Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-02-12 00:17

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 00:17

Er worden inderdaad meer beroepen kapotbezuinigd en de mensen die er in moeten werken het werk moeilijk tot onmogelijk gemaakt om hun werk met plezier te doen...

Je gaat een chirurg toch ook niet vertellen dat hij die operatie maar in 3 in plaats van 5 uur moet doen, en dan wel dezelfde kwaliteit leveren? Of dan maar bepaalde dingen moet laten zitten, want die hoeven echt niet perse...

Maar als het gaat om lesgeven aan kinderen, of het verzorgen van oude of zieke mensen, of het schoonmaken van een gebouw, dan kan er wel meer in minder tijd... Dat moet efficienter, beter, sneller, maar het mag niets kosten...
Het verzorgen of begeleiden of lesgeven is mensenwerk. Je ratelt niet een protocol af, je hebt te maken met levende wezens, met gevoel en een eigen karakter en behoeften.

En schoonmaken is regelmatig lichamelijk zwaar werk en kost gewoon tijd als je het goed wilt doen. En als mensen op kantoor dan gaan beslissen dat het wel in een paar minuten minder kan, terwijl ze zelf het niet de hele dag hoeven te doen en ook nog beoordeeld worden of het wel goed genoeg is, dan is dat frustrerend. En als je dan de boel wel netes afmaakt, heb je tijd te kort en vervolgens krijg je die tijd niet eens betaald...

Het probleem is in alle sectoren vergelijkbaar...
Het moet in minder tijd dan reeel is, en dan moet er of ingeleverd worden op kwaliteit, of het werk komt niet af en moet eventueel in eigen tijd afgemaakt worden. En dat wordt bedacht door mensen van bovenaf/buitenaf, waarbij je als werknemer dus moeilijk invloed kan krijgen op het beleid.
En met een beetje pech verdienen de "bazen"/"directeuren" bakken met geld, ten koste van het uitvoerend personeel dat steeds maar moet inleveren terwijl zij zelf er met flinke gouden handdrukken van af komen als ze ontslagen worden wegens slecht beleid...

**Geplaatst**: 29-02-12 00:22

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 00:22

Het mooiste voorbeeld is nog wel de NS en prorail. Prorail heeft zoveel mensen op de werkvloer wegbezuinigd dat ze mensen moeten inhuren. Vervolgens gaan er allerlei protocollen draaien, bedacht door de managers gevolg is dat heel NL plat ligt. 'vroegah' ging gewoon de brander op de wissel, gewoon de machinst stapte ff uit en regelde dat. Nu mág dat niet meer.

Na elke treinchaos, komt het management van Prorail bij elkaar, formeert commissies die de chaos analyseren. Vervolgens boeken ze een 'studiereis' om ideeën op te doen in een ander land en produceren een dik rapport en stellen zogenaamd 'maatregelen' op die er natuuuuurlijk voor zorgen dat het volgende keer bij 5 cm sneeuw géén chaos gaat worden _O-

Ze hebben vrijwel iedereen op de werkvloer wegbezuinigd en dit is het gevolg.

. Bij al die sectoren denk ik 'goh hoeveel mensen kun je nog wegbezuinigen voordat het werk stilvalt'

Jouw vergelijking met de chirurg die gewoon meer moet doen in minder tijd is wel een goeie.

Om die nog even door te trekken; Hoe reeël zou het zijn om je huisarts een specialistische operatie te laten uitvoeren, gewoon omdat er geen geld meer is voor specialisme?

Zo is het met docenten ook, de leerlingen die extra zorg en aandacht nodig hebben worden gewoon ff in je klassen van 30 a 31 leerlingen geschoven. Onder het mom van 'een interessante uitdaging' Ja doeiii, stront verkopen in een gouden verpakking doen ze ergens anders maar

**Geplaatst**: 29-02-12 00:36

Geplaatst: 29-02-12 00:36

Dat van die huisarts is inderdaad een mooie doortrekking...

Die kleine klassen met leerkrachten die 2 jaar extra post-HBO opleiding hebben gehad en extra ondersteuning kregen van orthopedagogen (universitair opgeleid), remedial teachers, logopedisten, fysiotherapeuten, ergotherapeuten, en natuurlijk de dagelijkse klasseassistenten, dat was allemaal onzin, weggegooid geld en overbodig, doe die leerlingen maar weer terug in de gewone klas met 24 tot 30 leerlingen, zonder al die extra's, de leerkracht redt zich er wel mee, als ze maar voldoende handelingsplannen schrijft en die ook uitvoert in die 5 minuten individuele aandacht per kind per dag naast de normale klassikale instructies en klassikale lessen/activiteiten...

Vroeger gingen zwakke of gedragsmoeilijke leerlingen naar het speciaal onderwijs (MLK en LOM VSo: AVVO of praktijkschool) kinderen met een lichamelijke beperking naar een gespecialiseerde school als voor doven/slechthorenden, blinden, mytylschool/revalidatieschool. En naar speciale Renn4 scholen.

In het kader van integratie, mochten die leerlingen op een gegeven moment 1 dag in de week meedraaien op de eigen school. Toen kwam op een gegeven moment het "rugzakje" een manier om minder leerlingen door te verwijzen naar het speciaal onderwijs, maar om ze met extra begeleiding in de klas op de eigen school te kunnen houden, al dan niet part-time...
Dat bleek te duur, en nu wordt daar weer op bezuinigd!
Wie zijn de dupe? De leerlingen die passend onderwijs nodig hebben omdat ze in normale klassen, zonder extra ondersteuning niet tot hun recht komen en niet mee kunnen komen...

En waarom klagen leerkrachten? Omdat zij er vervolgens op worden aangekeken als het niveau van de klas of de leerlingen daalt en afzakt naar een niveau beneden het "bovengemiddelde" gewenste niveau.
Dan worden zij bestempeld als slechte leerkrachten, of als "zwakke school"

Dam komt het hele woord "loon of salaris" niet ter sprake, want dat is ook niet de kern van het probleem. Meer loon lost de werkdruk niet op en ook niet het gevoel te kort te schieten naar je leerlingen en je vak niet goed te kunnen uitoefenen...

**Geplaatst**: 29-02-12 00:44

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 00:44

Allemaal te danken aan spreadsheetmanagement waarbij opbrengst en efficiency tellen 8)7

Citaat:
Efficiency, transparantie, kwaliteit enz. op zich zijn lege begrippen, relaties. Zulke begrippen zijn bij uitstek geschikt voor het NPM. De kwaliteit van bv. universiteiten wordt gekwantificeerd. De afgestudeerden zijn het produkt, het percentage per tijdseenheid afgestudeerden is een belangrijke indicator voor de kwaliteit van de instelling. Maten voor deze baten worden ontwikkeld, benchmarks verschijnen. Aan de kostenkant verschijnen de gestandaardiseerde onderwijspakketten waarvan het gewicht wordt uitgedrukt in ECTS-punten (European Credit Transfer and accumulation System). Deze ongehoorde, maar binnen het NPM noodzakelijke abstrahering levert een papieren werkelijkheid op die tenslotte elke gelijkenis met het onderwijs as we knew it mist. Eenmaal gerealiseerd is alles mogelijk. Het nieuwe management is geboren, alive and kicking.
Input-outputmodellen worden ontwikkeld en doorgevoerd, transparantie en accountability geeist, auditsystemen en checklists ontwikkeld. De instellingen en organisaties dienen, heel democratisch, zelf alle gegevens aan te leveren. Het wordt mogelijk rankings op te stellen, universiteiten, vakgroepen, docenten met elkaar te vergelijken en vervolgens te snijden, te reorganiseren, te fuseren en te internationaliseren. Men denke bij dit laatste aan de Bologna-verklaring die alle nationale onderwijssystemen beoogt te harmoniseren, te standaardiseren, te certificeren en te evalueren. De werkelijkheid is echter weerbarstig. Hyperbureaucratisering is het gevolg, nieuwe managementlagen verschijnen. Checks en double-checks werken als zand in een motor, alles vertraagt en stagneert. De financiele gevolgen laten zich raden maar blijven buiten beeld.

**Geplaatst**: 29-02-12 00:46

Geplaatst: 29-02-12 00:46

joyce B schreef:
In het kader van integratie, mochten die leerlingen op een gegeven moment 1 dag in de week meedraaien op de eigen school. Toen kwam op een gegeven moment het "rugzakje" een manier om minder leerlingen door te verwijzen naar het speciaal onderwijs, maar om ze met extra begeleiding in de klas op de eigen school te kunnen houden, al dan niet part-time...
Dat bleek te duur, en nu wordt daar weer op bezuinigd!
Wie zijn de dupe? De leerlingen die passend onderwijs nodig hebben omdat ze in normale klassen, zonder extra ondersteuning niet tot hun recht komen en niet mee kunnen komen...

Integratie was een mooie verbloeming van de verkapte onderwijsbezuiniging. Ik zag het toen al mijlenver aankomen; speciaal onderwijs stapsgewijs afschaffen; eerst de leerlingen met wat extra geld naar het gewone onderwijs sturen en daarna dat extra geld ook afschaffen.

het was zooooooo doorzichtig!!!

Citaat:
En waarom klagen leerkrachten? Omdat zij er vervolgens op worden aangekeken als het niveau van de klas of de leerlingen daalt en afzakt naar een niveau beneden het "bovengemiddelde" gewenste niveau.
Dan worden zij bestempeld als slechte leerkrachten, of als "zwakke school"

Dam komt het hele woord "loon of salaris" niet ter sprake, want dat is ook niet de kern van het probleem. Meer loon lost de werkdruk niet op en ook niet het gevoel te kort te schieten naar je leerlingen en je vak niet goed te kunnen uitoefenen...

Zelfs nog niet eens omdat 'we op het niveau worden aangekeken' maar gewoon omdat het onmogelijk wordt om je werk fatsoenlijk uit te voeren....

Al verdiende ik 2x zoveel, dan nog had ik het werk neergegooid.

**Geplaatst**: 29-02-12 10:52

Geplaatst: 29-02-12 10:52

Zelf ben ik leerkracht in het sbao.
De ideale situatie is inderdaad om alle kinderen in eigen regio/woonplaats scholing te kunnen geven. Voor de zorgleerlingen ook veel prettiger. Maar dit kan alleen door meer geld te investeren in het onderwijs, zodat leerkrachten meer begeleiding/scholing krijgen. Dit is nu niet het geval. Een zorgleerling wordt nu in een grote klas 'gegooid'. Zowel leerkracht als leerling en medeleerlingen moeten zich zien te redden. En oja, de opbrengsten moeten hoog zijn :')

Hoe krom wil je het trekken. Gevolg van deze bezuiniging zal zijn dat de opbrengsten van scholen lager worden. Vele malen meer overspannen leerkrachten, met daarbij de uitkering die ook betaald moet worden.

Overigens ben ik het er wel mee eens dat er kritisch gekeken moet worden naar de leerproblematiek van ieder kind. In het verleden zijn er wel degelijk leerlingen doorverwezen die met wat extra begeleiding zich moeiteloos hadden kunnen redden in het reguliere onderwijs.

**Geplaatst**: 29-02-12 11:00

Geplaatst: 29-02-12 11:00

Arabesk schreef:
Electra63 schreef:

Ik sluit me helemaal aan, bij deze post van MB. Jullie lijken soms wel studenten i.p.v. volwassen docenten.

Jullie snappen het punt niet wat ik maak.

Als er gezegd wordt dat 'docenten zich maar op de nieuwe uitdaging moeten storten van meer zorgleerlingen in je gewone klassen' dan is dat toch een directe belediging van het vak docent? Dan word je gewoon niet serieus genomen.

Maar goed, gelukkig denken de schoonmakers er net zo over, die zijn er ook zat van dat ze als oud vuil behandeld worden. En ook de thuiszorg gooit het werk neer op 6 maart, tegelijk met ons . Ook die worden kapotbezuinigd en kunnen hun werk niet meer met voldoening uitvoeren. Als je te weinig tijd krijgt om je werk GOED te doen frustreert dat, of je nou schoonmaakt, thuiszorgt of lesgeeft.

Sommige mensen in de maatschappij vinden je ondertussen wel een loser als je zegt 'dit doe ik niet, ik haak af' en je wordt weggezet als 'dan heb je toch het verkeerde beroep gekozen/dan ga je toch wat anders doen'

En hier in dit topic kan ik zo al twee bokkers aanwijzen, die daar onder vallen en geen enkel respect tonen voor wat het beroep inhoudt en ons proberen weg te zetten als loser.

Vertel eens wie dat dan zijn.

**Geplaatst**: 29-02-12 11:02

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 11:02

Zullen we het niet persoonlijk maken?

Daar is niemand bij gebaat

**Geplaatst**: 29-02-12 11:05

Geplaatst: 29-02-12 11:05

Lente schreef:
Zullen we het niet persoonlijk maken?

Daar is niemand bij gebaat

Sorry hoor, maar altijd dat eeuwige gezeur over persoonlijk, hoe kan dat nou? Ik ken niemand hier persoonlijk. Ik vraag alleen maar om eerlijk te zijn, dat is het en van mij mag iemand zijn mening geven zonder te roepen dat het persoonlijk wordt, ben geen klein kind meer.

Overigens, je laatste zin Arabesk is nu juist dat je je in het verdomhoekje laat zetten! Lees de posten nog eens door zou ik zeggen en dan op een volwassen manier. Wat jij beweert, daar klopt helemaal niets van. Ik word er erg prikkelbaar van, kan niet tegen zelfmedelijden.

**Geplaatst**: 29-02-12 12:16

Geplaatst: 29-02-12 12:16

Met persoonlijk bedoel ik niet dat je elkaar zou moeten kennen maar meer dat we op inhoud blijven discussiëren en niet op de man spelen

**Geplaatst**: 29-02-12 12:37

Geplaatst: 29-02-12 12:37

Lente schreef:
Met persoonlijk bedoel ik niet dat je elkaar zou moeten kennen maar meer dat we op inhoud blijven discussiëren en niet op de man spelen

En ik bedoel dan, dat het dus niet persoonlijk kan worden.

Daarbij komend, we mogen toch allemaal onze mening geven en eerlijk zijn?

**Geplaatst**: 29-02-12 15:56

Geplaatst: 29-02-12 15:56

joyce B schreef:
Wie zijn de dupe? De leerlingen die passend onderwijs nodig hebben omdat ze in normale klassen, zonder extra ondersteuning niet tot hun recht komen en niet mee kunnen komen...

En niet te vergeten de reguliere leerlingen, want leerlingen met stoornissen hebben een ander klassenmanagement nodig en veeeel structuur, krijgen ze dat niet dan kunnen die heel lastig worden en de groepssfeer danig beinvloeden. Met als gevolg dat de reguliere leerlingen ook afgeleid raken of meegesleept worden.
En waar zet je die leerlingen in de klas, naast een drukke leerling is het vragen om reactie en de rustige leerling is steeds de sjaak want die kan echt niet meer opletten. Ouders vinden dat ook echt niet tof, dat hun zoon of dochter de dupe is van de problematiek van een ander kind.

**Geplaatst**: 29-02-12 16:00

Geplaatst: 29-02-12 16:00

Ik had al moeite met het feit dat er 14 (!) dyslecten in mijn eindexamenklas zaten, als je zelf heel erg talig bent is dat heeel vermoeiend.

Natuurlijk kunnen ze er niks aan doen, maar dat was me een partij vervelend af en toe

was dan ook zeer blij toen ik vrijstelling kreeg van die lessen

**Geplaatst**: 29-02-12 17:48

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 17:48

De klas die ik vorig jaar had, bestond uit 28 kinderen, twee groepen en daar zaten ongeveer 10 kinderen in met ernstige gedrags/leerproblemen. Ik ben dat jaar nog net zonder burn out doorgekomen.. maar als dit de dagelijkse praktijk gaat worden door dat passend onderwijs ga ik wel worsten verkopen bij de hema.

**Geplaatst**: 29-02-12 19:27

Geplaatst: 29-02-12 19:27

Arabesk schreef:
Jullie snappen het punt niet wat ik maak.

Als er gezegd wordt dat 'docenten zich maar op de nieuwe uitdaging moeten storten van meer zorgleerlingen in je gewone klassen' dan is dat toch een directe belediging van het vak docent? Dan word je gewoon niet serieus genomen.

Maar goed, gelukkig denken de schoonmakers er net zo over, die zijn er ook zat van dat ze als oud vuil behandeld worden. En ook de thuiszorg gooit het werk neer op 6 maart, tegelijk met ons . Ook die worden kapotbezuinigd en kunnen hun werk niet meer met voldoening uitvoeren. Als je te weinig tijd krijgt om je werk GOED te doen frustreert dat, of je nou schoonmaakt, thuiszorgt of lesgeeft.

Sommige mensen in de maatschappij vinden je ondertussen wel een loser als je zegt 'dit doe ik niet, ik haak af' en je wordt weggezet als 'dan heb je toch het verkeerde beroep gekozen/dan ga je toch wat anders doen'

En hier in dit topic kan ik zo al twee bokkers aanwijzen, die daar onder vallen en geen enkel respect tonen voor wat het beroep inhoudt en ons proberen weg te zetten als loser.

Ik hoop niet dat jij mij bedoelt? Ik heb respect voor ieder beroep. Soms is je beroep een vrije of gerichte keuze, soms ben je er ingerold en soms heb je helemaal geen keuze.
Ik vind in dit topic een aantal mensen, vooral studenten, behoorlijk klaagt. Sommigen hebben alleen nog maar als stagiaire voor de klas gestaan en klagen nu al, het "echte" leven moet nog beginnen.

Imo verander je niets met klagen. Ik vraag me dan ook echt af, hoe je jouw werk goed kan doen. Als je al zo gefrustreerd voor de klas staat, wordt dat steeds erger en loop je inderdaad het risico van een burn-out of problemen met orde houden/les geven. Immers scholieren en vooral pubers ruiken het als een docent niet goed in zijn of haar vel zit.
Ik denk, dat het gros van de docenten dit vak als een bewuste keuze heeft gekozen, met alle voor- en nadelen van dit beroep. Ik denk, dat een schoonmaker weinig voordelen aan zijn/haar beroep ziet, immers het is vuil, ondergewaardeerd en vooral een laag betaald beroep. En zo zijn er nog tal van beroepen, ik vind daarom, dat jullie af en toe geen realiteitszin hebben.
En natuurlijk is het zuur als je een week vakantie moet inleveren, daar zou ik ook niet blij mee zijn, maar er zijn heel veel mensen die "zomaar" iets moeten inleveren, om te beginnen: de gepensioneerden of de groep die er nu al ruim 30 jaar werken op heeft zitten en nog een jaar of 17 moet werken. Tenslotte is er voor de pensioenen gewerkt/gespaard. Enz. enz. maar dit wordt wel erg offtopic.

Ik gun iedereen een fijn, goedbetaald beroep met een ruime vakantieregeling, maar helaas is dat niet voor iedereen weggelegd, maar dat geklaag, ben ik nu wel een beetje zat.

**Geplaatst**: 29-02-12 20:59

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 20:59

Nou, ik kreeg anders van de week een brief van mijn pensioenfonds dat mijn pensioen gekort wordt. Dus ook dat moeten we als docent inleveren.

**Geplaatst**: 29-02-12 21:10

Geplaatst: 29-02-12 21:10

Liek_ schreef:
Nou, ik kreeg anders van de week een brief van mijn pensioenfonds dat mijn pensioen gekort wordt. Dus ook dat moeten we als docent inleveren.

Tja, als je gelooft dat dat komt omdat je docent bent, heb je denk ik wel een serieus probleem...

**Geplaatst**: 29-02-12 21:11

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 21:11

Nu hebben oudere docenten nog van allerlei privileges zoals bapo etc etc.

Ik denk niet dat dat er allemaal nog is als wij zo ver zijn

. Als er dan nog uberhaupt een pensioen bestaat mogen we blij zijn denk ik....

**Geplaatst**: 29-02-12 21:14

Geplaatst: 29-02-12 21:14

Niet alleen docenten worden waarschijnlijk gekort op hun pensioen Kendra.

**Geplaatst**: 29-02-12 21:26

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 21:26

Volgens mij gaat het niet alleen om pensioenen, lonen en uren, maar vooral ook om de kwaliteit van het onderwijs die er niet beter op gaat worden op deze manier.

**Geplaatst**: 29-02-12 21:32

Re: De minister rommelt en de wet rammelt!! Lerarenstaking

Geplaatst: 29-02-12 21:32

Staken voor meer loon doen we al jaren niet meer, dat is bij voorbaat zinloos; toen het economisch voor de wind ging kregen wij hooguit inflatiecorrectie maar niet. Dus ik heb geen enkele illusie dat er nu wat bij zou komen.

Het gaat ons vooral om de achteruitgang in kwaliteit van het onderwijs...

**Geplaatst**: 29-02-12 22:19

Geplaatst: 29-02-12 22:19

Meld me even hier. Heb nog niet alles gelezen (is ook best veel, 25 pagina's :roll:

)
Maar doordat er bezuindigd moet worden, worden nieuwe leerkrachten niet meer aangenomen. Gaan ze hun invalkrachten 3 maanden niet inzetten, zodat deze geen rechten opbouwen. Kan je persoonlijk vertellen dat ik hier erg verdrietig om kan worden. Heb ik 7 jaar gestudeerd (als oa en leerkracht), kom ik nog niet aan een baan! Onze school gaat as dinsdag dicht en 5 van de 7 leerkrachten gaan staken. Ik hoor bij de 2 die niet gaan staken, omdat ik niet durfde, omdat ik 'maar' invalkracht ben. Nu heeft de stichting echter gezegd dat iedereen die gaat staken deze dag gewoon door betaald krijgt, waarna de directrice naar mij toe kwam en mij vertelde dat ze het goed vind als ik ook mee ga naar Amsterdam.

**Geplaatst**: 29-02-12 22:30

Geplaatst: 29-02-12 22:30

MamboBeach schreef:
Lente schreef:
Met persoonlijk bedoel ik niet dat je elkaar zou moeten kennen maar meer dat we op inhoud blijven discussiëren en niet op de man spelen

En ik bedoel dan, dat het dus niet persoonlijk kan worden. Daarbij komend, we mogen toch allemaal onze mening geven en eerlijk zijn?

Mening op basis van argumenten? Graag! Maar steken onder water? Nee dank je

En dat wordt er bedoeld met op de man spelen ipv de bal. En iedereen hier is oud en wijs genoeg om te weten dat dit duidelijk in de regels staat, daarom het verzoek om ook op die wijze een discussie te voeren. Merci!

**Geplaatst**: 29-02-12 23:36

Geplaatst: 29-02-12 23:36

Electra63 schreef:
Ik gun iedereen een fijn, goedbetaald beroep met een ruime vakantieregeling, maar helaas is dat niet voor iedereen weggelegd, maar dat geklaag, ben ik nu wel een beetje zat.

Tja, daar is een hele simpele oplossing voor.... lees niet meer mee

Ik denk dat dat geklaag zeker wel terecht is. Het gaat namelijk (maar dat is al talloze keren hier gezegd) niet alleen om die week minder vakantie, het gaat om de hoge werkdruk die nog veel hoger gaat worden en de kwaliteit van het onderwijs dat steeds lager wordt.

**Geplaatst**: 29-02-12 23:51

Geplaatst: 29-02-12 23:51

Goof,, als jullie denken, dat alleen jullie een hoge werkdruk hebben en de kwaliteit omlaag gaat, dan zou ik zeggen: kom eens kijken in de psychiatrie. De bezuinigingen zijn daar nog veel groter en de gevolgen zullen niet te overzien zijn, niet voor de cliënten en niet voor de werknemers. En als gevolg daarvan: de maatschappij.