Bokt.nl

Luckystory schreef:

Anti-semitisme wordt vaak toch ook wel uitgelokt door de joden zelf. Bijvoorbeeld in Antwerpen tijdens de corona-crisis, moest de politie de ene na de andere bruiloft met groot vertoon gaan stilleggen. De chassidische gemeenschap had gewoon sch*t aan de corona-maatregelen. Terwijl de hele stad in lockdown was en mensen boetes kregen voor iemand die op bezoek kwam of een autoritje.
Zoiets roept weerstand op he. Dat en gemeenschap zichzelf boven/buiten de maatschappij plaatst.

mysa schreef:

.

Dus idd, het gaat echt niet alleen om de holocaust. En ik vind het reuze jammer dat een topic dat best beschaafd begon, nu lijkt te verzanden in vingerwijzen.

Loretta schreef:

mysa schreef:

.

Dus idd, het gaat echt niet alleen om de holocaust. En ik vind het reuze jammer dat een topic dat best beschaafd begon, nu lijkt te verzanden in vingerwijzen.

Dat is nu de valstrik van haat. Het is oppassen dat je niet een hele bevolkingsgroep gaat haten om wat sommigen doen.
Haat maakt zoveel kapot.

Citaat:

Rutte: 'Zelfverdediging moet samengaan met humanitair oorlogsrecht'
Demissionair premier Mark Rutte heft vandaag met de koning van Jordanië gesproken over de situatie in Israël, Gaza en de Westelijke Jordaanoever, meldt hij op X. Daarbij bespraken ze de "noodzaak van het voorkomen van regionale escalatie en van humanitaire toegang tot Gaza".

Rutte zegt dat het van groot belang is dat "onschuldige inwoners van Gaza toegang krijgen tot voedsel, water en medische zorg". Volgens de premier heeft Israël het volste recht zich te verdedigen en op te treden tegen "de verschrikkelijke terreur van Hamas". Hij benadrukt dat die zelfverdediging samengaat met "proportionaliteit en humanitair oorlogsrecht".

Pareltjes schreef:

Luckystory schreef:

Anti-semitisme wordt vaak toch ook wel uitgelokt door de joden zelf. Bijvoorbeeld in Antwerpen tijdens de corona-crisis, moest de politie de ene na de andere bruiloft met groot vertoon gaan stilleggen. De chassidische gemeenschap had gewoon sch*t aan de corona-maatregelen. Terwijl de hele stad in lockdown was en mensen boetes kregen voor iemand die op bezoek kwam of een autoritje.
Zoiets roept weerstand op he. Dat en gemeenschap zichzelf boven/buiten de maatschappij plaatst.

Huh????

Weerstand is toch even iets totaal anders dan anti-semitisme. Anti semitisme = haat jegens alle Semieten !!
Sorry hoor maar dit soort vergelijkingen kun je echt niet maken.

mysa schreef:

@Pien: in heel Oost Europa vonden door de eeuwen heen pogroms plaats.

Maar ook tijdens de kruistochten werden de joden vervolgd. En uit Spanje werden alle joden verdreven door de inquisitie.

Tijdens de pestepidemiën dacht men dat de joden de waterputten hadden vergiftigd en ook daarop volgden gewelddadigheden.

In west Europa kregen de joden pas in de 18e eeuw burgerrechten.

Dus idd, het gaat echt niet alleen om de holocaust. En ik vind het reuze jammer dat een topic dat best beschaafd begon, nu lijkt te verzanden in vingerwijzen.
Wat mij betreft gaat dit conflict tussen extremen binnen Israël (die nu helaas aan de macht zijn) en om extremen binnen de Palestijnse gemeenschap en in sommige andere landen in het Midden Oosten.

Exitium schreef:

Citaat:

Rutte: 'Zelfverdediging moet samengaan met humanitair oorlogsrecht'
Demissionair premier Mark Rutte heft vandaag met de koning van Jordanië gesproken over de situatie in Israël, Gaza en de Westelijke Jordaanoever, meldt hij op X. Daarbij bespraken ze de "noodzaak van het voorkomen van regionale escalatie en van humanitaire toegang tot Gaza".

Rutte zegt dat het van groot belang is dat "onschuldige inwoners van Gaza toegang krijgen tot voedsel, water en medische zorg". Volgens de premier heeft Israël het volste recht zich te verdedigen en op te treden tegen "de verschrikkelijke terreur van Hamas". Hij benadrukt dat die zelfverdediging samengaat met "proportionaliteit en humanitair oorlogsrecht".

Betere woorden van Rutte dan die ik eerder deze week las

pien_2010 schreef:

mysa schreef:

@Pien: in heel Oost Europa vonden door de eeuwen heen pogroms plaats.

Maar ook tijdens de kruistochten werden de joden vervolgd. En uit Spanje werden alle joden verdreven door de inquisitie.

Tijdens de pestepidemiën dacht men dat de joden de waterputten hadden vergiftigd en ook daarop volgden gewelddadigheden.

In west Europa kregen de joden pas in de 18e eeuw burgerrechten.

Dus idd, het gaat echt niet alleen om de holocaust. En ik vind het reuze jammer dat een topic dat best beschaafd begon, nu lijkt te verzanden in vingerwijzen.
Wat mij betreft gaat dit conflict tussen extremen binnen Israël (die nu helaas aan de macht zijn) en om extremen binnen de Palestijnse gemeenschap en in sommige andere landen in het Midden Oosten.

Dat weet ik mysa, dat dit in heel Oost Europa plaatsvond. Dat is wat ik schreef in mijn post en dat ik dit geleerd heb vanwege het boek dat ik nu lees, waarin het iedere keer weer terugkomt . De rest van je verhaal wist ik, maar zelfs in oost Europa kwam dus zoveel antisemitisme eeuwenlang voor en dat was nieuw voor mij.

mysa schreef:

Zich er buiten of zelfs erboven plaatst? Serieus: nooit iets van gemerkt onder de mij bekende joden. Of heb je het over de chassidim? Zeg dat er dan bij.

Loretta schreef:

mysa schreef:

.

Dus idd, het gaat echt niet alleen om de holocaust. En ik vind het reuze jammer dat een topic dat best beschaafd begon, nu lijkt te verzanden in vingerwijzen.

Dat is nu de valstrik van haat. Het is oppassen dat je niet een hele bevolkingsgroep gaat haten om wat sommigen doen.
Haat maakt zoveel kapot.

Luckystory schreef:

Het is nochtans de grootste verklaring voor anti-semitisme doorheen de eeuwen.
Mensen zetten zich altijd af tegen ‘de andere’ en ze zoeken de schuld van dingen bij iedereen die anders is dan henzelf.
Als je dan een bevolkingsgroep hebt die zich zo duidelijk afkeert van de gewone maatschappij, zich erbuiten plaatst of zelfs erboven. Dan is het voor de mainstream bevolking een gemakkelijk doelwit.
Dat geldt niet alleen voor joden maar bijvoorbeeld ook voor zigeuners en zelfs voor moslims. Maar joden in een stad als Antwerpen zijn zeer op zichzelf. Ze hebben hun eigen wijken en gemeenschappen waar vaak zeer weinig interactie is met buitenstaanders. Ze kleden zich anders, ze spreken een andere taal. En blijven daar ook aan vasthouden. ( Dus niet als onderdeel van een integratieproces)
De corona-crisis bracht dat verschil in opvatting echt heel sterk naar voor.
In Antwerpen ( waar ik toen woonde) was dat zo enorm duidelijk.
De Belgiëlei werd elk weekend belegerd door politie om weer een feest stil te leggen. Zo’n dingen zijn zichtbaar. En ja, mensen vinden daar wat van…

mysa schreef:

Een heel mooi draadje over dat kleine stukje grond en haar geschiedenis:

https://x.com/tomaspueyo/status/1712518 ... 89121?s=20

Nikass schreef:

Dat mensen daar iets van vinden is prima, maar het rechtvaardigt niet het anders en onvriendelijk bejegenen van een bevolkingsgroep.
Als ik midden in de nacht in mijn korte rokje door de stad fiets en vervolgens verkracht wordt, heb ik het dan over mezelf afgeroepen?

Dat een volk dat door de eeuwen heen zoveel te lijden heeft, zich tot de tanden bewapend om zich te kunnen verdedigen, muren om het land zet uit angst voor aanvallen, dat vind ik heel goed te begrijpen.

Dat de leiders van dat volk vervolgens zelf verworden tot wat ze altijd verafschuwt hebben: een land dat een ander volk structureel tegenwerkt, opsluit en ontziet van elk perspectief, dát vind ik treurig, moeilijk te begrijpen en te allen tijde onacceptabel.

Luckystory schreef:

Gisteren werd ik 's nachts opgebeld door Palestijnse vrienden. 'Of ik kon komen om te babysitten' zodat ze naar het ziekenhuis konden. De emotie was teveel geworden voor de vrouw van het koppel en ze moesten langs spoed. Ze is ondertussen ook al familieleden kwijt.
Ze vindt het moeilijker hier dan als ze zelf daar zou zijn, zegt ze.

Ex is ook een wrak. Die heeft er zich precies al bij neergelegd dat hij minstens een deel van zijn vrienden en familie gaat verliezen. Eén zus gaat inderdaad nu zuidwaarts met haar gezin maar dat is omdat ze daar beschikking hebben over een woning. ( rijk volk)
De ouders zitten met de andere zus en haar gezin bij buren in Gaza stad. Hun eigen huis ligt over een politie bureau aan een grotere weg. Bij de buren meer achterin zou het veiliger zijn.
Ze gaan niet vertrekken. En dat blijkt de gedachte van veel mensen te zijn.
Ik bel hem en probeer er te zijn. ( ook al zou ik dat beter niet doen misschien, wegens recente breuk) maar soit... Hij heeft natuurlijk gelijk dat hij veel mensen gaat verliezen... En ik vind het niet ok dat hij daar alleen zit.
Ik vrees ook een beetje voor de gevolgen achteraf. Als zoveel mensen hun familie verliezen en iedereen kijkt gewoon toe. De mentale tol op de mensen hier is ook immens.

Nikass schreef:

Nou wat betreft de auto, het rokje en de regenboog vlag: nee je bent niet verantwoordelijk.

Is het jouw verklaring voor antisemitisme, of heb je dat ergens vandaan?

Luckystory schreef:

Nikass schreef:

Dat mensen daar iets van vinden is prima, maar het rechtvaardigt niet het anders en onvriendelijk bejegenen van een bevolkingsgroep.
Als ik midden in de nacht in mijn korte rokje door de stad fiets en vervolgens verkracht wordt, heb ik het dan over mezelf afgeroepen?

Dat een volk dat door de eeuwen heen zoveel te lijden heeft, zich tot de tanden bewapend om zich te kunnen verdedigen, muren om het land zet uit angst voor aanvallen, dat vind ik heel goed te begrijpen.

Dat de leiders van dat volk vervolgens zelf verworden tot wat ze altijd verafschuwt hebben: een land dat een ander volk structureel tegenwerkt, opsluit en ontziet van elk perspectief, dát vind ik treurig, moeilijk te begrijpen en te allen tijde onacceptabel.

Het is een verklaring, geen rechtvaardiging.
En het is ‘des mensen’ om ergens bij te willen horen. Een groep die zich zo duidelijk overal buiten plaatst, dragen die daar zelf wel of niet verantwoordelijkheid voor?
Als ik mijn auto niet afsluit en hij wordt gepikt, draag ik dan zelf verantwoordelijkheid? Als ik om middernacht kortgerokt door het stadspark wandel, draag ik dan zelf verantwoordelijkheid als ik aangerand word? Als ik met een regenboogvlag tussen de neonazi’s ga staan en ik word bij elkaar geslagen, in hoever ben ik verantwoordelijkheid?
Dat is een discussie waard toch?
We leven niet in een idealistische wereld waar diefstal, geweld etc. niet bestaat. Dat is een realiteit die erkend moet worden.
Elke burger draagt een stuk eigen verantwoordelijkheid om zichzelf en zijn eigendom te beschermen. Net zo weten we dat andere mensen een stuk integratie verwachten. Dat is overal zo in de wereld. Als je je daar tegen afzet, hoeveel verantwoordelijkheid draag je dan zelf als je ‘er niet bij hoort’?

Nikass schreef:

mysa schreef:

Een heel mooi draadje over dat kleine stukje grond en haar geschiedenis:

https://x.com/tomaspueyo/status/1712518 ... 89121?s=20

Het gaat zo snel dat ik niet kan zien wat er bedoeld wordt.