Bokt.nl

sterregoud schreef:

Ik wil gewoon een einde aan de oorlog. En heb liever een compromis dan nog langer bloedvergieten.

Popstra schreef:

Ja je moet kritisch zijn maar wie is er begonnen?
En moeten de Oekrainers maar alles over zich heen laten komen? Dacht het niet. Ze staan er nog altijd alleen voor want de rest vd wereld heeft enkel maar woorden en geen daden! Putin kan lekker zn gang blijven gaan met zn dreigen en zn daden bij al die broekpoeperds.
Iedereen is bang voor hem.
Dus ja, de oorlog word steeds ruiger net als in Syrie het geval was want daar kon het ook maar gaan en gaan.
Noem eens een puntje waarom Putin dit allemaal op zn geweten mag hebben!? Ik kan ze niet bedenken

Pareltjes schreef:

Ik begrijp dat je geen strategische informatie de wereld in wil slingeren, maar...

Citaat:

wellicht moeten we ook eens nauwkeurig gaan kijken hoe de propaganda van Oekraine funktioneert.

Citaat:

In een oorlog wordt altijd aan beide kanten smerig gevochten, of je wilt of niet.

Citaat:

We moeten opletten Oekraine in deze oorlog niet alleen maar als goed te zien, ook al zijn zij het conflict niet begonnen.

Citaat:

Er zullen dus op termijn steeds meer beelden komen van oekrainse zijde die ook niet al te fijntjes zullen zijn.

Citaat:

Dat een buitenlandse journalist wordt uit gezet zal waarschijnlijk al een van de eerste tekenen zijn dat Oekraine niet bereid alles aan de buitenwereld te tonen.

Citaat:

(niet bereid alles te tonen...) Of het dat om strategische informatie gaat of humanitair of militaire wandaden.

Citaat:

Ook Oekraine heeft een krachtige propaganda machine.

bigone schreef:

Van Twitter , de Russische plannen mbt Oekraïne:

https://threadreaderapp.com/thread/1510 ... 34338.html

Citaat:

de 1ste 5000 woorden vd Russische tekst via deepl vertaald. En dan is te lezen



Selecteer brontaalVertaal uit het Russisch (gedetecteerd) 

×

9106 / 5000



In april vorig jaar schreven wij over de onvermijdelijkheid van denazificatie van Oekraïne. Nazi, Banderietisch Oekraïne, een vijand van Rusland en een instrument van het Westen voor de vernietiging van Rusland, is voor ons niet nodig. Vandaag is de kwestie van de denazificatie naar het praktische vlak verschoven. Denazificatie is noodzakelijk wanneer een belangrijk deel van het volk - waarschijnlijk de meerderheid - door het naziregime wordt beheerst en meegesleept in zijn politiek. Dat wil zeggen, wanneer de hypothese "het volk is goed - de regering is slecht" niet werkt. De erkenning van dit feit is de grondslag van het denazificatiebeleid, van al zijn activiteiten, en het feit zelf vormt het voorwerp ervan. 26 maart, 08:00 Rusland is verantwoordelijk voor Oekraïne Oekraïne bevindt zich in precies deze situatie. Het feit dat de Oekraïense kiezers voor "Porosjenko's vrede" en "Zelenski's vrede" hebben gestemd, mag niet misleidend zijn - de Oekraïners waren heel tevreden met de kortste weg naar vrede door middel van blitzkrieg, waarop de laatste twee Oekraïense presidenten transparant zinspeelden toen zij werden verkozen. Het was precies deze methode van "pacificatie" van binnenlandse anti-fascisten - door middel van totale terreur - die werd gebruikt in Odessa, Charkov, Dnepropetrovsk, Mariupol en andere Russische steden. En het paste de gemiddelde Oekraïense burger heel goed. Denazificatie is een reeks maatregelen tegen de nazistische massa van de bevolking, die technisch gezien niet rechtstreeks als oorlogsmisdadigers kan worden gestraft. Probeer gratis Russische TV 320+ Russische kanalen tegen gunstige voorwaarden. Kwaliteit HD/Full HD. Maak verbinding! DEMO.TELEPARK.SALE Advertentie Nazi's die de wapens hebben opgenomen, moeten zoveel mogelijk op het slagveld worden vernietigd. Er mag geen wezenlijk onderscheid worden gemaakt tussen de AFU en de zogenaamde Natsbat, alsmede de territoriale verdedigingsmilities die zich bij deze twee soorten militaire formaties hebben aangesloten. Allen zijn zij evenzeer betrokken bij schandelijke wreedheden tegen burgers, evenzeer schuldig aan de genocide op het Russische volk en aan het niet naleven van de wetten en gebruiken van de oorlog. Oorlogsmisdadigers en actieve nazi's moeten streng en voorbeeldig gestraft worden. Er moet een totale lustratie worden uitgevoerd. Alle organisaties die zich hebben verbonden met de praktijk van het nazisme moeten worden geëlimineerd en verboden. Maar naast de hoge pieten is ook een aanzienlijk deel van de massa's van het volk schuldig, die passieve nazi's zijn, collaborateurs van het nazisme. Zij steunden en verwenden de nazi-regering. Een rechtvaardige bestraffing van dit deel van de bevolking is alleen mogelijk als het dragen van de onvermijdelijke lasten van een rechtvaardige oorlog tegen het nazi-systeem, die zo zacht en discreet mogelijk tegen de burgerbevolking wordt gevoerd. De verdere denazificatie van deze massa van de bevolking bestaat in heropvoeding, die wordt bereikt door ideologische repressie (onderdrukking) van nazi-attitudes en strenge censuur: niet alleen op politiek gebied, maar noodzakelijkerwijs ook op het gebied van cultuur en onderwijs. Via cultuur en onderwijs werd de diepgaande massale nazificatie van de bevolking voorbereid en uitgevoerd, beveiligd door de belofte van dividenden uit de overwinning van het naziregime op Rusland, nazi-propaganda, intern geweld en terreur, en de acht jaar durende oorlog met het opstandige Oekraïense nazi-volk van Donbass. 1 april, 08:00 "Er zijn geen nazi's in Oekraïne: Rusland en het Westen kennen en herinneren zich het nazisme verschillend Denazificatie kan alleen worden uitgevoerd door de overwinnaar, hetgeen veronderstelt (1) zijn onvoorwaardelijke controle over het denazificatieproces en (2) de macht om die controle te verzekeren. In dit opzicht kan het gedenazificeerde land niet soeverein zijn. De denazificerende staat - Rusland - kan niet uitgaan van een liberale benadering van denazificatie. De ideologie van de denazificeerder kan niet worden betwist door de schuldige die denazificatie ondergaat. De erkenning door Rusland van de noodzaak van denazificatie van Oekraïne betekent de erkenning dat het Krim-scenario voor Oekraïne als geheel onmogelijk is. Dit scenario was in 2014 echter ook onmogelijk in de opstandige Donbass. Slechts acht jaar verzet tegen het geweld en de terreur van de nazi's leidde tot interne cohesie en een bewuste ondubbelzinnige massale weigering om enige eenheid en verbondenheid te bewaren met Oekraïne, dat zichzelf definieerde als een nazi-maatschappij. Het tijdschema voor denazificatie kan in geen geval korter zijn dan één generatie die moet worden geboren, opgroeien en rijpen onder de omstandigheden van denazificatie. De nazificatie van Oekraïne is al meer dan 30 jaar aan de gang - ten minste vanaf 1989, toen het Oekraïense nationalisme legale en legitieme vormen van politieke expressie kreeg en de "onafhankelijkheidsbeweging" tot nazisme leidde. 25 maart, 08:00 Rusland verwikkeld in een strijd met het Westen om de toekomst van de wereld De eigenaardigheid van het moderne nazi-Oekraïne - in zijn amorfe en ambivalente aard, die het mogelijk maakt het nazisme te vermommen als het verlangen naar "onafhankelijkheid" en "Europese" (Westerse, pro-Amerikaanse) manier van "ontwikkeling" (in werkelijkheid - tot degradatie), om te beweren dat "er geen nazisme is in Oekraïne, alleen sporadische particuliere excessen". Er is geen hoofdnazipartij, geen Führer, geen volwaardige rassenwetten (alleen een gereduceerde versie ervan).

Citaat:

In preparation for the attack on the USSR, the Nazis recruited Bandera’s followers to act as Ukrainian-speaking policemen and to serve in two Ukrainian volunteer army battalions.

Citaat:

Na de Tweede Wereldoorlog werd Bandera door de Sovjetautoriteiten van talloze gevallen van moord en banditisme beschuldigd. Hij is uiteindelijk in opdracht van hen geliquideerd in München, door de KGB. In het hedendaagse Oekraïne is hij een controversieel figuur. Door zijn aanhangers wordt Bandera gezien als een held, door anderen (met name tegenstanders van het Oekraïens nationalisme) als een nazi-collaborateur.

Pareltjes schreef:

Dus inzake het uitzetten van een journalist ben ik op voorhand kritisch en stel mezelf vragen als waarom, wat is er aan vooraf gegaan, door wie, en waarom juist nu etc etc...

bigone schreef:

Van Twitter , de Russische plannen mbt Oekraïne:

https://threadreaderapp.com/thread/1510 ... 34338.html

Citaat:

THREAD: Russian state-owned propaganda outlet RIA published the new programmatic article with the title "What Russia must do with Ukraine". The article reveals a detailed plan for a genocide, starting from full elimination of Ukrainian state. Details below.

1) it calls almost every Ukrainian a Nazi who deserves death. "Nazis who took weapons, must be killed in numbers as much as possible... Not just the elites, the most of the people are guilty, they are passive Nazis, Nazi enablers. They supported these elites and must be punished".

2) It foresees tyrannic approach to culture. "Further denacification of the mass of the population is to be reached through ideological repression (oppression) of Nazi ideas and through harsh censorship: not only in politics, but in culture and education areas".

3) it foresees economic and political destruction of Ukraine: "Ukraine must pay for its guilt towards Russia. It must be treated as an enemy, and therefore may develop only in dependency to Russia. No "Marshall plan" may happen. No "neutrality" both ideological or practical".

4) A tyrannical future emerges: "Personnel providing denazification in new denazified republics (plural! - Sumlenny) cannot act on another way but only with direct military-police and management support from Russia. Denazification must be a Deukrainisation".

5) Ukraine is the enemy: "The history has proven: Ukraine may not exist as a national state. Any attempt to create it leads to Nazism. Ukrainism is an artificial anti-Russian construct... De-banderisation is not enough... Denazification of Ukraine must be De-Europeazation of it".

6) Deliberate targeting of civilians: "The Bandera-elites must be liquidated, they cannot be re-educated. The social "swamp" who supported them must experience terror of war and learn the lesson, and pay for its guilt".

Citaat:

: Russische staats-eigendomde propaganda-uitlaat Ria publiceerde het nieuwe programmatische artikel met de titel "What Russia MOET DOEN MET OEKRAÏNE". Het artikel onthult een gedetailleerd plan voor een genocide, uitgaande van volledige eliminatie van de Oekraïense staat. Details hieronder.

1) het noemt bijna elke Oekraïense een nazi's die de dood verdient. "Nazis die wapens nam, moet zoveel mogelijk in aantallen worden gedood ... niet alleen de elites, het meeste van de mensen zijn schuldig, ze zijn passieve nazi's, nazi-enablers, ze steunden deze elites en moeten worden gestraft".

2) Het voorziet in de tirannieke benadering van de cultuur. "Verdere denacificatie van de massa van de bevolking is te bereiken via ideologische repressie (onderdrukking) van nazi-ideeën en door harde censuur: niet alleen in de politiek, maar in cultuur- en onderwijsgebieden".

3) Het voorziet in de economische en politieke vernietiging van Oekraïne: "Oekraïne moet betalen voor zijn schuld jegens Rusland, het moet worden behandeld als een vijand, en kan daarom alleen in afhankelijkheid van Rusland ontwikkelen. Geen" Marshall-plan "kan gebeuren. Geen" neutraliteit. "zowel ideologisch of praktisch".

4) Een tirannieke toekomst komt naar voren: "Personeel dat Denazificatie biedt in nieuwe Denazified Republics (meervoud! - Sumlenny) kan niet op een andere manier handelen, maar alleen met directe militaire politie- en managementondersteuning van Rusland. Denazificatie moet een deukrainisatie zijn".

5) Oekraïne is de vijand: "De geschiedenis heeft bewezen: Oekraïne bestaat mogelijk niet als een nationale staat. Elke poging om het te creëren leidt tot het nazisme. Oekraïsme is een kunstmatige anti-Russische constructie ... de-banderisatie is niet genoeg .. . Denazificatie van Oekraïne moet het de-Europeazation hiervan zijn ".

6) Opzettelijk targeting van burgers: "De Bandera-Elites moeten worden geliquideerd, ze kunnen niet opnieuw worden opgeleid. Het sociale" moeras "dat hen ondersteunde, moeten terreur van oorlog ervaren en de les leren en voor de schuld betaalden".

Pareltjes schreef:

Ik begrijp dat je geen strategische informatie de wereld in wil slingeren, maar...

wellicht moeten we ook eens nauwkeurig gaan kijken hoe de propaganda van Oekraine funktioneert. In een oorlog wordt altijd aan beide kanten smerig gevochten, of je wilt of niet. Want als de agressor begint volgt het slachtoffer van zelf. Als je maar lang genoeg geconfronteerd wordt met wreedheden bega je ze uit wraak, frustratie, onvermogen zelf ook. Al dan niet in meer of mindere mate.

<knip>

Wij zijn verweven met de oorlog dáár. De strijd om onze steun of afschuw is in volle gang via internet en we kunnen behoorlijk in de maling worden genomen. Wees en blijf kritisch!!!

irmaz schreef:

bigone schreef:

Van Twitter , de Russische plannen mbt Oekraïne:

https://threadreaderapp.com/thread/1510 ... 34338.html

thx Pien voor de vertaling. Dit zijn de punten die in het document besproken uit de thread:

Citaat:

THREAD: Russian state-owned propaganda outlet RIA published the new programmatic article with the title "What Russia must do with Ukraine". The article reveals a detailed plan for a genocide, starting from full elimination of Ukrainian state. Details below.

1) it calls almost every Ukrainian a Nazi who deserves death. "Nazis who took weapons, must be killed in numbers as much as possible... Not just the elites, the most of the people are guilty, they are passive Nazis, Nazi enablers. They supported these elites and must be punished".

2) It foresees tyrannic approach to culture. "Further denacification of the mass of the population is to be reached through ideological repression (oppression) of Nazi ideas and through harsh censorship: not only in politics, but in culture and education areas".

3) it foresees economic and political destruction of Ukraine: "Ukraine must pay for its guilt towards Russia. It must be treated as an enemy, and therefore may develop only in dependency to Russia. No "Marshall plan" may happen. No "neutrality" both ideological or practical".

4) A tyrannical future emerges: "Personnel providing denazification in new denazified republics (plural! - Sumlenny) cannot act on another way but only with direct military-police and management support from Russia. Denazification must be a Deukrainisation".

5) Ukraine is the enemy: "The history has proven: Ukraine may not exist as a national state. Any attempt to create it leads to Nazism. Ukrainism is an artificial anti-Russian construct... De-banderisation is not enough... Denazification of Ukraine must be De-Europeazation of it".

6) Deliberate targeting of civilians: "The Bandera-elites must be liquidated, they cannot be re-educated. The social "swamp" who supported them must experience terror of war and learn the lesson, and pay for its guilt".

Volgens de vertaalmachine:

Citaat:

: Russische staats-eigendomde propaganda-uitlaat Ria publiceerde het nieuwe programmatische artikel met de titel "What Russia MOET DOEN MET OEKRAÏNE". Het artikel onthult een gedetailleerd plan voor een genocide, uitgaande van volledige eliminatie van de Oekraïense staat. Details hieronder.

1) het noemt bijna elke Oekraïense een nazi's die de dood verdient. "Nazis die wapens nam, moet zoveel mogelijk in aantallen worden gedood ... niet alleen de elites, het meeste van de mensen zijn schuldig, ze zijn passieve nazi's, nazi-enablers, ze steunden deze elites en moeten worden gestraft".

2) Het voorziet in de tirannieke benadering van de cultuur. "Verdere denacificatie van de massa van de bevolking is te bereiken via ideologische repressie (onderdrukking) van nazi-ideeën en door harde censuur: niet alleen in de politiek, maar in cultuur- en onderwijsgebieden".

3) Het voorziet in de economische en politieke vernietiging van Oekraïne: "Oekraïne moet betalen voor zijn schuld jegens Rusland, het moet worden behandeld als een vijand, en kan daarom alleen in afhankelijkheid van Rusland ontwikkelen. Geen" Marshall-plan "kan gebeuren. Geen" neutraliteit. "zowel ideologisch of praktisch".

4) Een tirannieke toekomst komt naar voren: "Personeel dat Denazificatie biedt in nieuwe Denazified Republics (meervoud! - Sumlenny) kan niet op een andere manier handelen, maar alleen met directe militaire politie- en managementondersteuning van Rusland. Denazificatie moet een deukrainisatie zijn".

5) Oekraïne is de vijand: "De geschiedenis heeft bewezen: Oekraïne bestaat mogelijk niet als een nationale staat. Elke poging om het te creëren leidt tot het nazisme. Oekraïsme is een kunstmatige anti-Russische constructie ... de-banderisatie is niet genoeg .. . Denazificatie van Oekraïne moet het de-Europeazation hiervan zijn ".

6) Opzettelijk targeting van burgers: "De Bandera-Elites moeten worden geliquideerd, ze kunnen niet opnieuw worden opgeleid. Het sociale" moeras "dat hen ondersteunde, moeten terreur van oorlog ervaren en de les leren en voor de schuld betaalden".