Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-12-09 14:19

Geplaatst: 22-12-09 14:19

Blue_Eyes schreef:
In America, everything is muuuuch better... behalve dat de criminaliteit daar nog veel hoger is dan hier.

Mensen blijven mensen, ook als ze iets gedaan hebben dat slecht is. Ja, de slachtoffers hebben ook levenslang. Dan nog hebben wij de plicht om de dader menswaardig te behandelen. Zeker als je al weet dat het voor de rest van hun leven is.

Ik zal proberen of de docu het bij mij ook doet.

Wat is menswaardig?

america heben wij het niet over gehad. Die cijfers kun je ook niet vergelijken vind ik. Daar wordt niks gedaan om de criminelen op het "rechte" pad te krijgen. Kans dat ze terug komen in véél groter...
Ook dat je daar makkelijk aan vuurwapens kunt komen, maakt ook een groot verschil.
Moord = moord daar, ook bij een "soort van ongeluk" met een wapen.

**Geplaatst**: 22-12-09 14:21

Geplaatst: 22-12-09 14:21

Superwoman, ook voor m'n opleiding keek ik er niet anders tegenaan

Je hebt denk ik gewoon een bepaalde instelling en mentaliteit nodig om dit werk te kunnen doen en er voor te kiezen. Dat is gewoon per persoon verschillend.
(net zoals dat er mensen zijn die walgen van verstandelijk gehandicapten en weer een ander werkt er graag mee)

Ik zie ze als mensen ja, maar ook absoluut als dader. Ik zou n iet weten waarom ik dat zou vergeten.
Ze hebben stuk voor stuk vreselijke delicten gepleegd en dat gaat volgens mij nooit wennen. (zou ook niet best wezen).
Maar ik zie ze inderdaad ook als mensen, want dat zijn het nou eenmaal.
En vergeet niet dat je op je werk een rol aanneemt, in mijn geval de rol van hulpverlener/begeleider. (en ik post ook gedeeltelijk door de ogen van die rol in dit topic, om een aantal zaken te verduidelijken/uit de wereld te helpen).

Maar goed, nu vraag ik me nog steeds af hoe het dan efficiënter kan en welke luxe er nog weg moet volgens jou? (want spulletjes op kamer e.d. gaf je aan, dat was oké)

**Geplaatst**: 22-12-09 14:24

Geplaatst: 22-12-09 14:24

Biancaa schreef:
Gewoon levenslang opsluiten, eten door deurtje en laat ze zichzelf dan maar lekker aftrekken.

tja daarom ontsnappen er zoveel tijdens hun verlof en doen dan weer hetzelfde.

Dat eerste in in strijd met de mensenrechten

En hoeveel ontsnappen er dan tijdens verlof? Cijfers?
(en dan graag puur het onttrekken aan verlof, dus niet de cijfers inclusief het te laat komen ivm bus/treinvertraging e.d. Want ja, ook dat telt officieël als een ontrekking aan verlof)

En nog even terugkomend op mijn eerdere vraag, wat voor werk zou die cambodjaan moeten doen dan?

**Geplaatst**: 22-12-09 14:32

Geplaatst: 22-12-09 14:32

Kanelly schreef:
Superwoman, ook voor m'n opleiding keek ik er niet anders tegenaan
Je hebt denk ik gewoon een bepaalde instelling en mentaliteit nodig om dit werk te kunnen doen en er voor te kiezen. Dat is gewoon per persoon verschillend.
(net zoals dat er mensen zijn die walgen van verstandelijk gehandicapten en weer een ander werkt er graag mee)

Ik zie ze als mensen ja, maar ook absoluut als dader. Ik zou n iet weten waarom ik dat zou vergeten.
Ze hebben stuk voor stuk vreselijke delicten gepleegd en dat gaat volgens mij nooit wennen. (zou ook niet best wezen).
Maar ik zie ze inderdaad ook als mensen, want dat zijn het nou eenmaal.
En vergeet niet dat je op je werk een rol aanneemt, in mijn geval de rol van hulpverlener/begeleider. (en ik post ook gedeeltelijk door de ogen van die rol in dit topic, om een aantal zaken te verduidelijken/uit de wereld te helpen).

Maar goed, nu vraag ik me nog steeds af hoe het dan efficiënter kan en welke luxe er nog weg moet volgens jou? (want spulletjes op kamer e.d. gaf je aan, dat was oké)

Ben ik ook wel met je eens, dat je idd niet die keuze maakt in die opleiding als je er zo aankijkt zoals ik.
BTW zou mij het werken met hun niet tegenstaan, maar wel de manier waarop. De vrijheid en tijd die ze krijgen om een keuze te maken en ook hoe er mee om wordt gegaan bij een verkeerde keuze.
Vind het eigenlijk logisch dat die donkere man denkt dat hij in de normale wereld kan functioneren - zijn vertekende beeld kan alleen nog maar groter geworden zijn. Ben het zelfs met hem eens, dat hij zei dat hij geen kans kreeg om zichzelf te bewijzen. Alle echte verantwoordelijk voor hun daden wordt weggenomen of "verpakt in watjes" zoals ik het zie.

Welke luxe er nog weg moet, heb ik aangegeven...
Niks geen luxe naast hun kamer en "werk". Hoogstends intern wat ondernemen voor vermaak, maar dat hoeft imo geen ( niet veel) geld te kosten.

**Geplaatst**: 22-12-09 14:33

Geplaatst: 22-12-09 14:33

superwoman schreef:
Misschien is het juist andersom... dat doordat jij met ze werkt, JIJ er anders tegenaan bent gaan kijken?

Ik kan me heel erg vinden in de posten van Kanelly, maar ik ben gewoon paardrijjuf hoor!

**Geplaatst**: 22-12-09 14:36

Geplaatst: 22-12-09 14:36

Ze moeten hier net zo bestraft worden als in Amerika. Wanneer een pedofiel daar mogelijk vrijkomt kan dat alleen in gecastreerde vorm, dus gewoon ballen eraf. Als ze het er niet mee eens zijn, komen ze ook niet vrij.

**Geplaatst**: 22-12-09 14:39

Geplaatst: 22-12-09 14:39

Interessant zoals jij het ziet SW

Want, die donkere man, in de rechtzaak...totaal geen ziekteinzicht. Blij dat hij niet meer op straat komt, want dat zou binnen no time weer fout gaan.

Maar wat ik even niet snap, hoezo krijgt hij geen kans om zichzelf te bewijzen? Wat zou hij nog moeten bewijzen?
En welke verantwoordelijkheid voor hun daden wordt weggenomen?

Oké, dus in principe wil jij ze niks meer afnemen als ik het goed begrijp?
Of bedoel je 'luxe' als een pedicure? (maar wie moet het dan doen? het personeel?)
Dat ze binnen een tattoo kunnen laten zetten, ja dat vind ik ook een beetje dubbel hoor. Aan de ene kant vind ik het niet nodig, maar aan de andere kant, ze betalen het zelf, de overheid/belastingbetaler bekostigd het niet..
En die sex, daar ben ik voor mezelf ook nog niet uit hoor, wat ik daar nou van vind. Ja, ook weer heel dubbel.

**Geplaatst**: 22-12-09 14:39

Geplaatst: 22-12-09 14:39

superwoman schreef:
Ben ik ook wel met je eens, dat je idd niet die keuze maakt in die opleiding als je er zo aankijkt zoals ik.
BTW zou mij het werken met hun niet tegenstaan, maar wel de manier waarop. De vrijheid en tijd die ze krijgen om een keuze te maken en ook hoe er mee om wordt gegaan bij een verkeerde keuze.
Vind het eigenlijk logisch dat die donkere man denkt dat hij in de normale wereld kan functioneren - zijn vertekende beeld kan alleen nog maar groter geworden zijn. Ben het zelfs met hem eens, dat hij zei dat hij geen kans kreeg om zichzelf te bewijzen. Alle echte verantwoordelijk voor hun daden wordt weggenomen of "verpakt in watjes" zoals ik het zie.

Die donkere man heeft al een heeeeeel lang traject achter de rug. Hij heeft meerdere malen deelgenomen aan een resocialisatie traject en is niet bij machte afspraken na te komen. De kans om zichzelf te bewijzen is al lang geweest. Meermalen. Er komt een moment waarop men die tijd, energie en het budget gaat investeren in iemand anders. Toch blijft het goed dat zo'n situatie elke 2 jaar opnieuw bekeken wordt.

**Geplaatst**: 22-12-09 14:40

Geplaatst: 22-12-09 14:40

hippa schreef:
Ze moeten hier net zo bestraft worden als in Amerika. Wanneer een pedofiel daar mogelijk vrijkomt kan dat alleen in gecastreerde vorm, dus gewoon ballen eraf. Als ze het er niet mee eens zijn, komen ze ook niet vrij.

En welk voordeel heeft dat?

**Geplaatst**: 22-12-09 14:40

Geplaatst: 22-12-09 14:40

Overigens vind ik die donkere man vele malen enger dan de Cambodjaan. Juist door zijn gebrek aan inzicht, zijn overschattingen.

**Geplaatst**: 22-12-09 14:45

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 22-12-09 14:45

Klopt hoor Ilja, net als die andere neger die nog even half voor de camera 'sorry buurman' zei

Ook geen fijne om buiten tegen te komen

Die cambodjaan, tja dat is gewoon in en in triest. Zo strak staan van de antispychotica en dan nog zo ziek zijn.
En dat telefoontje wat hij kreeg :oo

lekker als dat je netwerk is.
Wil ook niet weten wat voor verleden hij heeft, las op de site van Dokument dat hij gediend heeft onder de Rode Khmer... nou kan me enigszins bedenken wat hij allemaal heeft moeten doen...

**Geplaatst**: 22-12-09 15:47

Geplaatst: 22-12-09 15:47

Die bedoelde ik eigenlijk

**Geplaatst**: 22-12-09 16:10

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 22-12-09 16:10

Ja, klopt ja, het is 1 en dezelfde... ben nog niet helemaal wakker

**Geplaatst**: 22-12-09 16:15

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 22-12-09 16:15

Ik denk toch, opsluiten met tbs, dus nooit meer los , de kans dat ze de fout weer ingaan is te groot, je kunt je natuur (ik weet er even geen andere naam voor) nu eenmaal niet veranderen, pedofielen die ook kinderen vermoorden mogen ze wat mij betreft de doodstraf geven.

**Geplaatst**: 22-12-09 16:45

Geplaatst: 22-12-09 16:45

Kanelly schreef:
Moniek, ik zie dat je kinderen hebt.
Stel hè, jou kind komt door welke reden dan ook in een psychose en pleegt een delict.
Moet jou mafkees dan ook maar op een eilandje met andere mafkezen, in de hoop dat je kind dan afgemaakt wordt?

Bianca, wat zou diegene (de cambodjaan waar ik het over had) dan moeten doen?
En ja in Amerika lijkt het me heerlijk werken, bewapend en al... en iedere dag maar weer hopen dat je nog levend thuis komt na je werk.
En de onderzoeken hebben gelukkig al lang uitgewezen dat het in Amerika niet zo veel geld kost en dat de recidive cijfers daar zó veel lager liggen en niet te vergeten, dat het ook zo lekker preventief werkt allemaal.

ja als mijn kind zich zal vergrijpen aan een kind wel ja.
pleegt mijn kind een morrd uit zelfverdediging of als het is misbruikt en ze vermoord haar belager zal ik er altijd haar zijn.
maar gelukkig hoef ik me daar geen zorgen over te maken mijn kinderen zijn psychisch heel goed in orde.

**Geplaatst**: 22-12-09 16:47

Geplaatst: 22-12-09 16:47

eppie38 schreef:
Ik denk toch, opsluiten met tbs, dus nooit meer los , de kans dat ze de fout weer ingaan is te groot, je kunt je natuur (ik weet er even geen andere naam voor) nu eenmaal niet veranderen, pedofielen die ook kinderen vermoorden mogen ze wat mij betreft de doodstraf geven.

ik ben in dat soort delicten ook voor de doodstraf !!
en ik zie dat als een oplossing omdat diegene in kwestie nooit meer iets zal doen die zekerheid heb je dan voor 100%

**Geplaatst**: 22-12-09 17:06

Geplaatst: 22-12-09 17:06

Dat zag je aan die man in de verenigde Staten......vrij na 35 jaar....bleek onschuldig te zitten voor kindermoord.
God zij dank had ie niet de doodstraf gekregen.
En wat dacht je van die 2 ëxdaders: van Christel Ambrosius, toch fijn dat de doodstraf niet in NL wordt uitgevoerd.

**Geplaatst**: 22-12-09 17:10

Geplaatst: 22-12-09 17:10

Teddy321 schreef:
Dat zag je aan die man in de verenigde Staten......vrij na 35 jaar....bleek onschuldig te zitten voor kindermoord.
God zij dank had ie niet de doodstraf gekregen.
En wat dacht je van die 2 ëxdaders: van Christel Ambrosius, toch fijn dat de doodstraf niet in NL wordt uitgevoerd.

klopt maar vergeet niet dat was in de tijd dat er nog geen dna beschikbaar was.
dat is nu heel anders ze kunnen nu heel nauwkeurig meeten of het wel al niet de dader is.
maar is het niet zeker dan mag het ook nooit worden uitgevoerd

**Geplaatst**: 22-12-09 17:15

Geplaatst: 22-12-09 17:15

In de tijd van de moord op Christel wel, maar die 2 jongens hebben ook onschuldig gezeten.
Heb ook vaak het idee, dat de recherche toch een dader wil en dat zij dan beginnen met aansturen van bewijs.

**Geplaatst**: 22-12-09 17:23

Geplaatst: 22-12-09 17:23

Teddy321 schreef:
In de tijd van de moord op Christel wel, maar die 2 jongens hebben ook onschuldig gezeten.
Heb ook vaak het idee, dat de recherche toch een dader wil en dat zij dan beginnen met aansturen van bewijs.

dna was er toen niet van hun dat is later pas bekend gemaakt (gevonden) en toen zijn ze onschldig verklaart.
er zijn echt wel 101 manieren voor om met de techniek die we nu hebben vast te stellen of iemand de dader is.
en dan ga ik niet uit van getuigen verklaringen etc etc maar van feitelijk bewijs

**Geplaatst**: 22-12-09 17:25

Geplaatst: 22-12-09 17:25

Ilja000 schreef:
Die donkere man heeft al een heeeeeel lang traject achter de rug. Hij heeft meerdere malen deelgenomen aan een resocialisatie traject en is niet bij machte afspraken na te komen. De kans om zichzelf te bewijzen is al lang geweest. Meermalen. Er komt een moment waarop men die tijd, energie en het budget gaat investeren in iemand anders. Toch blijft het goed dat zo'n situatie elke 2 jaar opnieuw bekeken wordt.

Ik geloof dat jij me verkeerd begrijpt!
Hij moet meer verantwoordelijkheid in de kliniek krijgen over kleine dingen,zodat hij op z'n bek kan gaan en hij ook duidelijkheid krijgt over zijn "kunnen". Regels die hij moet opvolgen vanuit zelfdisipline (dus niet waarbij ze zijn handje vasthouden) en waar meer consequenties aanhangen als hij dat niet doet. (straf!)

Ik ben met je eens dat hij gevaarlijk is, maar juist daarom moet hij ook weten dat hij het "buiten" niet aan kan.

**Geplaatst**: 22-12-09 17:27

Geplaatst: 22-12-09 17:27

superwoman schreef:
Ilja000 schreef:
Die donkere man heeft al een heeeeeel lang traject achter de rug. Hij heeft meerdere malen deelgenomen aan een resocialisatie traject en is niet bij machte afspraken na te komen. De kans om zichzelf te bewijzen is al lang geweest. Meermalen. Er komt een moment waarop men die tijd, energie en het budget gaat investeren in iemand anders. Toch blijft het goed dat zo'n situatie elke 2 jaar opnieuw bekeken wordt.

Ik geloof dat jij me verkeerd begrijpt!
Hij moet meer verantwoordelijkheid in de kliniek krijgen over kleine dingen,zodat hij op z'n bek kan gaan en hij ook duidelijkheid krijgt over zijn "kunnen". Regels die hij moet opvolgen vanuit zelfdisipline (dus niet waarbij ze zijn handje vasthouden) en waar meer consequenties aanhangen als hij dat niet doet. (straf!)

Ik ben met je eens dat hij gevaarlijk is, maar juist daarom moet hij ook weten dat hij het "buiten" niet aan kan.

waarom moet hij dat ook weten? zolang mensen met verstand dat maar weten.
zoals ik al eerder zie leg maar eens aan gek uit dat hij gek is

**Geplaatst**: 22-12-09 17:28

Geplaatst: 22-12-09 17:28

Moniek schreef:
Teddy321 schreef:
Dat zag je aan die man in de verenigde Staten......vrij na 35 jaar....bleek onschuldig te zitten voor kindermoord.
God zij dank had ie niet de doodstraf gekregen.
En wat dacht je van die 2 ëxdaders: van Christel Ambrosius, toch fijn dat de doodstraf niet in NL wordt uitgevoerd.

klopt maar vergeet niet dat was in de tijd dat er nog geen dna beschikbaar was.
dat is nu heel anders ze kunnen nu heel nauwkeurig meeten of het wel al niet de dader is.
maar is het niet zeker dan mag het ook nooit worden uitgevoerd

Maar het is bijna nooit 100% zeker. Met DNA is het toch ook niet zeker. In die schiedammer parkmoord was de dader ook veroordeeld op basis van DNA en 6 jaar later bekende een ander! (En bleek er ook nog bewijs te zijn om dat te ondersteunen).

DNA bewijs bewijst alleen dat iemand in contact is gekomen met jou. Hoeft niet eens direct te zijn. Ik betwijfel dat je ooit 100% zeker kan bewijzen dat iemand iets gedaan heeft immers zijn alle methodes zoiezo voor 99.9etc betrouwbaar niet voor 100%.

**Geplaatst**: 22-12-09 17:32

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 22-12-09 17:32

niks is 100% zeker in het leven alleen dat je ooit dood gaat.
maar er zijn zat gevallen bekend waarvan het zeker is neem marc detroux als voorbeeld en die fritzl uit oostenrijk en zo zijn er nog honderde.
die moet je geen leven meer gunnen.

**Geplaatst**: 22-12-09 17:42

Geplaatst: 22-12-09 17:42

Moniek schreef:
waarom moet hij dat ook weten? zolang mensen met verstand dat maar weten.
zoals ik al eerder zie leg maar eens aan gek uit dat hij gek is

Omdat hij het niet eens is dat hij is opgesloten. Hij weet wel wat "fout" is dus waarom niet laten zien dat hij het niet aan kan?
Daarbij gaat het mij om het "handje vasthouden"... zij hebben vreselijke dingen gedaan, ze mogen imo best met wat minder "medeleven" worden behandeld. Zij waren groot genoeg voor die misdrijven, laat ze op eigen benen lopen lopen wanneer dat kan. Duidelijk de consequenties van hun handelen beleven ipv in watjes verpakken. (vb "dat moet je niet meer doen hé" )
Die cambodjaan is imo een geval waarbij dat iig niet kan, dat begrijp ik ook