Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-11-23 15:27

Geplaatst: 24-11-23 15:27

Annienke schreef:
IMANDRA schreef:
@Germie; waarom is rekeningrijden zo'n verkeerd iets dan? Voor zover ik lees betaal je naar hoeveel je rijdt. Lijkt me best een eerlijke methode. Meer rijden = meer betalen. Rijdt je een gemiddeld aantal km per jaar (13.000) dan ga je erop vooruit..

Waar komt in vredesnaam die 13000 vandaan? Als ik ga rekenen met het meest gunstige tarief voor benzine (7 cent) ga ik na 5000 km per jaar toch echt duurder uit zijn.

Goede vraag, ik kom vanaf 3771km / jaar duurder uit. En dan rekening voor het gemak 22 euro wegenbelasting/maand en 7 cent/km. Geen bushalte meer, een heup die (langer) fietsen ook niet zo leuk meer vindt, supermarkt in volgende dorp die aardig duur is en niet genoeg tuin om groot deel groentes en vers zelf te kunnen verbouwen. Extra vriezer is ook niet praktisch qua minder vaak hoeven hier en terug naar drukte van de stad is funest voor mijn geestelijke gesteldheid (wordt mij hier al te druk eigenlijk). Eerst maar eens goed OV terug.
Qua aanpassen wegenbelasting en/of rekeningrijden ben ik ook eerder voor steek maar in de brandstofprijs, dan belast je idd ook gebruik ipv bezit, toeristen betalen ook mee en er zit geen administratie, volgsystemen en andere grondstoffen, energie, afval, milieuschade, privacy en tijd vretende problemen aan vast. Zit je inderdaad nog met de electrische kant van het verhaal, daar zou je dan juist wel naar wegenbelasting terug moeten, of bv een rekening over je gereden km's vastgesteld bij jaarlijks onderhoud door de garage.

**Geplaatst**: 24-11-23 15:27

Geplaatst: 24-11-23 15:27

Een minderheidscoalitie is een reële optie. BBB hint daar ook al op.

https://www.nporadio1.nl/podcasts/sven- ... ember-2023

Omtzigt heeft daar ook al eerder op gehint.

**Geplaatst**: 24-11-23 15:31

Geplaatst: 24-11-23 15:31

Citaat:
Ik ben zelfstandig ondernemer. Ik moet dus zorgen voor mijn eigen pensioen later. Als ik nu spaarzaam ben voor later mag ik daar een heffing over betalen. Een pandje kopen voor mijn pensioen gaat hem namelijk ook niet worden omdat ze dat ook weer flink belasten.

Als jij een koophuis hebt en elke maand los je extra hypotheek af, dan is je huis vrij van hypotheek als je met pensioen gaat. Dat scheelt je zoveel vaste hypotheek lasten.
Ook al val je dan na je 67 ste flink terug in inkomen, dan kom je al een heel eind met je AOW.
Zo hebben we het gedaan.
Dus wij zijn minder bezig geweest met de inkomsten kant, maar meer met het verlagen van de uitgaven.
Daartoe hadden we wel een lineaire aflossing op ons huis, waarbij we jaarlijks een flinke toegestane aflossing hadden bedongen bij de bank.
Dit heb ik zonder hypotheek adviseur uitonderhandeld, en daardoor kon ik ook een scherpere rente bedingen want de bank wilde wat graag een hypotheek verstrekken en omdat het niet was "goed voorbeeld doet volgen" lukte me dat. De notaris had nog nooit zo'n gunstige hypotheek gezien.
Tja, als je armoede kent, dan heb je geleerd om over elke cent te onderhandelen. Ik heb er nu elke maand het voordeel van. Dus ipv mijn pensioen bedrag elke maand te betalen (ik kwam uit een baan in loondienst), heb ik het in de aflossing gegooid.

**Geplaatst**: 24-11-23 15:33

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 24-11-23 15:33

Je kunt als zelfstandige toch gewoon pensioen opbouwen? Daar betaal je geen vermogensbelasting over hoor.

**Geplaatst**: 24-11-23 15:34

Geplaatst: 24-11-23 15:34

nps schreef:
Elisa2 schreef:
Dus de rijken worden nog rijker en de armen nog armer..en dan zijn ze nog verbaasd dat dit de verkiezingsuitslag is geworden..

Beetje hetzelfde verhaal als de Nederlanders die hun huis niet meer warm kunnen stoken en de politici die er warmpjes bij zitten.

Ja, héél verbaasd. Want we hebben voor rechts gekozen, terwijl links traditioneel staat voor nivelleren oftwewel inkomstenongelijkheid verkleinen. We hebben nu een ex-vvder die rechts stemt en groot is geworden met vreemdelingenhaat, een ex-cda’er die rechts stemt die hoogstwaarschijnlijk gaan samenwerken met de rechtse partij die gedeeltelijk verantwoordelijk is geweest voor het beleid de afgelopen decennia. Ik loop hier qua logica compleet op vast. #hoedan.

Traditioneel inderdaad, dat is helaas al heel lang niet meer zo met de plannen van Timmermans was het alleen maar nog erger geworden voor veel burgers.

Wat vroeger traditioneel links was, is dat nu niet meer en vica versa.

**Geplaatst**: 24-11-23 15:35

Geplaatst: 24-11-23 15:35

Loretta schreef:
Een minderheidscoalitie is een reële optie. BBB hint daar ook al op.

https://www.nporadio1.nl/podcasts/sven- ... ember-2023

Omtzigt heeft daar ook al eerder op gehint.

Lijkt mij een prima ontwikkeling en ik ben benieuwd of ze het waar kunnen maken op enige punten.

**Geplaatst**: 24-11-23 15:38

Geplaatst: 24-11-23 15:38

Citaat:
Traditioneel inderdaad, dat is helaas al heel lang niet meer zo met de plannen van Timmermans was het alleen maar nog erger geworden voor veel burgers.

Wat vroeger traditioneel links was, is dat nu niet meer en vica versa.

Fijn dan voor jou dat nu de PVV het mag doen. Gelukkig dat die rode rakker Nederland niet naar de afgrond kan brengen.
We gaan eens kijken hoeveel de PVV de burger oplevert.

**Geplaatst**: 24-11-23 15:46

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 24-11-23 15:46

Wat een zure reactie voor jouw doen Pien.

Er wordt een heleboel voor me ingevuld wat niet klopt.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:01

Geplaatst: 24-11-23 16:01

Elisa2 schreef:
Wat een zure reactie voor jouw doen Pien.

Er wordt een heleboel voor me ingevuld wat niet klopt.

Klopt Elisa. Dat gebash van GL PvdA neemt groteske vormen aan. Zo grotesk dat mensen niet meer zien dat het zoals het altijd is geweest, geen radicale partij is, maar net zo normaal als de VVD. Alleen socialistisch dus een partij met andere ideeën.
Nu er een PVV aan de macht is, waarvan haar leider door de rechter is veroordeeld , nl dat zijn minder minder uitspraken, aan zetten tot haat en discriminerend zijn, vind ik dat er nu maar eens gestopt moet worden met dat gebash van een normale linkse partij.

Weet je trouwens wie met dat bashen is begonnen?
Dat was Thierry Baudet, ook al zo'n fijne gast.

Door er nu zelfs nog mee door te gaan geef je impliciet aan, dat je de GL PvdA combinatie nog erger vindt als de PVV. Ik ben boos dat dit hier en overal in de maatschappij is overgenomen dat mede daardoor mensen het niet meer als een alternatief zien voor als ze ontevreden zijn. Mede daardoor gaan een aantal mensen nog maar meer rechtser stemmen, op een man die notabene veroordeeld is. Tjonge jonge.....

Ik ga nu wel dit topic verlaten want ook dat voortdurend polariseren van een aantal mensen ben ik helemaal klaar mee.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:04

Geplaatst: 24-11-23 16:04

Citaat:
Traditioneel inderdaad, dat is helaas al heel lang niet meer zo met de plannen van Timmermans was het alleen maar nog erger geworden voor veel burgers.

Wat vroeger traditioneel links was, is dat nu niet meer en vica versa.

Eh, mag ik hier toelichting op...?
Zijn er traditionele linkse thema's waar rechts goede sier mee maakt...?

... en ik geef toe dat de gestaalde kaders van de CPN (ooit deels opgegaan in Groen Links) vast wel kritiek hebben op 'Timmermans', maar dat er compleet stuivertje gewisseld is - ?

**Geplaatst**: 24-11-23 16:05

Geplaatst: 24-11-23 16:05

pien_2010 schreef:
Elisa2 schreef:
Wat een zure reactie voor jouw doen Pien.

Er wordt een heleboel voor me ingevuld wat niet klopt.

Klopt Elisa. Dat gebash van GL PvdA neemt groteske vormen aan. Zo grotesk dat mensen niet meer zien dat het zoals het altijd is geweest, geen radicale partij is, maar net zo normaal als de VVD. Alleen socialistisch dus een partij met andere ideeën.
Nu er een PVV aan de macht is, waarvan haar leider door de rechter is veroordeeld , nl dat zijn minder minder uitspraken, aan zetten tot haat en discriminerend zijn, vind ik dat er nu maar eens gestopt moet worden met dat gebash van een normale linkse partij.

Weet je trouwens wie met dat bashen is begonnen?
Dat was Thierry Baudet, ook al zo'n fijne gast.

Door er nu zelfs nog mee door te gaan geef je impliciet aan, dat je de GL PvdA combinatie nog erger vindt als de PVV. Ik ben boos dat dit hier en overal in de maatschappij is overgenomen dat mede daardoor mensen het niet meer als een alternatief zien voor als ze ontevreden zijn. Mede daardoor gaan een aantal mensen nog maar meer rechtser stemmen, op een man die notabene veroordeeld is. Tjonge jonge.....

Mooi Pien dat je gewoon weer zegt wat er op je hart ligt. Je hoeft wat mij betreft niet onder stoelen of banken schuiven wat je van de PVV vindt.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:18

Geplaatst: 24-11-23 16:18

Ach er wordt al 500 pagina’s lang op de persoon gespeeld. Of het nou Rutte, Baudet, Kaag, van de Plas of nu weer Timmermans is. En natuurlijk is dat niet netjes maar het is ook zeker niet nieuw.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:22

Geplaatst: 24-11-23 16:22

Wat ik het meest frappante vind is het feit dat de pvv ( Wilders dus ) in het programma geen enkele doorberekening geeft voor zijn programma. En mensen toch er op stemmen en zich niet afvragen waar doet hij het van.
Die doorberekeningen zijn niet heilig maar sommigen zaten gewoon goed in elkaar. En ging de burger er op vooruit en met de burger bedoel ik diegenen die nu toch op moeten letten wat ze met hun geld doen en de gigantische groep daaronder. Wij horen daar al heel lang ( gelukkig) niet bij maar ik vermoed dat de rekening straks bij iedereen terecht komt.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:37

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 24-11-23 16:37

Waarschijnlijk omdat ze er niet bij stilstaan, hem erop vertrouwen dat hij het wel waar kan maken en/of geloven dat die doorberekening onzin is 'want die zal onze plannen niet goed weergeven'.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:38

Geplaatst: 24-11-23 16:38

pien_2010 schreef:
Elisa2 schreef:
Wat een zure reactie voor jouw doen Pien.

Er wordt een heleboel voor me ingevuld wat niet klopt.

Klopt Elisa. Dat gebash van GL PvdA neemt groteske vormen aan. Zo grotesk dat mensen niet meer zien dat het zoals het altijd is geweest, geen radicale partij is, maar net zo normaal als de VVD. Alleen socialistisch dus een partij met andere ideeën.
Nu er een PVV aan de macht is, waarvan haar leider door de rechter is veroordeeld , nl dat zijn minder minder uitspraken, aan zetten tot haat en discriminerend zijn, vind ik dat er nu maar eens gestopt moet worden met dat gebash van een normale linkse partij.

Weet je trouwens wie met dat bashen is begonnen?
Dat was Thierry Baudet, ook al zo'n fijne gast.

Door er nu zelfs nog mee door te gaan geef je impliciet aan, dat je de GL PvdA combinatie nog erger vindt als de PVV. Ik ben boos dat dit hier en overal in de maatschappij is overgenomen dat mede daardoor mensen het niet meer als een alternatief zien voor als ze ontevreden zijn. Mede daardoor gaan een aantal mensen nog maar meer rechtser stemmen, op een man die notabene veroordeeld is. Tjonge jonge.....

Ik ga nu wel dit topic verlaten want ook dat voortdurend polariseren van een aantal mensen ben ik helemaal klaar mee.

Wat een geoordeel..je weet helemaal niet waarom ik zeg wat ik zeg.

Als jij denkt dat ik zit te bashen dan heb je het ook totaal niet begrepen.

Ik kom uit een famillie van trouwe PvdA stemmers, deed het zelf ook jarenlang. Omdat het een partij was die echt voor de arbeider op kwam en inderdaad het nivelleren. Hartstikke goed.
Maar de laatste jaren zijn ze die koers helemaal kwijt geraakt. Timmermans wilde met zijn klimaatplannen samen met Groenlinks de rekening finaal bij de burger leggen.
Allemaal onhaalbare doelen waar de burger de rekening van moet betalen terwijl ze letterlijk in de kou zitten.

Ik ben absoluut voor het klimaat en klimaatmaatregelen, maar wel op een realistische manier en dat zag ik niet bij hun programma.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:39

Geplaatst: 24-11-23 16:39

Elisa2 schreef:
nps schreef:
Ja, héél verbaasd. Want we hebben voor rechts gekozen, terwijl links traditioneel staat voor nivelleren oftwewel inkomstenongelijkheid verkleinen. We hebben nu een ex-vvder die rechts stemt en groot is geworden met vreemdelingenhaat, een ex-cda’er die rechts stemt die hoogstwaarschijnlijk gaan samenwerken met de rechtse partij die gedeeltelijk verantwoordelijk is geweest voor het beleid de afgelopen decennia. Ik loop hier qua logica compleet op vast. #hoedan.

Traditioneel inderdaad, dat is helaas al heel lang niet meer zo met de plannen van Timmermans was het alleen maar nog erger geworden voor veel burgers.

Wat vroeger traditioneel links was, is dat nu niet meer en vica versa.

Ik blijf me verbazen over dit soort opmerkingen. Aldus het CPB was GL/PvdA een van de betere opties geweest voor de gemiddelde Nederlander wbt. koopkracht, maar ook qua terugbrengen van armoede en werkloosheid.

En alsnog blijven dit soort opmerkingen keer op keer herhaald worden, puur en alleen omdat bekend is dat ze belastingen en dergelijke willen invoeren rondom vervuiling en (veel) vermogen.

Een oprechte vraag hoor, maar hoe verenig je die zaken voor jezelf? Geloof je het CPB dan niet? Of schaar je jezelf niet onder een gemiddelde Nederlander, bijvoorbeeld omdat je veel vermogen bezit, of veel verdient, of juist veel vervuilt in het dagelijks leven?

**Geplaatst**: 24-11-23 16:41

Geplaatst: 24-11-23 16:41

CPB heeft niet alle partij plannen doorberekend he..(zoals hierboven zo mooi aangehaald wordt) dus of het dan de beste is/ zou zijn geweest is maar de vraag.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:42

Geplaatst: 24-11-23 16:42

Elisa2 schreef:
CPB heeft niet alle partij plannen doorberekend he..dus of het dan de beste is/ zou zijn geweest is maar de vraag.

Oke, maar stel je neemt alleen de doorberekende plannen mee volgens de officiële berekeningen, en laat de berekening van de gepensioneerde man links liggen. Dan alsnog deden zij het beter dan menig ander. En ging de burger en maatschappij ten opzichte van nu er op vooruit. Telt dat dan niet mee? Is dat niet genoeg erop vooruit gaan?

Edit: ik bedoel hierbij niet te zeggen dat iedereen maar op GL/PvdA had moeten stemmen, ik ben oprecht benieuwd waar dat beeld vandaan komt dat deze partij het leven voor de gemiddelde Nederlander zo veel duurder zou maken.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:44

Geplaatst: 24-11-23 16:44

Nee niet als er andere belangen zijn die ook zwaar mee wegen.

Geen stop op immigratie, alles volbouwen..dat rijmt ook helemaal niet met goed zijn voor het klimaat. En het leven en de kosten daarvan op langere termijn.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:47

Geplaatst: 24-11-23 16:47

Elisa2 schreef:
Nee niet als er andere belangen zijn die ook zwaar mee wegen.

Geen stop op immigratie, alles volbouwen..dat rijmt ook helemaal niet met goed zijn voor het klimaat. En het leven en de kosten daarvan op langere termijn.

Maar je had het over de rijken worden rijker en de armen armer. En daarna had je het over 'de plannen van Timmermans' en dat het daarmee 'het alleen maar nog erger geworden voor veel burgers.'

Dus specifiek over koopkracht/vermogen, althans, zo interpreteer ik de berichten samen.

Ben je het dan met me eens dat, in ieder geval voor de 4 jaar dat zij in theorie zouden regeren en dus de periode waar het CPB naar gekeken heeft, de gemiddelde Nederlander er financieel op vooruit zou gaan?

Even afgezien of ze goed zijn voor het klimaat of niet?

**Geplaatst**: 24-11-23 16:49

Geplaatst: 24-11-23 16:49

BigOne schreef:
Wat ik het meest frappante vind is het feit dat de pvv ( Wilders dus ) in het programma geen enkele doorberekening geeft voor zijn programma. En mensen toch er op stemmen en zich niet afvragen waar doet hij het van.
Die doorberekeningen zijn niet heilig maar sommigen zaten gewoon goed in elkaar. En ging de burger er op vooruit en met de burger bedoel ik diegenen die nu toch op moeten letten wat ze met hun geld doen en de gigantische groep daaronder. Wij horen daar al heel lang ( gelukkig) niet bij maar ik vermoed dat de rekening straks bij iedereen terecht komt.

Ik denk ook niet dat het veel mensen iets interesseert of de plannen worden doorberekend.

Wat ik van het programma heb meegekregen gaat pvv ook op heel veel zaken bezuinigen, dus wellicht zijn zijn plannen wel uitvoerbaar. Bezuinigen op ontwikkelingshulp, Oekraïne, Stikstof, Immigratie etc. Dan zal er allicht wel geld overblijven voor Zorg en Bestaansrecht.

**Geplaatst**: 24-11-23 16:49

Geplaatst: 24-11-23 16:49

Ja ik reageerde met die uitspraak op een andere uitspraak in dit topic. Even voor het volledige verband.

Maar ik kan niks met jouw vraag, er zitten teveel..in theorie, als, als, als..dus nee.

Ik heb het niet specifiek over koopkracht/ vermogen..wat dacht je van uberhaupt gewoon het huis normaal kunnen verwarmen?

**Geplaatst**: 24-11-23 16:50

Geplaatst: 24-11-23 16:50

robert45 schreef:
Tango1979 schreef:
Ik ben groot voorstander van belasting op arbeid omlaag, belasting op vermogen omhoog. En inderdaad, de vervuiler betaald. Of dat nu een bedrijf of een persoon is. Dat een vliegticket goedkoper kan zijn, dan een treinreis van 200 km, vind ik gek.

Heb je nog gekeken misschien waar Wilders links stemt? Daar ben ik benieuwd naar.

Ook dat is altijd zo mooi gezegd. Belasting op vermogen omhoog.

Ik ben zelfstandig ondernemer. Ik moet dus zorgen voor mijn eigen pensioen later. Als ik nu spaarzaam ben voor later mag ik daar een heffing over betalen. Een pandje kopen voor mijn pensioen gaat hem namelijk ook niet worden omdat ze dat ook weer flink belasten.

Beleggen in aandelen is leuk maar als de beurs omlaag vliegt gaat mijn pensioen daarin mee...

Pensioenproducten vallen niet in box 3. Krijg je zelfs belastingkorting voor in box 1. Dus je kan als ondernemer en als werknemer prima vermogen opbouwen, met belastingvoordeel.

Ga een keer met een financieel adviseur zitten of vraag het een boekhouder.

Zo blijven fabeltjes bestaan

**Geplaatst**: 24-11-23 16:50

Geplaatst: 24-11-23 16:50

VVD speelt het gewoon slim.
Ze willen gedoogsteun geven op rechtse beleidsplannen. Dus andere plannen (de sociaal economische gouden bergen die PVV zn achterban heeft beloofd) worden niet gesteund.
Dus VVD kan dan flink sturen en in feite beleid gaan voeren zonder verantwoordelijk ervoor te zijn.
En staat Wilders ze niet aan of hoe het gaat doen ze een PVV’tje en trekken gedoogsteun in.

En ik snap hun standpunt van niet in het kabinet willen zeker wel. Ze hebben echt heel veel verloren. De bevolking is de VVD zat. Dan kan je beter je wonden likken en hergroeperen ipv doorworstelen.

En natuurlijk laat PVV, BBB en NSC het niet doorrekenen. De voorzichtig calculaties die zijn gemaakt op grond van hun programma gaf allemaal een tekort van enkele miljarden aan.
Zoals van der Plas in de kamer zei: maar als we laten doorrekenen wordt alles berekend of het wel kan…

**Geplaatst**: 24-11-23 16:53

Geplaatst: 24-11-23 16:53

IMANDRA schreef:
Ik blijf me verbazen over dit soort opmerkingen. Aldus het CPB was GL/PvdA een van de betere opties geweest voor de gemiddelde Nederlander wbt. koopkracht, maar ook qua terugbrengen van armoede en werkloosheid.

En dit was dus precies de reden dat ik besloten heb er op te stemmen. Een groene agenda die ook nog eens goed was voor de economie en de bestaanszekerheid.

Helaas heeft het angst zaaien gewonnen.