordt gezien als molentjes, tulpen, kaas en klompen en mensen worden afgebeeld in klederdracht (die meestal ook niet echt klopt). Of met een joint. Maar ik ben nog nooit een Nederlander tegengekomen die aanstoot nam aan dat stereotype.
Mensen die aanstoot nemen hebben wellicht een probleem met hun eigenwaarde en dan is het eigenlijk hun probleem en niet van degene die een stereotye tentoonstelt in de context van een theme park.