Bokt.nl

Lusitana schreef:

@Nikass, als je neefje reageerde op je moeder en de verpleging was hij dus verre van hersendood, dus ik weet niet waarom je hem er steeds bij haalt.
Hij heeft artsen welicht versteld doen staan omdat men inderdaad niet weet wat er precies mogelijk is, en daar zijn best veel voorbeelden van, maar als je hersendood bent, is dat hetzelfde als dat je hoofd er af is. Er gaat geen bloed en dus ook zuurstof meer heen. Dan ga je dood, hoe je het wendt of keert. Dat is de dood. Dat je hersenen er mee stoppen.

speurneusc schreef:

mijn enige bezwaar vind ik is eigenlijk dat er in Nederland dus maar menselijke onderdelen geoogst gaat worden die overal in de wereld gebruikt kunnen gaan worden. Ook in de landen waar dit totaal niet geregeld is en waar haast geen donoren zijn.

Daphara schreef:

Lusitana schreef:

@Nikass, als je neefje reageerde op je moeder en de verpleging was hij dus verre van hersendood, dus ik weet niet waarom je hem er steeds bij haalt.
Hij heeft artsen welicht versteld doen staan omdat men inderdaad niet weet wat er precies mogelijk is, en daar zijn best veel voorbeelden van, maar als je hersendood bent, is dat hetzelfde als dat je hoofd er af is. Er gaat geen bloed en dus ook zuurstof meer heen. Dan ga je dood, hoe je het wendt of keert. Dat is de dood. Dat je hersenen er mee stoppen.

Hoe kom je er bij dat er geen (zuurstofrijk) bloed meer naar de hersenen gaat? Hieruit blijkt maar weer dat je dus niet weet wat hersendood is!

Een lichaam waar geen hersenen in zitten is maar heel erg beperkt (kwestie van minuten) in leven te houden met beademing. Geen hersenen, geen zenuwimpuls dat het hart aanstuurt. Hersendood is dus in geen enkele manier te vergelijken met een onthoofd (of hersenloos) persoon.

Hetzelfde als dat de spierbewegingen, verhoogde bloeddruk, verhoogde hartslag en grimas op het gezicht totaal niet te vergelijken is met een onthoofd dier.
Immers komen die spastische bewegingen bij een onthoofd dier van prikkels die voort zijn gekomen uit de impact met het ruggenmerg. Dat gebeurt niet bij een extractie, daar wordt een donor gewoon opengesneden, daar is geen impact op het ruggenmerg, maar in sommige gevallen dus wel spierreflexen en verhoogde reactie in de bloedsomloop.

Als hersendood hetzelfde was als onthoofd zou ik meteen weer donor worden. Denk er maar over na (je hebt het vast wel eens in een actiefilm gezien dat een huurmoordenaar iemands nek breekt in een vloeiende beweging) op het moment dat de nek breekt, zodat het ruggenmerg helemaal door midden is, stopt het hart acuut. Om donor te zijn van de belangrijke organen is het nodig dat het hart klopt tot het eruit gehaald wordt, dat er dus een zenuwimpuls is die het hart gaande houdt. Waar anders komt dat impuls vandaan dan uit de hersenen...

speurneusc schreef:

mijn enige bezwaar vind ik is eigenlijk dat er in Nederland dus maar menselijke onderdelen geoogst gaat worden die overal in de wereld gebruikt kunnen gaan worden. Ook in de landen waar dit totaal niet geregeld is en waar haast geen donoren zijn.

harbourlight schreef:

Je kan alleen helaas niet aangeven dat je alleen wilt doneren na je dood, dus niet als je alleen hersendood wordt verklaard.

Het goede rond deze ophef is dat er nu eindelijk meer en betere informatie loskomt. Heel veel mensen dachten dat de organen pas geoogst werden als je echt dood was en wisten niet dat je daarvoor in leven gehouden moest worden en zelfs wordt vastgebonden.

harbourlight schreef:

Nederlandse artsen hebben aangegeven dat ze niet alleen de grimassen en afweerbewegingen zagen maar ook dat de hartslag en de bloeddruk omhoog gingen van de donor. Hersendood is nog een heel grijs gebied, helaas is de kennis van onze hersenen nog heel summier en kunnen ze absoluut niet keihard beweren dat iemand die hersendood is geen pijn of andere gevoelens kan registreren.

Nikass schreef:

Sorry je weet totaal niet waar je het over hebt. Erg kwetsend om te oordelen over het leven van een jong kind dat jij niet gekend hebt. "Blijkbaar niet hersendood" daar gaat het nou juist om: niemand die het weet. Zou jij een kind dat aan het herstellen is actief het leven benemen omdat jij het op dat moment geen kwaliteit van leven vindt? Hoeveel kans geef jij een kind eigenlijk?

En jong kind dat wat jou betreft onverdoofd tijdens zijn leven had mogen worden open gesneden. Maar dat vindt je geen afschuwelijk idee blijkbaar.

Citaat:

7.2 Duitsland

In 2015 werd een uitname-operatie onderbroken in Duitsland (omgeving Bremen, Bremerhaven). Terwijl de buik van de orgaandonor al was opengesneden kwam het uitnameteam tot de conclusie dat de donor niet voldoende hersendood leek te zijn. De zaak is in onderzoek. Op het moment van verschijnen van dit boek waren nog geen onderzoeksgegevens naar buiten gekomen [45].
Opmerking: Op een aantal internetsites wordt over het voorval gerapporteerd, daarbij wordt ook het jaartal 2014 genoemd.

elenaMM77 schreef:

bridget,

je komt niet bij uit hersendood.
dan zijn ze ten onrechte hersendood verklaard geweest

liedje89 schreef:

harbourlight schreef:

Nederlandse artsen hebben aangegeven dat ze niet alleen de grimassen en afweerbewegingen zagen maar ook dat de hartslag en de bloeddruk omhoog gingen van de donor. Hersendood is nog een heel grijs gebied, helaas is de kennis van onze hersenen nog heel summier en kunnen ze absoluut niet keihard beweren dat iemand die hersendood is geen pijn of andere gevoelens kan registreren.

Ik vind dit wel een beetje apart dat dit steeds wordt beweerd maar er dan tegelijker tijd ook een voorbeeld aan wordt gehaald van een patient die niet voldoende pijnsilling/slaapmiddel had gekregen maar wel voldoende spierverslapper die de operatie meemaakt en zich niet kan verzetten als voorbeeld hoe verschrikkelijk dat is. Als een orgaandonor een spierverslapper krijgt maar geen slaapmiddel en pijnstilling dan zou het dus misschien mogelijk zijn dat ze iets voelen maar toch niet dat ze zich ook kunnen verzetten, dat kan een gewone (niet hersendode) persoon die slecht onder narcose wordt gebracht toch immers ook niet .

Daphara schreef:

Er zijn wel mensen die precies na kunnen vertellen dat er aan hun bed door de artsen is gesproken over hersendood en of de familie het lichaam ter beschikking willen stellen voor donatie. Dat zij, gevangen in hun eigen lichaam, geluidloos en bewegingloos schreeuwde dat ze niet dood waren.
Dat de familie weigerde en de patiënt (gedeeltelijk) herstelde en zij het hele gesprek na konden vertellen.
Ik denk dat die mensen maar wat blij waten dat hun familie geweigerd heeft.

Nies_ schreef:

Daphara schreef:

Er zijn wel mensen die precies na kunnen vertellen dat er aan hun bed door de artsen is gesproken over hersendood en of de familie het lichaam ter beschikking willen stellen voor donatie. Dat zij, gevangen in hun eigen lichaam, geluidloos en bewegingloos schreeuwde dat ze niet dood waren.
Dat de familie weigerde en de patiënt (gedeeltelijk) herstelde en zij het hele gesprek na konden vertellen.
Ik denk dat die mensen maar wat blij waten dat hun familie geweigerd heeft.

Precies. Nou geloof ik best dat er hersendode zijn die niets meekrijgen. Net als dat bij comapatiënten verschilt. Dat geeft ook al aan hoe weinig er over bekend is.

Nies_ schreef:

Daphara schreef:

Er zijn wel mensen die precies na kunnen vertellen dat er aan hun bed door de artsen is gesproken over hersendood en of de familie het lichaam ter beschikking willen stellen voor donatie. Dat zij, gevangen in hun eigen lichaam, geluidloos en bewegingloos schreeuwde dat ze niet dood waren.
Dat de familie weigerde en de patiënt (gedeeltelijk) herstelde en zij het hele gesprek na konden vertellen.
Ik denk dat die mensen maar wat blij waten dat hun familie geweigerd heeft.

Precies. Nou geloof ik best dat er hersendode zijn die niets meekrijgen. Net als dat bij comapatiënten verschilt. Dat geeft ook al aan hoe weinig er over bekend is.

MacavityL schreef:

Nies_ schreef:

Precies. Nou geloof ik best dat er hersendode zijn die niets meekrijgen. Net als dat bij comapatiënten verschilt. Dat geeft ook al aan hoe weinig er over bekend is.

Beiden: Locked-in syndroom (voortkomend uit beschadiging van de hersenstam) is iets anders dan hersendood..