Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mungbean

Berichten: 36394
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-24 12:17

Polen is een van de weinige, indien niet het enige land met bevolkingskrimp omdat kinderen niet meer te betalen zijn en de werkgelegenheid slecht.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 12:27

Sizzle schreef:
Polen is een van de weinige, indien niet het enige land met bevolkingskrimp omdat kinderen niet meer te betalen zijn en de werkgelegenheid slecht.

Vrijwel alle westerse landen krimpen :)*
De link die gelegd wordt is juist dat de grote welvaart zorgt voor minder kinderen, niet andersom.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 12:30

herr_balou schreef:
irmaz schreef:
Is een beetje flauwekul wat je hier verteld, een makkelijk excuus om een schuldige aan te wijzen, lekker modern maar nog steeds niet waar.

de Sovjet -Unie was eind jaren tachtig failliet, mensen werden in toenemende mate ontevreden en opstandig. Voor de Sovjet-unie was de keus of hervormen of afstevenen op de afgrond van een nieuwe revolutie.

De fout die gemaakt is is te danken aan het feit dat een land dat nog nooit de mening van zijn burgers heeft gevraagd dit nu ineens wel ging doen: democratie is niet iets wat zomaar ineens ontstaat, dit is ook een deel wat er mis ging in Duitsland na de eerste wereldoorlog. Ook daar was men niet gewend te stemmen voor een eigen machthebber.

De eerste jaren waren sowieso moeilijk maar zie hoe Polen inmiddels een behoorlijk welvarend land is. Rusland had met het kapitalisme tot 1 van de welvarenste landen ter wereld kunnen uitgroeien als ze het aan olie en andere gronstoffen verdiende geld goed hadden ingezet in hun eigen samenleving. Maar dat is dus niet gebeurd.

Grappig hoe goed de rijke westerse landen, en dan met name de VS, hun grote invloed op Rusland ten tijde van Gorbachev en Jeltsin hebben kunnen versluieren.

Polen welvarend? Okay, als jij dat vind. En hoe is Polen daar gekomen? Helemaal zelf? Zonder grote geldinjecties vanuit de EU? Zonder al die arbeidsmigranten die bij ons de klusjes doen die NL-ers niet willen?

Ik ben wel heel benieuwd hoe de VS in de tachtiger jaren druk op de Sovjet-Unie heeft uitgeoefend volgens jou.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 12:31

herr_balou schreef:
Polen welvarend? Okay, als jij dat vind. En hoe is Polen daar gekomen? Helemaal zelf? Zonder grote geldinjecties vanuit de EU? Zonder al die arbeidsmigranten die bij ons de klusjes doen die NL-ers niet willen?

En hoe denk jij dat we Nederland aan onze welvaart zijn gekomen nadat we na WO2 zo goed als bankroet waren?

Babootje

Berichten: 28903
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 12:39


Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 13:02

Sizzle schreef:
Polen is een van de weinige, indien niet het enige land met bevolkingskrimp omdat kinderen niet meer te betalen zijn en de werkgelegenheid slecht.


In heel Europa is er geen land meer dat de 2.1 kinderen per vrouw haalt, wat je nodig hebt om bevolkingskrimp te voorkomen op de langere termijn. En alleen Afrika haalt als continent dat behoorlijk consequent. Grappig genoeg juist omdat de levensstandaard daar nog veel vaker laag is en kinderen voor hun ouders moeten zorgen. Ook sterk gelovige gemeenschappen hebben relatief veel kinderen.

Afbeelding
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... ility_rate

In Nederland is de bevolkingsgroei ook volledig door immigratie (anders zouden we in 2023 met 5000 inwoners gekrompen zijn), wat er overigens voor zorgt dat de verhouding werkende leeftijd: gepensioneerden nog een beetje overeind houdt. Ook hoeven de meeste immigranten (dat is veel meer dan alleen asielzoekers) niet eerst 18-25 jaar onderhouden te worden voordat ze aan het werk gaan, zoals dat met kinderen wel het geval is.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 13:22

De belangrijkste beïnvloeder van het geboortecijfers is kindersterfte. Een lage kindersterfte zorgt voor een lager geboortecijfer. Je hoeft dan namelijk niet meer "over te compenseren" voor de kinderen die hun jeugd waarschijnlijk niet overleven. En de belangrijkste beïnvloeder van kindersterfte is dan weer vaccinatie. Oftewel, wil je wat aan de overbevolking doen, ga vaccineren. Maar dat is een andere discussie.

Ik vind het wel verfrissend dat we weer eens een ander geluid horen, waarmee verklaard wordt waarom de Russische inval eigenlijk de schuld van het westen is. Maar nee, herr_balou, er is er echt maar één verantwoordelijk, net zoals er echt maar één verantwoordelijk is voor de staat van Rusland en dat is in beide gevallen Poetin.

Mungbean

Berichten: 36394
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-24 13:30

irmaz schreef:
Sizzle schreef:
Polen is een van de weinige, indien niet het enige land met bevolkingskrimp omdat kinderen niet meer te betalen zijn en de werkgelegenheid slecht.

Vrijwel alle westerse landen krimpen :)*
De link die gelegd wordt is juist dat de grote welvaart zorgt voor minder kinderen, niet andersom.


Mijn vrienden uit Polen zien dat toch anders

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 13:53

Sizzle schreef:
irmaz schreef:

Vrijwel alle westerse landen krimpen :)*
De link die gelegd wordt is juist dat de grote welvaart zorgt voor minder kinderen, niet andersom.


Mijn vrienden uit Polen zien dat toch anders

n=1?
Als ik de auto's zie waarin de Polen tegenwoordig rondrijden dan is dat toch een heel verschil met zo'n 20 jaar geleden (en de meeste auto's waar zij in rijden kunnen wij niet betalen, terwijl wij een prima inkomen hebben)

herr_balou
Berichten: 1561
Geregistreerd: 03-06-19
Woonplaats: Zuiden van Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 13:57

mysa schreef:
Grote invloed op Rusland klopt gewoon echt niet!
Die invloed was nihil vóór de perestroika.
De tijdgeest veranderde uiteindelijk ook daar.

Daarnaast gaat iedere omwenteling gepaard met excessen. Zie de oligarchen die zich ten tijde van Yeltsin staatseigendommen toeëigenden en zich gigantisch verrijkten.

Nog een geluk dat het niet geëindigd is in burgeroorlog. Heeft allemaal niets met het westen te maken.

Deze documentaire is erg interessant als het gaat over oligarchen: The Rise and Fall of the Russian Oligarchs

Mungbean

Berichten: 36394
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-24 14:50

N=een flink aantal eigenlijk. De meeste van mijn bekenden komen over het algemeen uit het oostblok en balkan landen.
De jongere generatie blijft gemiddeld niet in Polen. Tevens is de immigratie beperkt en dat is een probleem. Dat het beter is san vroeger dat zal best kloppen, maar het is zeker geen rozegeur etc.
Maar die discussie is hier verder totaal niet relevant.
Ik heb ook niet de cijfers paraat voor een zinvol vergelijk.


Edit: vergelijkbaar aan Hongarije
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/19 ... gemiddelde

BigOne
Berichten: 41687
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 15:39

Wanneer jonge mensen wegtrekken en de oude doodgaan , ja dan heb je krimp.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 18:23

Opmerkelijk bericht:
Citaat:
Beste nieuws vandaag. De Tsjechische premier Peter Pavel maakte bekend dat zijn land, inclusief Nederland, Denemarken en Canada, op de wereldmarkt zocht naar particuliere bedrijven die artilleriegranaten bezitten. Het resultaat? 800K granaten voor Oekraïne die KUNNEN worden overgedragen!
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 0831179793
Wie heeft er nu 800.000 granaten rondslingeren? :?

Maar wel fijn dat ze nu gevonden zijn.

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 18:48

irmaz schreef:
Opmerkelijk bericht:
Citaat:
Beste nieuws vandaag. De Tsjechische premier Peter Pavel maakte bekend dat zijn land, inclusief Nederland, Denemarken en Canada, op de wereldmarkt zocht naar particuliere bedrijven die artilleriegranaten bezitten. Het resultaat? 800K granaten voor Oekraïne die KUNNEN worden overgedragen!
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 0831179793
Wie heeft er nu 800.000 granaten rondslingeren? :?

Maar wel fijn dat ze nu gevonden zijn.


Mexicaanse drugsbendes?

pien_2010

Berichten: 48870
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 19:06

Dat hoef ik helemaal niet te weten.

Babootje

Berichten: 28903
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 19:59

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 6019326452
Denemarken heeft besloten al zijn artillerie naar Oekraïne te sturen – Mette Frederiksen, premier van Denemarken.

“Oekraïne vraagt ​​ons nu om munitie en artillerie. Wij, Denemarken, hebben besloten al onze artillerie over te dragen aan Oekraïne. Dus sorry, vrienden, er is militair materieel in Europa, het is niet alleen een kwestie van productie. We hebben wapens , munitie, luchtverdedigingssystemen, die we nog niet gebruiken. Ze moeten aan Oekraïne worden overgedragen.'

Babootje

Berichten: 28903
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 20:01

https://twitter.com/nexta_tv/status/1759193349225918679
U2 Frontman Bono zong de naam van Alexei #Navalny met het publiek tijdens zijn concert in Las Vegas

"Poetin zou nooit zijn naam zeggen. Dus ik dacht vanavond dat mensen die in vrijheid geloven zijn naam moeten zeggen. Niet alleen onthouden, maar ook zeggen."

Babootje

Berichten: 28903
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 20:04

Russen hebben 6 in Avdiivka gevangen genomen Oekrainse militairen doodgeschoten.
Er zijn beelden van (niet gekeken).

Babootje

Berichten: 28903
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 20:05

Oekraine heeft - naar ik heb begrepen - de meeste militairen bij de terugtrekking mee kunnen nemen. Helaas zijn iets van 10 achter gebleven, 7 waren er gesneuveld. Geen grote aantallen, maar elke is er 1 teveel.

pien_2010

Berichten: 48870
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 20:17

Babootje schreef:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 6019326452
Denemarken heeft besloten al zijn artillerie naar Oekraïne te sturen – Mette Frederiksen, premier van Denemarken.

“Oekraïne vraagt ​​ons nu om munitie en artillerie. Wij, Denemarken, hebben besloten al onze artillerie over te dragen aan Oekraïne. Dus sorry, vrienden, er is militair materieel in Europa, het is niet alleen een kwestie van productie. We hebben wapens , munitie, luchtverdedigingssystemen, die we nog niet gebruiken. Ze moeten aan Oekraïne worden overgedragen.'


Gaaf land!!!!

Babootje

Berichten: 28903
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-24 20:26


irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-24 10:49


Mariska_28

Berichten: 11029
Geregistreerd: 19-01-03
Woonplaats: Ees (Drenthe)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-24 11:41

irmaz schreef:
Weet iemand of dit waar is?
Citaat:
Duitse, Belgische, Nederlandse en Franse boeren sluiten zich aan bij de Poolse grensblokkade van het Dorohusk-Yahodyn-toegangspunt tot Oekraïne.
https://euromaidanpress.com/2024/02/17/ ... heckpoint/

Dat zou toch te triest voor woorden zijn...

Babootje

Berichten: 28903
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-24 11:44

Nog niet van gehoord.

Babootje

Berichten: 28903
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-24 11:52