Een artikel in de krant, paarden in de stal

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Raineri
Berichten: 6790
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 19:51

Mijn paard heeft ook geen weidegang. Ik probeer haar wel zo vaak en zo lang mogelijk in de paddock te doen, en ik graas elke dag met haar aan de hand. Ik probeer haar zo vaak mogelijk te laten kriebelen met vriendjes, en probeer ook altijd af te stemmen dat ze tegelijk met haar vriendjes de paddock in gaat. Verder vind ze het heerlijk om te maffen in haar stal.
Ik wil niet goedpraten dat mijn paard geen weidegang heeft, dat heeft ze uiteraard nodig. Maar het ene paard is meer een 'buitenpaard' als het ander, het ene mens vind boswandelingen (bijvoorbeeld) leuker als het ander.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 20:02

Danique_G schreef:
Maar het ene paard is meer een 'buitenpaard' als het ander, het ene mens vind boswandelingen (bijvoorbeeld) leuker als het ander.



Ja en het ene paard kan wel leven op milkshakes en hamburgers en het andere paard heeft hooi nodig.

Zo lust ik er nog wel een paar. :Y)

Een paard is een paard en een paard heeft ruimte nodig, en dat betekent meer dan uitlaten aan de hand, uurtje stapmolen en twee uurtjes in de paddock.

Ik heb het gevoel dat ik een mp3 speler ben die op repeat staat ^). De zeepaardjes zijn afgeserveerd, dus haal ik maar weer eens een oude kat uit de sloot :D :Y)

Citaat:
Hoi allemaal!

Laatst zat iemand te zeuren dat ik niet goed ben voor mijn kat. Ik vind dat zooooo stom.
Die persoon bleef maar doorzagen over dat een kat ruimte moet hebben om te bewegen en zo. Wat een onzin, ik longeer mijn kat 1 uur per dag. Maar hij vond dat een kat gewoon altijd moet kunnen bewegen.
Toen heb ik hem uitgelegd dat ik die ruimte nu eenmaal niet heb, maar dat ik het toch leuk vind om een kat te hebben. Weet je wat hij zei? Dat ik dan maar geen kat moest nemen! Nou ja! Echt zo’n extremist was het. Ik vind katten gewoon leuk. Okee, ik weet verder ook niet wat ze eigenlijk nodig hebben, maar ze hebben katten toch al lang zo ver doorgefokt dat ze helemaal geen natuurlijke behoeften meer hebben?
Ik snap het best als iemand een andere mening heeft, maar waarom moeten mensen hun mening toch zo opdringen? Ieder heeft zo zijn eigen kijk op wat het beste is. Ik leer ook altijd nog van anderen. Maar ik ga toch ook niet mijn mening aan anderen opdringen?

Dit is de kat trouwens, hij heet Bas:

Afbeelding

Het is best wel lastig om al die kattenharen door het huis op te ruimen. Het viel me op dat Bas best wel vaak in zijn kratje zit te slapen, dus hij heeft het prima naar zijn zin in dat kratje (anders ging hij er niet zelf in zitten). Daarom zit hij 23 uur per dag zo:

Afbeelding

Kijk, oortjes naar voren, dus er is niks aan de hand.
Afbeelding

Hij is ook altijd heel blij als ik na 23 uur naar het kratje toe loop (om het open te maken), dus hij heeft het er prima naar zijn zin!

1 uur per dag laat ik hem als een gek rondjes rennen op een cirkel, want anders krijgt hij te weinig beweging. Maar daar gaat hij wel van zweten en ik word zelf verkouden als ik bezweet buiten sta, dus dat zal bij hem ook wel zo zijn. Daarom heb ik hem geschoren en een dekentje op gedaan:

Afbeelding

Ergens is trouwens iemand en die heeft wat regeltjes opgesteld over hoe hij vindt dat een kat moet lopen. Hij zegt dat een kat niet weet hoe hij moet lopen en dat een kat beter loopt als hij het volgens zijn methode doet. Eigenlijk is het nergens op gebaseerd en lijkt het niet eens op hoe een kat uit zichzelf zal lopen, maar goed, hij geeft wel wedstrijdjes en degene de kat doe het beste volgens zijn regeltjes loopt, wint een prijs!!!
Om mijn kat zo te laten lopen, moet ik wel een staaf ijzer in zijn mond hangen en zijn nek in een krul trekken, maar ik wil zo graag die prijs!
Er zijn ook heel veel mensen die zeggen dat het goed is voor die kat. Er is nog niks wetenschappelijk bewezen, maar dat komt nog wel een keer. Al die mensen zullen dat toch niet voor niks zeggen?

Ik laat liever anderen gewoon het denken doen, daar is toch niks mis mee?

Jessicajoann

Berichten: 696
Geregistreerd: 21-08-10
Woonplaats: Zaanstad

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 20:11

@Arabesk, wat een geweldige tekst. Het geeft eigenlijk precies weer hoe het gaat. Wat men vast niet wilt accepteren want zo komt het te duidelijk over.
Moet zeggen dat ik het met steeds meer dingen met je eens word hoor!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 20:17

Jessicajoann schreef:
@Yamcha
Even totaal offtopic. Maar jij weet wel veel van honden toch?
Heb je dit gewoon geleerd door zelf te kijken of door internet/boeken. Want
dan wil ik die ook wel graag lezen aangezien ik soms de ballen van mn hond snap :')

Een combinatie.
Internet, boeken, het grote voordeel dat ik nooit makkelijke honden heb gehad, en dat ik dus wel móest, want ik heb niet het soort honden dat je de baas kunt zijn door tegen ze te schreeuwen. Je moet wel met ze willen samenwerken, en hun taal leren, anders ben je de pineut...... Het meeste heb ik geleerd van mijn eigen honden.
De rest door vooral open te staan voor nieuwe dingen, ik vond bepaalde interpretaties van gedrag onlogisch, en ben op zoek gegaan naar een uitleg die ik wel logisch vond. En zo leerde ik. Al discussierend, ervaringen opdoend, merken dat het een wel werkt en het ander niet, en dan wilde ik weten waarom dat dan zo was, en dat zocht ik op, en zo kun je steeds meer leren. De hond is in die paar duizend jaar niet zo vreselijk veel veranderd, zijn basisbehoeften zijn nog steeds dezelfde als die van de wolf. Onze hond is vooral veel hanteerbaarder geworden, en veel toleranter.
Ik heb het enorme voordeel dat ik niet van die tolerante dieren heb, die van mij zijn niet zo handelbaar. Die zijn vooral heel erg hond. Maar dát zijn de honden waar je van leert, omdat ze zich niet aanpassen naar jou, en je, als je een min of meer acceptabele situatie wilt gaan creëren, wel moet leren wat een hond dan is, hoe hij communiceert, hoe hij leert, wat hij nodig heeft......
Ik ben niet de baas over mijn honden. Ik overheers ze niet. Ik heb vriendschap met ze gesloten, en Dimo wil graag leiding van mij hebben, Raphael wil vooral samenwerken, die wil een bondgenootschap. Raphael is gewoon een wolf in hondenpak. Zo behandel ik hem ook. Die is echt gewoon hónd, en ik pieker er niet over om hem aan een lijntje 3x per dag 10 minuten uit te laten, want dan is hij echt NIET meer leuk....... die moet je wat vrijheid geven, en hem dan leren dat hij wel naar je moet luisteren, dat het niet de bedoeling is dat je de konijnen van de buren vermoordt, en dat tamme kippen geen hondenvoer zijn. En als je dan ook nog een paar keer in de week laat sporten, hem af en toe vee laat drijven, zodat hij zijn driften kan botvieren, en je voert hem prooidieren, zodat hij zijn predatordriften kan uiten, heb je een tevreden en handelbare hond.
Dimo moet af en toe even de pan uitvliegen, racen als een idioot en een klere-herrie maken dat horen en zien je vergaat, en dan is ie best te doen.
Mijn honden zijn vooral hond. En daarnaast zijn ze van mij, maar ze zijn vooral van zichzelf.

Natural op zijn honds, noem het wat je wilt.

Ik heb vaak zat de neiging om heel voorzichtig met de honden te willen zijn, maar de wetenschap dat ik ze doodongelukkig maak als ik dat doe, maakt dat ik toch maar weer die lijn losklik, ze idd in het kanaal laat zwemmen, ze dode kippen geef met veren en al, dode konijnen, kwartels, verzin het maar. Ik laat ze zich een keer per dag volvreten en verder krijgen ze niets meer. Zielig? Helemaal niet. Zielig is om ze te vermenselijken, om ze een aantal maaltijden te geven, want dan blijven ze vragen om meer, omdat ze nooit eens lekker vol zitten. Het zijn nu eenmaal geen mensen, ze eten anders, ze leven anders, ze denken anders.


Met de paarden hetzelfde.
Ik vond paarden in stands vooral heel erg zielig, paarden in boxen de hele dag ook, en ging zoeken naar hoe het dan wél moest.
Ik heb hier een geweldig boek, Desmond Morris' Paardenboek, daarin staan dingen echt subliem uitgelegd, het hoe en waarom van de basisbehoeften van paarden.
Het is vooral je dieren gewoon zichzelf laten zijn, en ze laten doen wat ze nodig hebben. Dus mogen paarden hier de hele dag eten, omdat paarden dat nodig hebben........ en mogen ze socialisen met elkaar, zo lang en vaak als ze willen........ omdat ze dat nódig hebben. Omdat ze ongelukkig worden als ze dat niet hebben. En ik ben gewoon extra. Maar ze zijn blij als ze me zien...... dat wel :D


@ Arabesk: Die kat :')

Toch blijft het te triest voor woorden dat je die vergelijking moet maken, om een :)* te laten branden.......
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 27-04-11 20:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Raineri
Berichten: 6790
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 20:24

Arabesk schreef:
Ja en het ene paard kan wel leven op milkshakes en hamburgers en het andere paard heeft hooi nodig.

Zo lust ik er nog wel een paar. :Y)

Een paard is een paard en een paard heeft ruimte nodig, en dat betekent meer dan uitlaten aan de hand, uurtje stapmolen en twee uurtjes in de paddock.



Ik heb nergens gezegd dat een paard geen ruimte nodig heeft, zo'n extreme vergelijking zie ik ook nergens staan in mijn post. Ik ben het er ook helemaal mee eens dat een paard een weide nodig heeft. Ik ben zelfs opzoek naar een nieuwe stalling. Ik heb alleen gezegd dat mijn paard het lekker vind om in de stal te maffen. En het lijkt mij verder logisch dat niet elk paard hetzelfde is.
Zo'n vergelijking heb ik ook niet nodig om een lampje te doen laten branden.

mika11

Berichten: 11541
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 20:28

Danique_G schreef:
Arabesk schreef:
Ja en het ene paard kan wel leven op milkshakes en hamburgers en het andere paard heeft hooi nodig.

Zo lust ik er nog wel een paar. :Y)

Een paard is een paard en een paard heeft ruimte nodig, en dat betekent meer dan uitlaten aan de hand, uurtje stapmolen en twee uurtjes in de paddock.



Ik heb nergens gezegd dat een paard geen ruimte nodig heeft, zo'n extreme vergelijking zie ik ook nergens staan in mijn post. Ik ben het er ook helemaal mee eens dat een paard een weide nodig heeft. Ik ben zelfs opzoek naar een nieuwe stalling. Ik heb alleen gezegd dat mijn paard het lekker vind om in de stal te maffen. En het lijkt mij verder logisch dat niet elk paard hetzelfde is.
Zo'n vergelijking heb ik ook niet nodig om een lampje te doen laten branden.



Maar aan jouw voorbeeld zie je wel dat minimum eisen om een paard te houden helemaal niet zo gek is. (dierenbescherming en minister Bleeker)
Dan hoefde je ook niet op zoek naar een nieuwe stalling want dat zou het daar ook al beter geregeld moeten zijn.

Raineri
Berichten: 6790
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 20:31

Voor de duidelijkheid ik ben opzoek naar een stalling met een weide. U weet uberhaupt niet waarom mijn paard hier staat gestald, overigens doe ik mijn uiterste best op haar er zo vaak mogelijk uit te halen. Ik zeg niet dat genoeg is, het is beter als niets.

Temeraire

Berichten: 3700
Geregistreerd: 27-06-04
Woonplaats: Gelderland

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 22:34

Die vergelijking met de kat is leuk, had hem al eens gezien en er echt om gelachen. Maar dat is nu juist het verschil. Bij huisdieren, die men voor het plezier heeft, al van oudsher, wordt het niet geaccepteerd als het beest klein gehouden wordt/aan het werk moet, etc.
Een paard was in eerste instantie een gebruiksdier, zonder paard geen inkomen, hierdoor werd het welzijn automatisch naar achteren geschoven en wordt de omgang met het paard zoals het al jaren gebeurt, nu nog steeds als norm gezien. Gewoonte is 1 van de grootste beweegredenen van mensen om te handelen zoals ze handelen!
Tel daar de economische waarde van een paard ten opzichte van een kat of hond of konijn bij op, en de ongelijkheid van deze vergelijking is compleet.

En verhalen als 'mijn paard wil wel op stal', gaan natuurlijk nergens over, met alle respect. Ieder paard heeft dezelfde basisbehoeften. Natuurlijk bestaan er verschillende voorkeuren en is ieder paard anders, maar de basisbehoeften zijn absoluut hetzelfde. En juist aan die basisbehoeften ontbreekt het bij een groot deel van de Nederlandse paardenpopulatie.

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 23:47

Huertecilla schreef:
Ik weet niet of mijn paarden wel/niet gelukkig zijn.
Ze vertonen wel élk gedrag wat in het ethogram van McDonnel staat. Ze zijn dus wel vrij om zich als 100% paard te gedragen.


Boekenwijsheid dus HC..... Je zegt het zelf. Misschien beter zelf observeren?????

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 23:58

Arabesk, begrijp best dat je het goed bedoelt hoor, maar heb hier maar 1 woord voor: Querulant.

mylittlejoy

Berichten: 4022
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 00:50

Leuke tekst arabesk, moet ik je nageven.

Maar ja, die kan twee kanten op he?

Ik heb thuis een kat en ik ben toch zo dol op het beessie! Dus toen ben ik online gaan kijken op fora als katnatuurlijk.nl en kwam ik daar hele interessante informatie tegen over hoe ik eigenlijk mij kat moet houden. Ik heb het altijd verkeerd gedaan! Want ja, dat mijn dierenarts zegt dat hoe ik mijn kat hou prima is, zegt natuurlijk niets. Die man zit helemaal vast in zijn traditionele denkwijze joh.

Dus geef ik sinds vanmorgen mijn kat geen voorgemalen eten meer, ik moet tenslotte zijn natuurlijke jachtinstinct stimuleren. Katten die niet zelf hun eten bij elkaar moeten jagen zijn zo mentaal doodgemaakt, dat is gewoon dierenmishandeling! dat hij nu mager is geworden, hoort bij het proces. Hij lijkt misschien niet happy, maar dat is gewoon omdat hij moet omschakelen. Ik heb hem zo verknipt gemaakt al die jaren, dat hij niet meer in touch is met zijn natuurlijke mindset.

Daarnaast vind ik dat longeren met een ijzeren stang toch wel zielig, dus heb ik nu een tuigje zonder stang. Ik kan er nog steeds net zo hard en trekken en kwaad mee doen, maar het klinkt veel liever. Uiteindelijk wil ik werken naar alleen nog met een rope om zijn nekkie, want dat is natuurlijk nog beter!

Ook heb ik een twee-uurse cursus gehad en kan ik daardoor wel zelf zijn nagels en tandjes bijhouden. Tenslotte wil ik niet meer terug naar die traditionele DA. Gaat hartstikke goed hoor, ik heb op een paar dode kattenpootjes geoefend, dus dat moet wel lukken.

Nou zeggen er mensen dat ik niet zomaar alles moet aannemen van dit nieuwe inzicht in katten houden, maar wat weten zij ervan! Nieuw inzicht wordt tenslotte eerst belachelijk gemaakt dan fel bestreden en uiteindelijk als vanzelfsprekend aangenomen. Als je me niet gelooft, moet je even online gaan lezen op mijn website. Daar heb ik belangenloos een en ander neergepend. En ja, als die tekst te moeilijk is, zou je eigenlijk niet eens aan katten moeten beginnen, want kattentaal is dan helemaal een brug te ver.


Overigens no offence naar iemand, slechts illustratief bedoeld.

Inn

Berichten: 615
Geregistreerd: 13-02-05
Woonplaats: Nieuwmoer - Kalmthout

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 01:00

Heb ik hier toch wel een 3j Arabische volbloed staan die overdag op de wei staat en s'avonds in een loopstal met grote uitloop samen met zijn 2j vriendje en wat doet hij weven ook op de wei. Ik heb hem gekocht vooraleer hij gespeend was, op 5 maand is hij naar ons gekomen bij de fokker stond hij overdag ook op de wei. Dus bij hem is weven alvast geen stalondeugd of uit verveling.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 09:25

Yamcha schreef:
Ik heb hier een geweldig boek, Desmond Morris' Paardenboek, daarin staan dingen echt subliem uitgelegd, het hoe en waarom van de basisbehoeften van paarden.
Het is vooral je dieren gewoon zichzelf laten zijn, en ze laten doen wat ze nodig hebben. Dus mogen paarden hier de hele dag eten, omdat paarden dat nodig hebben........ en mogen ze socialisen met elkaar, zo lang en vaak als ze willen........ omdat ze dat nódig hebben. Omdat ze ongelukkig worden als ze dat niet hebben. En ik ben gewoon extra. Maar ze zijn blij als ze me zien...... dat wel :D


De vrijheid om natuurlijk gedrag te vertonen *\o/*

Aan verketteraars van boekenwijsheid:
Wat dat ís, het natuurlijke gedrag van het gedomesticeerde paard, is uitgebreid bestudeerd en dat kan je lezen in verslagen daarover. Als bundeling uitgegeven heet dat een boek.

Het boek waar ik naar verwijs is zuiver een registratie van waarnemingen van wat gedomesticeerd paarden aan gedrag vertonen indien ze de vrijheid hebben zich te gedragen zoals ze willen.
Het is dé maatlat voor invulling van de vrijheden van het gedomesticeerde dier voor specifiek het paard.
Een paardhouder die ook dierenliefhebber is zou het als referentie in de kast moeten hebben liggen.
Het zou de referentie moeten zijn voor alles wat nu aan het ministerie wordt voorgesteld. Toets het aan wat het páárd zou willen als het dier vrijheid zou hebben. Op die manier weet je wat je het paard ontneemt als het die vrijheid níet krijgt :)*

Voor 25 Euro heb je een wetenschappelijk verantwoord verslag van wat het gedrag is wat het gedomesticeerde paard vertoont wanneer het die vrijheid heeft.

Afbeelding

Waarom zou je dat níet in huis hebben?
Lijkt míj een stuk essentiële basisinformatie die elke díerenliefhebber hebben als kennis om voor diens geliefde dier te zorgen.
Inderdaad legt Desmond Morris uit waarom je dat zou willen en waarom je dat overzicht dus wíl hebben.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 09:39

mika11 schreef:
Maar aan jouw voorbeeld zie je wel dat minimum eisen om een paard te houden helemaal niet zo gek is. (dierenbescherming en minister Bleeker)


Om die minimumeisen is 30 jaar geleden al geroepen.
Ze zijn inderdaad hárd nodig.
Dat minimum moet dan wel een minimum vanuit het paard zijn en niet wat de club van paardexploitanten haalbaar achten.

Wanneer er een voor welzijn realistisch minimum is, wordt minder niet aangeboden en hoeft inderdaad niemand op zoek naar beter want dat is er dan al.
Dat was de insteek 30 jaar geleden toen de explosieve groei van de sector begon.

Nu is er een totaal uit de hand gelopen welzijnsprobleem met eigenaars die 30 jaar lang door de paardexploitanten zijn ´geïnformeerd´ over wat een paard nodig heeft.
Van 40.000 naar 400.000 paarden in 35 jaar zonder énige richtlijn _-:(
Ja, nú is er een probleem dat een minimum voor paardwelzijn ´niet haalbaar´ is.
Eigen schuld dikke bult :)*
De paardspecifieke informatie over hoe wél met respect voor dierenwelzijn is er al 30 jaar dames!

Anoniem

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 09:58

Probleem zónder boekenwijsheid is dat er een essentieel verschil zit tussen paard en mens: een paard is een prooidier, een mens een roofdier. Zonder enige voorkennis contact maken is vragen om onoverkomenlijke misverstanden.......

een mens slaapt 7 - 9 uur per nacht, een hond 16 - 18 uur per etmaal, een kat 22 uur per etmaal.
een paard slaapt 1 uur diep.... per dag.
een roofdier gaat altijd recht op zijn doel af, een prooidier nooit.
volgens een paard kan er onder een klapperend zeil best een roofdier zitten, bij een mens komt die gedachte nooit op.
een deken die van een bakrand valt achter je, kan volgens een paard best een tijger zijn die van jou zijn volgende maaltijd wil maken :j bij een mens komt die gedachte niet op.
Een roofdier eet maximaal 3 keer per dag. Een prooidier de hele dag door.

Om maar gewoon een paar voorbeelden te geven.
Dat bedenk je niet, als roofdier, vanuit gevoel. Bij ons komen sommige dingen gewoon niet op, waardoor heel veel gedrag heel anders geïnterpreteerd wordt, dan het is.

haboshof

Berichten: 901
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: het zuiden van groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 10:02

Citaat:
Het boek waar ik naar verwijs is zuiver een registratie van waarnemingen van wat gedomesticeerd paarden aan gedrag vertonen indien ze de vrijheid hebben zich te gedragen zoals ze willen.


En daar staat dan ook vast in dat ze heel graag iemand op de rug willen hebben of dat ze met liefde een kar trekken.

Trouwens ik heb een fries paard en dat dier heeft een ongelukje gehad op de 100 ha waar ze in vrijheid liep. Heel vervelend, want ja, 100 ha is nogal een stuk, dus de 60 merries die daar 24/7 buiten liepen, werden nooit gecontroleerd. O ja, toch wel. Twee keer per jaar .Helaas was het toen voor haar tet laat. De rug was al vergroeid. Ze staat nu bij mij. Anders was ze naar de slager gegaan. Zielig dat ze zich nu moet aanpassen en op maar 3 ha mag lopen. Gek dat ze helemaal geen raar gedrag vertoond. Ze loopt ook uitstekend. Alleen er zit nooit iemand op en ze loopt niet in het tuig. Sterker nog, ze hoeft helemaal niks , mag zich met de hier lopende andere paarden vermaken. Als dank aan haar vorige eigenaar heeft ze daar wel 6 veulens op de wereld gezet, keuzes had ze niet hoor. Nee er werd gewoon een hengst op gezet.
Maar ze liep wel op 100 ha. 24/7. Elke dag vertelt ze me dat ze heel erg graag terug wil naar die tijd, geloof je het zelf???

Trouwens daaar in de kudde liep ook een luchtzuiger. Die zoog zelfs op andere paarden bij gebrek aan een bak oid. Is dat niet typisch een STALgebrek?

Ik vind echt dat een aantal mensen, die de wijsheid in pacht denken te hebben, overdrijven. Zwart of wit denken is niet goed.
Er zijn altijd uitzonderingen op de regel en er is altijd een tussenweg.

Ik vind bv de foto waar ik een paar paardjes zie op een ontzettend kaal stuk in een heel warm land helemaal niet diervriendelijk. Waarschijnlijk zijn die dieren beter tegen de warmte bestand als de mijne, maar dan nog.
En al die mooie hooikisten met een stuk betongaas erop, want zo kunnen de dieren de hele dag hun lippen kapot schuren op dat scherpe spul, vind ik ook niet diervriendelijk. Een paard graast al lopende, dus hoezo natuurlijk?

Ach, waar maak ik me eigenlijk druk om. Ik weet het wel. Al die mensen, die nog niet zo veel ervaring hebben in het houden van paarden/dieren en die opkijken tegen dit soort mensen, die zou ik willen bereiken en vertellen: " kijk ook eens verder".

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 10:13

haboshof schreef:
Citaat:
Het boek waar ik naar verwijs is zuiver een registratie van waarnemingen van wat gedomesticeerd paarden aan gedrag vertonen indien ze de vrijheid hebben zich te gedragen zoals ze willen.


En daar staat dan ook vast in dat ze heel graag iemand op de rug willen hebben of dat ze met liefde een kar trekken.



Daar staat verder NIETS in anders dan wat de paarden deden.
Lees het eens, dan weet je waar het over gaat.

Dat ze werken voor de kost is een ander punt en geen probleem mits ook dat in een kader staat van 21ste eeuwse arbeidsethiek.
Uiteindelijk hebben we het over het gedomesticeerde paard. Daar kan dus een hek omheen en dat kan werken (op een paardgerichte manier ingevuld) voor de kost.
Het boek waar ik naar verwijs betreft het gedrag van het gedomesticeerde paard.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 10:20

haboshof schreef:
Ik vind bv de foto waar ik een paar paardjes zie op een ontzettend kaal stuk in een heel warm land helemaal niet diervriendelijk.


Afbeelding

Het is wat het paard ís.
Een knabbelwandelaar over de steppes tussen specifieke breedtegraden.
Landklimaat met strenge winters, kort uitbundig voorjaar, hete zomers.
Gedrag, spijsvertering, bewegingsapparaat en de timing van hun hormoonhuishouding; alles, is er door gevormd.

haboshof

Berichten: 901
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: het zuiden van groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 10:50

Huertecilla schreef:
haboshof schreef:
Ik vind bv de foto waar ik een paar paardjes zie op een ontzettend kaal stuk in een heel warm land helemaal niet diervriendelijk.


Afbeelding

Het is wat het paard ís.
Een knabbelwandelaar over de steppes tussen specifieke breedtegraden.
Landklimaat met strenge winters, kort uitbundig voorjaar, hete zomers.
Gedrag, spijsvertering, bewegingsapparaat en de timing van hun hormoonhuishouding; alles, is er door gevormd.


Helaas kun je daar niet elk paard loslaten. Want wij mensen hebben verschillende rassen gevormd en die zijn niet allemaal meer bestand tegen hitte en kou. Er zijn niet alleen steppepaarden, er zijn ook zware koudbloedrassen en alles wat er tussenin zit, die gaan echt dood als je ze daar neer zet. Jij weet, als belezen man, ook dat paarden afstammen van een aantal ondersoorten, die elk een ander leefgebied hadden. Maar we hebben het niet meer over wilde paarden maar over gedomesticeerde paarden, die gefokt zijn voor gebruik. Selektie hebben wij toegepast om ze bruikbaar te maken voor de verschillende disciplines. Zware landbouw, maar ook als snel vervoermiddel. Die dieren zijn niet met elkaar te vergelijken. Blijven de basisbehoeften en ook daar kan ik je volgen. Ruimte, soortgenoten,goed voer, dat is allemaal belangrijk.

Maar nogmaals je kunt niet generaliseren. Niet elk paard is gelijk. Ik ben het met je eens in bepaalde opzichten, maar stoor me aan het feit dat je doet of dit zaligmakend is.
Ik vind een paddock van 1000m2 veel en veel te klein, maar dat betekent wel dat het beter is dan 24 uur op stal en als het baasje tijd heeft mag het dier er even uit. Het is niet zwart of wit .

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 11:00

Soms denk ik ook dat er wellicht teveel vermenselijkt wordt onder het mom van kijken naar het paard en zijn natuurlijke gedrag. Dan wordt er gedacht paarden lopen in het wild de hele dag in een kudde in uitgestrekte gebieden, een stal met tralies is voor een paard een gevangenis. Feit is wel dat toen mijn paard geboren werd het eerste wat hij zag aan omgeving een stal met tralies was en niet een uitgestrekte weide. Hij stond als veulen al overdag op de wei en 's nachts op stal. Toen is hij later 10 jaar lang alleen op stal gehouden. Hij ziet een stal niet als gevangenis of als opsluiten maar als bekende, veilige en voorspelbare omgeving. In het begin was hij echt moe van 2 uur weidegang. Want daar was hij constant alles in de gaten aan het houden, en zodra hij op stal kwam zag je hem weer tot rust komen.
Wat ik ook raar vind, ik heb dat volgens HC wél goede onderzoek van Machteld van Dierendonck eens doorgekeken. Ja dat is onderzoek naar gedomesticeerde paarden, maar dat zijn wel ijslanders die altijd in een kudde hebben gelopen. In het onderzoek staan ook dingen over de generaliseerbaarheid van het onderzoek, en staat ook paragrafen over dat niet ieder paard dezelfde sociale opvoeding heeft gehad en hoe je daar mee om kan gaan. Er staat precies beschreven waar mijn paard tegenaan loopt. Mijn paard is laat gecastreerd en toont daardoor wel dominant gedrag, maar omdat hij heel weinig sociale ervaring heeft komt hij in een kudde juist heel laag in rang te staan. Precies het probleem waar hij tegenaan loopt als hij met andere paarden buiten staat. Hij wil de baas spelen maar dat wordt niet geaccepteerd. En dat snapt hij niet dus wordt het knokken, en mijn paard heeft karakter en opgeven komt niet op in zijn hoofd.
Ik begrijp niet zo goed dat als je die boeken dan leest en aanhaalt dat je daar niet uitpikt dat het ook volgens die onderzoeken allemaal niet zo zwart wit is. Maargoed ik begrijp ook niet waarom je hier maar boeken blijft aanhalen terwijl er al 100x gezegd is dat je naar een individu moet kijken (en dat waarschijnlijk net als in het onderzoek van v. Dierendonck ook in die boeken staat) en waarom je zodra het over de temperaturen gaat het ineens niet met de bestaande onderzoeken eens bent en wel naar je eigen paarden kijkt ipv weer gaat generaliseren.

e_horse

Berichten: 2907
Geregistreerd: 15-03-03
Woonplaats: Rustenburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 13:44

haboshof schreef:
Helaas kun je daar niet elk paard loslaten. Want wij mensen hebben verschillende rassen gevormd en die zijn niet allemaal meer bestand tegen hitte en kou. Er zijn niet alleen steppepaarden, er zijn ook zware koudbloedrassen en alles wat er tussenin zit, die gaan echt dood als je ze daar neer zet. Jij weet, als belezen man, ook dat paarden afstammen van een aantal ondersoorten, die elk een ander leefgebied hadden. Maar we hebben het niet meer over wilde paarden maar over gedomesticeerde paarden, die gefokt zijn voor gebruik. Selektie hebben wij toegepast om ze bruikbaar te maken voor de verschillende disciplines. Zware landbouw, maar ook als snel vervoermiddel. Die dieren zijn niet met elkaar te vergelijken. Blijven de basisbehoeften en ook daar kan ik je volgen. Ruimte, soortgenoten,goed voer, dat is allemaal belangrijk.

Maar nogmaals je kunt niet generaliseren. Niet elk paard is gelijk. Ik ben het met je eens in bepaalde opzichten, maar stoor me aan het feit dat je doet of dit zaligmakend is.
Ik vind een paddock van 1000m2 veel en veel te klein, maar dat betekent wel dat het beter is dan 24 uur op stal en als het baasje tijd heeft mag het dier er even uit. Het is niet zwart of wit .


Ik denk dat de Haflinger, Volbloed Arabier en Tinker het beter op de steppe zouden uithouden dan jij nu denkt ;)
Denk je echt dat een paar eeuwen fokken het werk van duizenden jaren teniet heeft gedaan?? Het paard is vanbinnen nog precies hetzelfde 'knabbelwandelende' dier als lang geleden.

haboshof

Berichten: 901
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: het zuiden van groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 14:24

e_horse schreef:
haboshof schreef:
Helaas kun je daar niet elk paard loslaten. Want wij mensen hebben verschillende rassen gevormd en die zijn niet allemaal meer bestand tegen hitte en kou. Er zijn niet alleen steppepaarden, er zijn ook zware koudbloedrassen en alles wat er tussenin zit, die gaan echt dood als je ze daar neer zet. Jij weet, als belezen man, ook dat paarden afstammen van een aantal ondersoorten, die elk een ander leefgebied hadden. Maar we hebben het niet meer over wilde paarden maar over gedomesticeerde paarden, die gefokt zijn voor gebruik. Selektie hebben wij toegepast om ze bruikbaar te maken voor de verschillende disciplines. Zware landbouw, maar ook als snel vervoermiddel. Die dieren zijn niet met elkaar te vergelijken. Blijven de basisbehoeften en ook daar kan ik je volgen. Ruimte, soortgenoten,goed voer, dat is allemaal belangrijk.

Maar nogmaals je kunt niet generaliseren. Niet elk paard is gelijk. Ik ben het met je eens in bepaalde opzichten, maar stoor me aan het feit dat je doet of dit zaligmakend is.
Ik vind een paddock van 1000m2 veel en veel te klein, maar dat betekent wel dat het beter is dan 24 uur op stal en als het baasje tijd heeft mag het dier er even uit. Het is niet zwart of wit .


Ik denk dat de Haflinger, Volbloed Arabier en Tinker het beter op de steppe zouden uithouden dan jij nu denkt ;)
Denk je echt dat een paar eeuwen fokken het werk van duizenden jaren teniet heeft gedaan?? Het paard is vanbinnen nog precies hetzelfde 'knabbelwandelende' dier als lang geleden.


Ik denk dat niet alleen , ik weet het zeker.
Bovendien hebben we het niet over een paar eeuwen fokken maar over een 5000 jaar waarin het paard werd gedomesticeerd.

Ik bestrijd niet dat een paard een knabbelend wandeldier is, maar wel dat niet elk paard een steppepaard is, dat tegen extreme temperatuurverschillen kan.

Electra63

Berichten: 19969
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 15:14

Wat heeft dit soort discussies als steppepaard voor zin?
Wij wonen hier in Nederland (behalve HC), dus moeten wij het doen met het klimaat en ondergrond hier in Nederland (en omgeving).
De mens liep een paar eeuwen geleden ook nog op 4 benen, dat is nu ook niet meer zo :D

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 15:19

haboshof schreef:
Het is wat het paard ís.
Een knabbelwandelaar over de steppes tussen specifieke breedtegraden.
Landklimaat met strenge winters, kort uitbundig voorjaar, hete zomers.
Gedrag, spijsvertering, bewegingsapparaat en de timing van hun hormoonhuishouding; alles, is er door gevormd.


Helaas kun je daar niet elk paard loslaten. Want wij mensen hebben verschillende rassen gevormd en die zijn niet allemaal meer bestand tegen hitte en kou. Er zijn niet alleen steppepaarden, er zijn ook zware koudbloedrassen en alles wat er tussenin zit, die gaan echt dood als je ze daar neer zet. Jij weet, als belezen man, ook dat paarden afstammen van een aantal ondersoorten, die elk een ander leefgebied hadden. Maar we hebben het niet meer over wilde paarden maar over gedomesticeerde paarden, die gefokt zijn voor gebruik. Selektie hebben wij toegepast om ze bruikbaar te maken voor de verschillende disciplines. Zware landbouw, maar ook als snel vervoermiddel. Die dieren zijn niet met elkaar te vergelijken. Blijven de basisbehoeften en ook daar kan ik je volgen. Ruimte, soortgenoten,goed voer, dat is allemaal belangrijk.

Maar nogmaals je kunt niet generaliseren. Niet elk paard is gelijk. Ik ben het met je eens in bepaalde opzichten, maar stoor me aan het feit dat je doet of dit zaligmakend is.
Ik vind een paddock van 1000m2 veel en veel te klein, maar dat betekent wel dat het beter is dan 24 uur op stal en als het baasje tijd heeft mag het dier er even uit. Het is niet zwart of wit .[/quote]

Volledig met je eens HBH!

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 15:19

Electra63 schreef:
Wat heeft dit soort discussies als steppepaard voor zin?
Wij wonen hier in Nederland (behalve HC), dus moeten wij het doen met het klimaat en ondergrond hier in Nederland (en omgeving).
De mens liep een paar eeuwen geleden ook nog op 4 benen, dat is nu ook niet meer zo :D


Hihi geloof je dat??? :D