Een artikel in de krant, paarden in de stal

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:08

Arabesk schreef:
24/7 bewegingsvrijheid met voldoende voer en vriendjes zijn een must voor landpaardjes.

De enige 'tussenweg' die imo nog acceptabel is, is een grote loopstal met voer, vriendjes en voldoende bewegingsvrijheid.


Die loopstal dan als ínloopstal, want vrij toegang tot buiten, een paddock, is echt een minimum-eis.
Die paddock moet sprintje-trek groot (lang) zijn.
Verharde strook en ´eilandjes´ rond de kuubkratten ruwvoer.
Dat is dan inderdaad een realistische tussenweg tussen optimaal en leed.
Landpaardjes = geen land, geen paard.

Het boek van Solinski gaat daar heel realistisch op in.
Hij stipt ook de optie van ruitergemeenschap aan. In Duitsland/Oostenrijk is het niet ongewoon dat een groep paardenliefhebbers samen een inloopstal met paddocks en weide huren en beheren.
Dat werkt net als een bewonersgemeenschap van een flat.
Het maakt een paardgerichte tussenweg tussen eigen paard op het land aan huis en paard op een manege bereikbaar voor het bedrag van een stalling.

Ook in NL kan er best veel maar niet alles. Dat NL overbevolkt is en veel ongeschikte bodem heeft maakt inderdaad dat bv een schuilstal/verharding niet altijd kan/mag of dat er niet overal land genoeg is.
Wat wel kan geeft dan aan of je wel/geen paard kan houden. De minimumeisen van het páárd veranderen niet :)*

Niet alles kan en het paard mag niet gedwongen zich maar aan te moeten passen bij wat dan wel kan.
Geen zoutwater, geen zeepaardje.
Geen land, geen landpaardje.
Gebruik dat gerust ;)

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:12

Huertecilla schreef:
Die loopstal dan als ínloopstal, want vrij toegang tot buiten, een paddock, is echt een minimum-eis.

Eis? Wat eis? Wiens eis? Jouw eis?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:16

Voor degenen die 18 euro teveel vinden voor kennis over hun paard of geen duits verteren is er voor 6 Euro een in eenvoudig engels geschreven boekje.
Het komt nog met tekeningen en fotos ook!

Afbeelding

http://www.amazon.com/Secret-Happy-Hors ... 055&sr=8-2

´It is as lighthearted and fun a book as it can be,..´

Dit boekje gaat over wat eigenlijk het realistisch haalbare compromis tussen paardeisen en mensenmogelijkheden is.
Als je dit niet kan bieden, hoor je geen paard te hebben.
Kan je met een paar dagen in huis hebben.

mylittlejoy

Berichten: 4022
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:17

Huertecilla schreef:
Ook in NL kan er best veel maar niet alles. Dat NL overbevolkt is en veel ongeschikte bodem heeft maakt inderdaad dat bv een schuilstal/verharding niet altijd kan/mag of dat er niet overal land genoeg is.
Wat wel kan geeft dan aan of je wel/geen paard kan houden. De minimumeisen van het páárd veranderen niet :)*

Niet alles kan en het paard mag niet gedwongen zich maar aan te moeten passen bij wat dan wel kan.
Geen zoutwater, geen zeepaardje.
Geen land, geen landpaardje.
Gebruik dat gerust ;)


Goh, geen aquariumpjes meer? ;)

Nee, wat wel kan geeft aan of je volgens jou geen wel/geen paard kan houden. Subtiel verschil.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:20

Huertecilla schreef:
Dit boekje gaat over wat eigenlijk het realistisch haalbare compromis tussen paardeisen en mensenmogelijkheden is.

Sorry HC, maar zoals ik al eerder aangaf; ik leef niet uit boeken.
Volgens mij staan in dát bewuste boek niet mijn paarden, dus heeft het voor mij geen zin om het te lezen. Kan ik beter mijn paarden zelf observeren om te zien wat zij willen ipv wat de schrijver van een boek wil, toch? :)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:21

Quellian schreef:
Huertecilla schreef:
Die loopstal dan als ínloopstal, want vrij toegang tot buiten, een paddock, is echt een minimum-eis.

Eis? Wat eis? Wiens eis? Jouw eis?


De eis van het paard voor minimaal welzijn.
Zie de studies hieromtrent.
Een goede verzamelbron heb ik al verschillende keren gegeven; de Waring.
Machteld van Dierendonck heeft ook verschillende publicaties hierover al zijn die soms zwaar door de druk vanuit de sector beïnvloed.
Dit is een voorbeeld van een goéd stuk werk van haar:
http://igitur-archive.library.uu.nl/dis ... /index.htm

Graag gedaan.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:23

HC, wat van mijn posts heb je precies gemist? :) Moet ik mezelf herhalen of kun je zelf terug lezen? :)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:40

mylittlejoy schreef:
Nee, wat wel kan geeft aan of je volgens jou geen wel/geen paard kan houden. Subtiel verschil.



Nee, niet volgens míj, maar volgens biologen, ethologen en ecologen. Subtiel verschil.

Ik ben gewoon niet eigenwijzer dan die specialisten.
Ik pretendeer niet dat ik kan zien dat mijn paard op stal gelukkig uit de ogen kijkt of niet.
Ik ben slechts één mens met slechts 35 jaar ervaring met niet ´huis´dierhouden en heb voor paardspecifieke informatie boeken, studies nodig.
Dat geeft mij een raamwerk aan randvoorwaardes.
Ik ben pas met paardhouden begonnen toen ik daarin kon voorzien.
Ik weet niet of mijn paarden wel/niet gelukkig zijn.
Ze vertonen wel élk gedrag wat in het ethogram van McDonnel staat. Ze zijn dus wel vrij om zich als 100% paard te gedragen.

Afbeelding

Dat paard kunnen zijn vind ík belangrijker dan mijn eigen ruiterlol en een minimumvoorwaarde daarvoor.

Die 100% is en blijft de maatlat voor het optimum voor paardhouden, maar een compromis kan nog steeds binnen de vijf universele vrijheden vallen.
Daarom kan ik steun geven aan de realitisch haalbare compromisinvulling zoals Solinksi, Kells en anderen die in versies van paddock paradise geven.
Dat is echter wel een al een compromis; in de Waring kan je lezen dat daabij gedrag wordt verloren.
Zo´n paddock paradise is echt een minimum ´aquarium´.
Lees de vijf vrijheden nog eens.
De vrijheid om natuurlijk gedrag te kunnen vertonen is sterk bepalend voor de mate van welzijn.
100% is dus gewoon het optimum welzijn. Alles minder een compromis in mensenbelang.

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:47

Ik vind dat ook geen vergelijk. Een zeepaardje gaat dood zonder zout water. Mijn 19-jarige kerngezonde en fitte paard heeft geen enkele lichamelijke klacht over gehouden van 10 jaar lang op stal staan en alleen eruit komen wanneer de eigenaar komt rijden/longeren/half uur paddock. Hij vertoont zelfs geen stereotiep gedrag. Hij moest alleen wel even wennen aan het fenomeen 'weidegang'. En hij begrijpt ook niet zoveel van zijn soortgenoten, maar vind het inmiddels al wel gezellig om met andere paarden te snuffelen via de tralies in de zijwanden van zijn stal en over de lage draad als hij op de wei staat. Tja verknipt, a-sociaal, volgens sommige hier zou ik hem af moeten maken. Maar zolang ik geen paard bij hem in de wei gooi heb ik een tevreden en blij paard en wie weet gaat het ook nog wel een keer lukken om er een maatje bij te zetten zonder dat dit veel stress bij beide paarden oplevert. Dat zou fijn zijn maar is imo geen must om mijn paard gezond, fit en tevreden te houden. Hij weet niet beter en besteed, zeker in de wei, weinig aandacht aan zijn soortgenoten. Misschien vertoond hij geen gezond paardengedrag nee, maar om een gezond en blij paard daarvoor af te laten maken vind ik een beetje overdreven.
Ik zit sowieso eens te denken, ik heb twee paarden, eentje houd ik op een volledig door HC en consorten goedgekeurde manier en de ander mishandel ik. Het paard dat ik nu niet meer mishandel heb ik trouwens in het verleden ook mishandelt :Y). Ik ben toch vrij intensief met beide paarden bezig (geweest) maar merk bv. bij het paard wat ik nu niet mishandel eigenlijk geen verschil in gedrag met toen ik dat nog wel deed. Ook bij de andere, ik merk dat hij op de wei fijn heeft en vooral het gras heel lekker vind. Maar qua gedrag verder ook nagenoeg geen verschil met 2 uur weidegang of de hele dag en op stal toont hij zich net zo tevreden, maar hij vind gras wel lekkerder dan hooi. Hij heeft kort op een stal gestaan waar hij wel flink veranderde in gedrag (in negatieve zin) en dat zat hem denk ik vooral in te weinig ruwvoer/ eetmogelijkheden, dus daar heb ik hem dan ook weer weggehaald.
Noem mij maar eigenwijs, maar ik ben toevallig wetenschappelijk opgeleid en heb daarbij geleerd kritisch te zijn, ook tegenover wetenschappelijk onderzoek en heb meegekregen dat je ook zelf moet blijven nadenken en goed moet kijken naar wat er om je heen gebeurt :)*

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:49

Quellian schreef:
HC, wat van mijn posts heb je precies gemist? :) Moet ik mezelf herhalen of kun je zelf terug lezen? :)


Ach ja, jij wil geen publicaties lezen. Jij heb alle kennis van de wereld zelf.

Succes.

Voor de rest van de aanwezigen hier: veel leesplezier.

De studie van M.v.Dierendonck is echt goed (de rest in soms ´gehaalbaard´).
Het boekje van Sabine Kells zo laagdrempelig als het komt en niet gecensureerd door de bedrijfssector paard.

Voor wie meer kennis niet zelf al heeft:
- http://www.amazon.co.uk/Equid-Ethogram- ... 1581500904
- http://www.amazon.co.uk/Horse-Behavior- ... =1-1-spell

Voor een enorm waardevol perspectief over jezélf als ruiter verwijs ik graag nog een keer naar het allerbeste ruiterboek ooit:
http://www.amazon.co.uk/Royal-Horsemans ... 330&sr=1-3

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 12:53

Fleurtje100 schreef:
Ik vind dat ook geen vergelijk. Een zeepaardje gaat dood zonder zout water.



Landpaarden lijden ´alleen maar´ zonder land.
Groot verschil. Klopt.

Ik weet echter niet wie beter af is. Dat dode zeepaardje lijdt niet.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 13:11

Quellian schreef:
Huertecilla schreef:
Dit boekje gaat over wat eigenlijk het realistisch haalbare compromis tussen paardeisen en mensenmogelijkheden is.

Sorry HC, maar zoals ik al eerder aangaf; ik leef niet uit boeken.
Volgens mij staan in dát bewuste boek niet mijn paarden, dus heeft het voor mij geen zin om het te lezen. Kan ik beter mijn paarden zelf observeren om te zien wat zij willen ipv wat de schrijver van een boek wil, toch? :)


JOUW paarden zijn ook paarden, tenzij je een ras van Pluto hebt :?

Het paard (Equus caballus) is een (gedomesticeerd) hoefdier uit de orde der onevenhoevigen, een van de ongeveer tien huidige soorten uit de familie der paardachtigen (Equidae).

En de Equus Caballus heeft als lastige eigenschap dat het voer vriendjes en vrijheid nodig heeft. Ongeacht het ras, deze dierSOORT heeft bepaalde basisbehoeften waaran je zult moeten voldoen om een gelukkig paard te krijgen.

Tot op heden heb ik nog geen exemplaren van de equus caballus ontdekt die kunnen leven in een schuurtje op milkshakes en patat.

haboshof

Berichten: 901
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: het zuiden van groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 13:54

Ik snap niet waarom hier zo'n vijandig toontje hangt. En een beetje wellus-nietus cultuurtje. Bah.

Je kunt wel je best doen om kennis aan te dragen en proberen om je mening als de beste verkondigen , maar dat betekent niet dat jouw mening het beste is. Wie de schoen past, trekke hem aan.

Ik heb 50 jaar praktijk ervaring. Eerst natuurlijk meegekeken hoe anderen het doen en sinds ik zelf voor mijn dieren zorg, doe ik het op mijn manier en verbeter ik daar nog jaarlijks dingen aan.

Zoals gezegd een paard hoort soortgenoten te hebben om mee te socialiseren, verder genoeg ruimte om te bewegen en onderdak of schuilmogelijkheid voor de kou, regen, harde wind of zon en vliegen.

Maar niet elk paard is gelijk, net zoals ook niet elk mens gelijk is. Ik zou gek worden in een stad , een ander is er zielsgelukkig.

Ik heb in elk geval wel geleerd in de jaren dat ik zelf voor paarden zorg, dat er een wezenlijk individueel verschil is tussen bepaalde paarden.

Van het winter stond mijn 26 jarig hengstje 24/7 buiten met schuilstal. Wij hebben 29 paarden en pony's en daarvan staan er ook een aantal dag en nacht buiten in zomer of winter, die kunnen er tegen.
We hebben hem echter op een gegeven moment biinnen moeten tillen, zo verstijfd was hij van de kou. Mijn schuld, ik zag hem in de schuilstal staan en dacht dat het goed ging, hij heeft daar nl. water en voer. Helaas bewoog hij helemaal niet meer en was zonder onze hulp dood gegaan. Dat is bevestigd door onze dierenarts die hem zelfs een infuus moest toedienen. Het dier heeft de rest van de winter overdag buiten gestaan en 'snachts op stal. ben ik nu een dierenbeul omdat ik hem in een hokje heb gestopt? Het dier was echt blij met de stal. Stal is hier wel in een kapschuur, dus er is wel veel frisse lucht.

Wat ik zeggen wil, is dat je niet moet generaliseren. Oude paarden kunnen zich niet redden buiten, OOK NIET MET EEN SCHUILSTAL. Ze gaan er niet in, want ze denken dat ze doodgaan en zonderen zich af. En ze bewegen niet tijdens de kou of nattigheid en dat is ook funest.

Ook bevangen paardjes kunnen niet zomaar 24/7 buiten blijven. Gooi ze dan maar in de paddock. Fijn op het zand, kunnen ze zich daaraan te goed doen. Hoe vaak ik geen paarden zie die zichzelf bezeren, omdat ze in een paddockje staan en moeite doen om het gras aan de andere kant van het hek te pakken te krijgen. Of die een zandkoliek krijgen.

Elk paard is een individu en moet als zodanig bekeken worden. We hebben met elkaar al zoveel veranderd aan het oorspronkelijke paard dat niet elk paard meer vergeleken kan worden met het oorspronkelijke wilde paard. Kom nou toch. Trouwens ik blijf erbij dat je er dan zeker niet op moet gaan zitten en er ook geen kar achter moet gaan hangen.

Ik vind ook dat er heel veel paarden op erbarmelijke wijze worden gehouden, maar er zijn er genoeg die het goed hebben met beperkte weidegang en een stal. Maar dat laatste vind ik wel het minimum. Hele dagen op stal keur ik wel af. Is mijn mening en ik dring hem niemand op en je hoeft het er niet mee eens te zijn.

Maar iedereen die hier zo hoog van de toren blaast , laat straks als hun paard oud is, het dier gewoon doodgaan, want het is veel gelukkiger buiten. En dat gaat mij te ver.

Anoniem

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 14:35

Wat een geweldige post!

En hier kan ik het zonder meer mee eens zijn.
Natuurlijk heeft ieder paard recht op buiten komen, onbeperkt voer (moet je wel met verstand voeren uiteraard) en contact met soortgenoten :) Maar hoe je dat inkleedt, verschilt per paard. De paarden hier staan nu 24/7 buiten. Maar het zijn jonge paarden, de merrie is 8 en de ruin moet dit jaar 3 worden. Die kunnen wel wat hebben. Wat voor mij het voornaamste is: ze zijn er zelf erg gelukkig mee.

Maar als het echt erg warm is, willen ze een schaduwplek, dan willen ze niet in de zon. Regen geven ze niks om. Maar dan staan ze overdag op stal....... waar ze uit kunnen, maar ze staan wel binnen dan. 's Nachts zijn ze overigens even zo vrolijk buiten.
Maar 's winters gooi ik er wel dekens om. Ik wil de merrie doortrainen van de winter, en dat wil niet met een dikke wintervacht, dus gaat ze onder deken. Ik vind teddy heus schattig en leuk...... maar niet praktisch, en als ze met deken geen wintervacht krijgt, is de keus voor mij rap gemaakt.
En zo kijk ik per ding. IJzers hebben ze niet nodig, dus die hebben ze ook niet, plus dat ik denk dat toch een heleboel paarden prima (en beter) zonder kan. Zoveel mogelijk buiten, helemaal super. Onbeperkt ruwvoer doen we hier ook. Maar de merrie krijgt ook brok, omdat ik met haar sport. Ik heb er nog geen natuurlijke vervanger voor gevonden.......

Ik denk dat je het per paard, per ding moet bekijken, uitgaande van de basisbehoeftes van het paard. Maar als sommige dingen niet helemaal erg natuurlijk zijn, maar wel goed voor je paard, lijkt me dat gewoon prima.
Het paard tekort doen, omdat dat jezelf beter uitkomt, dat is anders wat.......
Weten dat je te zwaar bent voor je paard, maar er toch op gaan zitten, dat vind ik echt niet oké. Je paard op stal hebben omdat dat zo makkelijk is...... of omdat je een paard wil, maar er niet de ruimte voor hebt. Als je je eigen belang voor dat van het paard zet, dat vind ik echt niet kunnen, jíj koos voor dat paard, jíj hebt de plicht ervoor te zorgen, en dat mag nooit ten koste gaan van het welzijn van het paard. En wat welzijn is, daar kunt je over debatteren.

Ik heb vandaag (heel truttig, maar oh zo leuk) de merrie aan de hand gegraasd. De reden daarvoor is eigenlijk vrij simpel: Ik vind het niet goed voor haar als zij veel koeiengras eet, daar wordt zij veel te dik van, maar zij vindt vers gras wel erg lekker. Wij hebben een compromis gesloten: zij mag grazen, maar niet te lang, en aan de hand. In de paddock mag zij gewoon los, uiteraard, en krijgt zij onbeperkt hooi. Maar omdat zij hooi niet zo lekker vindt als gras, mag zij dus grazen, alleen wel gecontroleerd. Ze vond het prachtig, en ontzettend gezellig, met haar favoriete mens in de weide. Leuk toch?

Electra63

Berichten: 19969
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 16:21

haboshof schreef:
Ik snap niet waarom hier zo'n vijandig toontje hangt. En een beetje wellus-nietus cultuurtje. Bah.

Je kunt wel je best doen om kennis aan te dragen en proberen om je mening als de beste verkondigen , maar dat betekent niet dat jouw mening het beste is. Wie de schoen past, trekke hem aan.

Ik heb 50 jaar praktijk ervaring. Eerst natuurlijk meegekeken hoe anderen het doen en sinds ik zelf voor mijn dieren zorg, doe ik het op mijn manier en verbeter ik daar nog jaarlijks dingen aan.

Zoals gezegd een paard hoort soortgenoten te hebben om mee te socialiseren, verder genoeg ruimte om te bewegen en onderdak of schuilmogelijkheid voor de kou, regen, harde wind of zon en vliegen.

Maar niet elk paard is gelijk, net zoals ook niet elk mens gelijk is. Ik zou gek worden in een stad , een ander is er zielsgelukkig.

Ik heb in elk geval wel geleerd in de jaren dat ik zelf voor paarden zorg, dat er een wezenlijk individueel verschil is tussen bepaalde paarden.

Van het winter stond mijn 26 jarig hengstje 24/7 buiten met schuilstal. Wij hebben 29 paarden en pony's en daarvan staan er ook een aantal dag en nacht buiten in zomer of winter, die kunnen er tegen.
We hebben hem echter op een gegeven moment biinnen moeten tillen, zo verstijfd was hij van de kou. Mijn schuld, ik zag hem in de schuilstal staan en dacht dat het goed ging, hij heeft daar nl. water en voer. Helaas bewoog hij helemaal niet meer en was zonder onze hulp dood gegaan. Dat is bevestigd door onze dierenarts die hem zelfs een infuus moest toedienen. Het dier heeft de rest van de winter overdag buiten gestaan en 'snachts op stal. ben ik nu een dierenbeul omdat ik hem in een hokje heb gestopt? Het dier was echt blij met de stal. Stal is hier wel in een kapschuur, dus er is wel veel frisse lucht.

Wat ik zeggen wil, is dat je niet moet generaliseren. Oude paarden kunnen zich niet redden buiten, OOK NIET MET EEN SCHUILSTAL. Ze gaan er niet in, want ze denken dat ze doodgaan en zonderen zich af. En ze bewegen niet tijdens de kou of nattigheid en dat is ook funest.

Ook bevangen paardjes kunnen niet zomaar 24/7 buiten blijven. Gooi ze dan maar in de paddock. Fijn op het zand, kunnen ze zich daaraan te goed doen. Hoe vaak ik geen paarden zie die zichzelf bezeren, omdat ze in een paddockje staan en moeite doen om het gras aan de andere kant van het hek te pakken te krijgen. Of die een zandkoliek krijgen.

Elk paard is een individu en moet als zodanig bekeken worden. We hebben met elkaar al zoveel veranderd aan het oorspronkelijke paard dat niet elk paard meer vergeleken kan worden met het oorspronkelijke wilde paard. Kom nou toch. Trouwens ik blijf erbij dat je er dan zeker niet op moet gaan zitten en er ook geen kar achter moet gaan hangen.

Ik vind ook dat er heel veel paarden op erbarmelijke wijze worden gehouden, maar er zijn er genoeg die het goed hebben met beperkte weidegang en een stal. Maar dat laatste vind ik wel het minimum. Hele dagen op stal keur ik wel af. Is mijn mening en ik dring hem niemand op en je hoeft het er niet mee eens te zijn.

Maar iedereen die hier zo hoog van de toren blaast , laat straks als hun paard oud is, het dier gewoon doodgaan, want het is veel gelukkiger buiten. En dat gaat mij te ver.



Hier sluit ik mij volledig bij aan.
Dat geneuzel over zeepaardjes wekt alleen maar irritatie op.

mylittlejoy

Berichten: 4022
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 16:40


mika11

Berichten: 11541
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 17:44

Ik meende altijd dat iedereen die met paarden te maken heeft de basisbehoefte van het paard wel wist (heel simpel even: eten, drinken, sociaal contact en beweging).
Dat dat door mensen verschillend wordt uitgevoerd door 24/7 buiten of dagdelen op stal is nu eenmaal zo.
Maar toch kwam ik er van de week achter dat dit helemaal niet zo is. :?
Wij hebben namelijk tijdelijk een paard op stal staan van een meisje van 14. Paard is een merrie van 4, nog helemaal groen.
Zij heeft haar pony te koop staan, die staat bij hun thuis, daar hebben ze 1 stal en een paddock.
Als de pony is verkocht, haalt haar vader het nieuwe paard naar huis. Paard komt dus straks alleen te staan.
Ook al is die vader gewaarschuwd: paard kun je niet alleen houden etc, is hij ervan overtuigd dat elk paard dat kan leren. Ik hoorde zelfs andere mensen zeggen die het er mee eens zijn en denken dat dit kan. Met de pony was het tenslotte ook goed gegaan.
Ik vind het nog gevaarlijk ook: zo'n jong meisje straks met een 4 jarig paard, dat waarschijnlijk helemaal gestrest wordt door het alleen staan. Dat gaat volgens mij nooit goed, en dan krijgt het paard de stempel dat ze moeilijk is.

Volgens mij is het dan belangrijker om mensen een minimaal soort basiskennis te leren, dan het ethogram en alle literatuur die hier in het topic staat vermeld. Mensen die het interesseert doen dat wel en lezen erover.
Maar de mensen die je eigenlijk wilt bereiken, bereik je er niet mee.
Als ik die vader zou vertellen over het ethogram, zou hij mij hartelijk uitlachen.
Dat kan ik me ook wel voorstellen want wat moet hij ermee?
Hij heeft een paard gekocht voor z'n dochter en heeft een stal en een paddock, dus wat wil je nog meer.

Daarom denk ik dat de basiskennis eenvoudig moet zijn om veel meer mensen te bereiken.
Pas als dat allemaal voor elkaar is, kun je weer een stap verder.
Maar aan die simpelste basiskennis ontbreekt het al bij sommige mensen, zie bijvoorbeeld de vele paarden die alleen staan.
Laatst bijgewerkt door mika11 op 27-04-11 17:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Jessicajoann

Berichten: 696
Geregistreerd: 21-08-10
Woonplaats: Zaanstad

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 17:49

Ja je schrikt er van, wat mensen níet weten.
Net zoals mijn buurmeisje die bijna een hartverzakking kreeg toen ik vertelde dat ik graag mijn toekomstige
pony 24/7 buiten wil. Helemaal zonder stal? Was ik wel helemaal lekker, dat is toch zielig?
Ja die dacht dus dat hij een 'bedje' nodig had om snachts in te slapen. Lekker is dat he?
En dat terwijl ze niet eens op maneges heeft gereden. Ze is trouwens 10.

Het gebeurt best vaak dat meisjes rond die leeftijd zich gaan bemoeien met paarden die buiten staan als
het regent. Want ze zien er niemand (jebent er niet zelf 14/7 bij) en de paardjes zijn doorweekt :(
Ze weten niet beter dan dat een paard gewoon op stal moet. Dat vinden ze fijn want daar is het lekker
warm en krijgen ze hun biksjes. Ja zo denken die meiden echt. Een paard wat geen biks krijgt is ook zielig
en een paard zonder ijzers op de weg krijgt zeren voeten.

Electra63

Berichten: 19969
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 18:30

Jessicajoann schreef:
Ja je schrikt er van, wat mensen níet weten.
Net zoals mijn buurmeisje die bijna een hartverzakking kreeg toen ik vertelde dat ik graag mijn toekomstige
pony 24/7 buiten wil. Helemaal zonder stal? Was ik wel helemaal lekker, dat is toch zielig?
Ja die dacht dus dat hij een 'bedje' nodig had om snachts in te slapen. Lekker is dat he?
En dat terwijl ze niet eens op maneges heeft gereden. Ze is trouwens 10.

Het gebeurt best vaak dat meisjes rond die leeftijd zich gaan bemoeien met paarden die buiten staan als
het regent. Want ze zien er niemand (jebent er niet zelf 14/7 bij) en de paardjes zijn doorweekt :(
Ze weten niet beter dan dat een paard gewoon op stal moet. Dat vinden ze fijn want daar is het lekker
warm en krijgen ze hun biksjes. Ja zo denken die meiden echt. Een paard wat geen biks krijgt is ook zielig
en een paard zonder ijzers op de weg krijgt zeren voeten.



Ik wil jou niet aanvallen, maar jij kunt niet uit ervaring spreken. Volgens jouw profiel rijdt je nu geen paard en je bent pas 16. Maar eens afwachten als je later een pony of paard hebt, of je dan aan alle voorwaarden geschetst door HC kan voldoen.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 18:46

Arabesk schreef:
JOUW paarden zijn ook paarden, tenzij je een ras van Pluto hebt :?

Heb jij dezelfde wensen als ik? Nee, ik kijk graag naar een individu, of het nou om dieren of om mensen gaat.
We hebben dezelfde basis behoeften -primaire behoeften- en daar worden de meeste mensen en dieren niet in teleurgesteld, uitzonderingen daargelaten.
Wat dieren verder aan wensen hebben is aan de eigenaar om daar wel of niet in te voorzien.

En inderdaad HC, zoals je het zegt heb ik alle wijsheid van de wereld in pacht als het aankomt op mijn dieren, daar heb je volkomen gelijk in. En hoe een ander met zijn dieren omgaat mag ieder van mij zelf weten. Ik voel me niet geroepen om overal een voet tussen de deur te zetten en mocht ik die behoefte wel voelen, dan zou ik het op een vriendelijke en open manier proberen. Maar ik beschik helaas -net als jij- niet over alle wijsheid in zijn algemeenheid, dus ik onhoud me daarvan.

En met deze wijze woorden sluit ik het af, ga nu lekker even mijn paarden martelen :D

tamary

Berichten: 30517
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 19:09

mika11 schreef:
Zij heeft haar pony te koop staan, die staat bij hun thuis, daar hebben ze 1 stal en een paddock.
Als de pony is verkocht, haalt haar vader het nieuwe paard naar huis. Paard komt dus straks alleen te staan.
Ook al is die vader gewaarschuwd: paard kun je niet alleen houden etc, is hij ervan overtuigd dat elk paard dat kan leren. Ik hoorde zelfs andere mensen zeggen die het er mee eens zijn en denken dat dit kan. Met de pony was het tenslotte ook goed gegaan.
Ik vind het nog gevaarlijk ook: zo'n jong meisje straks met een 4 jarig paard, dat waarschijnlijk helemaal gestrest wordt door het alleen staan. Dat gaat volgens mij nooit goed, en dan krijgt het paard de stempel dat ze moeilijk is.

Tja, ze worden erg aanhankelijk van alleen staan ...

Ik vraag me af of de buren hem nog aardig zullen vinden als dit paard de hele nacht de boel bij elkaar gilt en hij zelf problemen krijgt door slaapgebrek }> .

Dat promo filmpje van de DB is ook niks?

mika11

Berichten: 11541
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 19:21

De dierenbescherming wil toch ook dat paarden eigenaren een diploma hebben voor ze een paard mogen aanschaffen.
Dat gaat dan ook over de simpele basisbehoeftes (eten, drinken, sociaal contact, beweging)
Ik dacht dat ze dit aan minister Bleeker overhandigd hebben.
Die is hier volgens mij nog steeds mee bezig of dit uit te voeren is.
Maar dan zie je al, dat het moeilijk is om zelfs de simpelste eisen (minimaal 4 uur per dag buiten, minimaal 2 paarden) 'aan te laten komen' bij mensen.

Daarom denk ik dat het beter is, mensen eerst simpele basiskennis te leren over het paard.
Het ethogram en wat daar bij hoort is dan al meteen 10 stappen te ver.
Als het bij de simpele basiskennis al vaak verkeerd gaat, hoe kun je dan verwachten dat het ideale (het ethogram) dan wel zal slagen?

Dat is ook wat ik al eerder een keer aangaf, het moet van bovenaf komen en niet van een enkele particulier die het goed doet.
Als Bleeker hier nu mee bezig is, en hij verplicht bij paarden opleidingen/maneges een groot stuk les gedeelte over het welzijn en behoeftes van het paard, dan pas kom je verder.
De kinderen die nu op een manege rijden, zijn over 10 jaar de toekomstige kopers/eigenaren van paarden.
Laatst bijgewerkt door mika11 op 27-04-11 19:40, in het totaal 1 keer bewerkt

Jessicajoann

Berichten: 696
Geregistreerd: 21-08-10
Woonplaats: Zaanstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 19:33

Electra63 schreef:
Jessicajoann schreef:
Ja je schrikt er van, wat mensen níet weten.
Net zoals mijn buurmeisje die bijna een hartverzakking kreeg toen ik vertelde dat ik graag mijn toekomstige
pony 24/7 buiten wil. Helemaal zonder stal? Was ik wel helemaal lekker, dat is toch zielig?
Ja die dacht dus dat hij een 'bedje' nodig had om snachts in te slapen. Lekker is dat he?
En dat terwijl ze niet eens op maneges heeft gereden. Ze is trouwens 10.

Het gebeurt best vaak dat meisjes rond die leeftijd zich gaan bemoeien met paarden die buiten staan als
het regent. Want ze zien er niemand (jebent er niet zelf 14/7 bij) en de paardjes zijn doorweekt :(
Ze weten niet beter dan dat een paard gewoon op stal moet. Dat vinden ze fijn want daar is het lekker
warm en krijgen ze hun biksjes. Ja zo denken die meiden echt. Een paard wat geen biks krijgt is ook zielig
en een paard zonder ijzers op de weg krijgt zeren voeten.



Ik wil jou niet aanvallen, maar jij kunt niet uit ervaring spreken. Volgens jouw profiel rijdt je nu geen paard en je bent pas 16. Maar eens afwachten als je later een pony of paard hebt, of je dan aan alle voorwaarden geschetst door HC kan voldoen.


Waarom kan ik niet uit ervaring spreken? Omdat ik nu geen paard rijd. Ik ken een hoop jonge kinderen, dus
ik kan uit ervaring vertellen dat ze zo denken. Wat heeft dat er mee te maken of ik paard rijd of niet. En wat heeft
mijn leeftijd er mee te maken (typisch bokt).
Ik bedoelde alleen te zeggen dat er dus heel veel gebrek is aan de juiste kennis. Maar dat kan ik niet weten omdat
ik 16 ben en niet rijd?

Het zal misschien nog een paar jaar duren, tenminste 1, voor ik mijn eigen pony heb. Maar ondertussen ben ik al
gaan zoeken naar stallen waar ze 24/7 weidegang bieden met hooi bijvoeren en soortgenoten. Die heb ik nu al gevonden.
Overigens is er hier nog redelijk wat te vinden als je maar zoekt. En ja, ik woon in de randstad, tussen Alkmaar en Amsterdam in :)
Ik kan nu ook wel een paard aanschaffen en hem in de stal hier op de dijk zetten, maar dat doe ik niet omdat ik wil
dat mijn pony gewoon buiten staat. En ja als ik dat niet kan vinden, dan niet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 19:39

Ik ben het met je eens, Mika. Leer mensen eerst de basis. De rest komt later wel. Als ik hoor, hoeveel mensen de basiskennis al niet hebben, lijkt het me wijs om daar dan mee te beginnen. Aan de andere kant vind ik onwetendheid een slecht excuus, de informatie is er, en dankzij internet is er snel en gemakkelijk aan te komen. Ik vind het verbijsterend dat mensen wél de informatie bij de Senseo goed doorlezen, maar wat paarden betreft geen flauw idee hebben, van wat een paard nodig heeft.
Quellian schreef:
We hebben dezelfde basis behoeften -primaire behoeften- en daar worden de meeste mensen en dieren niet in teleurgesteld, uitzonderingen daargelaten.

Sorry, maar ik ben het op dit punt totaal niet met je eens. Hoeveel honden worden niet urenlang alleen gelaten, zijn sociaal totaal gestoord als het op contact met soortgenoten aankomt, krijgen voer waarvan ze blijven leven, voilà, maar waarvan je nu niet bepaald kunt zeggen dat het gezond is? Hoeveel honden kunnen er gewoon hónd zijn, hoeveel eigenaars proberen echt te leren hoe een hond werkt, en hoe ze zijn gedrag moeten interpreteren? Kijk voor de grap eens op Marktplaats, hoeveel honden er tussen de 0 en 2 jaar worden aangeboden...... daar schrik je van......

Paarden, die echt níet sociaal zijn, die geen flauw idee hebben hoe ze met soortgenoten moeten communiceren, paarden die hele dagen op stal staan, die het moeten doen met 3x per dag een kilo brok en een plakje hooi....... manegepaarden in stands, apathische paarden, paarden die weven, luchtzuigen, kribbebijten, of volkomen in zichzelf gekeerd, de wereld maar aan zich voorbij laten gaan....... of er alleen uitkomen in een stapmolen...... om minder zou je knettergek worden......

Konijnen alleen in een klein hokje, cavia's, hamsters in kleine hokjes, vogels in kleine kooitjes, allemaal alleen.......

Ik denk dat het percentage dieren dat daarin teleurgesteld wordt, schrikbarend hoog ligt.......

Jessicajoann

Berichten: 696
Geregistreerd: 21-08-10
Woonplaats: Zaanstad

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 19:45

@Yamcha
Even totaal offtopic. Maar jij weet wel veel van honden toch?
Heb je dit gewoon geleerd door zelf te kijken of door internet/boeken. Want
dan wil ik die ook wel graag lezen aangezien ik soms de ballen van mn hond snap :')