Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-10 08:10

Geplaatst: 05-06-10 08:10

Angelita schreef:
Ik bedoel dat hij geestesziek is. Iemand die tot dergelijke dingen in staat is, zich in zulke vreemde bochten wringt en er een spel van maakt terwijl het het bloedserieus is, is geestesziek.

Ik heb het niet over een ''ziekte'' zoals de griep of aids, maar simpel gezegd: niet goed bij je hoofd zijn/een draadje los hebben. Dat kan komen doordat iemand zo geboren is, bepaalde ervaringen heeft gehad, noem maar op... Zulke mensen zijn vaak ook extreem intelligent overigens.

Met geestesziek wordt ook vaak bedoeld dat iemand schizofrenie heeft, last heeft van psychoses, borderline heeft of een ander psychisch probleem. Maar je kunt het ook in dit soort gevallen gebruiken: als iemand een moordenaar of verkrachter is bijvoorbeeld.

Dat snapte ik en ben met je eens, maar ik ben dus benieuwd naar wat voor 'geestesziekte' of ervaring hij dan dus heeft. Ik weet wat die ziektes kunnen inhouden, studeer daar ook in

. Dus vandaar dat ik daar benieuwd naar ben (en dan eigenlijk niet alleen bij Joran, maar ook bij andere moordenaars etc).

**Geplaatst**: 05-06-10 08:22

Geplaatst: 05-06-10 08:22

Kanelly schreef:
Sjonge wat een reacties hier weer...
Men is massaal voor schending van de mensenrechten blijkbaar...

En er wordt zo 'kritisch' gekeken naar de nederlandse gevangenissen, maar niet naar een simpel filmpje of info over een land?
Joran die lacht in het filmpje, dat zijn oude beelden.
Dat ze na 1 dag al begraven is, vind ik ook vreemd.. in Peru (Latijns Amerika) is het grootste deel (zo niet in principe iedereen) katholiek.

Nou ja, de hele heksenjacht die zich ontketend is vreselijk triest.
Ik hoop dat Joran een eerlijk proces krijgt, maar ik betwijfel het gezien de invloed van de vader van het slachtoffer.

een meisje vermoorden is geen schending van de mensenrechten dan?
En dat andere meisje natelee,die hij volgens mij ook gewoon om zeep heeft gebracht?
Al dat verdriet van de familie en vrienden?
Dat vindt ik veel zwaarder wegen dan het feit dat verwende gestoorde jong rattenstaarten in zijn eten heeft straks.
Had hij maar niet iemand moeten vermoorden....kan niet moeilijk zijn...bij mij gaat het ook al 45 jaar goed...

**Geplaatst**: 05-06-10 08:33

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 08:33

Jeetje, allemaal berichten dat hij naar de gevangenis van Peru gaat..
Heb ik wat gemist? Ook in het laatste nieuwsbericht is hij nog steeds niet schuldig bevonden? Hij is gearresteerd, niet veroordeeld.. Misschien heeft hij wel een goede alibi of is er geen bewijs.. Sorry, maar dan komt hij gewoon weer vrij.

Denk dat we niet op de zaken vooruit moeten lopen en dat we ons al helemaal niet moeten verlagen tot het niveau van die jongen.

**Geplaatst**: 05-06-10 08:35

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 08:35

hij zal nooit toegeven als hij het gedaan heeft....dus dan zou hij altijd onschuldig blijven?
Hij spoort niet....peru mag hem houden..

**Geplaatst**: 05-06-10 08:42

Geplaatst: 05-06-10 08:42

Nessah schreef:
Jeetje, allemaal berichten dat hij naar de gevangenis van Peru gaat..
Heb ik wat gemist? Ook in het laatste nieuwsbericht is hij nog steeds niet schuldig bevonden? Hij is gearresteerd, niet veroordeeld.. Misschien heeft hij wel een goede alibi of is er geen bewijs.. Sorry, maar dan komt hij gewoon weer vrij.

Denk dat we niet op de zaken vooruit moeten lopen en dat we ons al helemaal niet moeten verlagen tot het niveau van die jongen.

Het is gewoon een discussie als, zou me ook immo niet verbazen als hier niks uit komt.

**Geplaatst**: 05-06-10 08:46

Geplaatst: 05-06-10 08:46

Je bent pas schuldig als het bewezen is.. Dus op dit moment is hij gewoon onschuldig.. Laten ze eerst maar met bewijzen komen.

Natuurlijk is hij niet in orde, dat weet iedereen wel. Van mij hoeft alleen niemand daar vast te zitten.
Men is massaal voor schending van de mensenrechten blijkbaar... Dat werd hier al gezegd.. En ik vind dat heel kwalijk dat mensen zich verlagen tot dat niveau omdat hij een moordenaar (?) is.

**Geplaatst**: 05-06-10 08:51

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 08:51

je bent inderdaad voor de wet onschuldig, of je echt onschuldig bent blijft voor altijd de vraag.

Ik ben niet voor schending van mensenrechten, maar zoals voorgaande je weet waar je aan begint met een misdrijf in dergelijke landen moest dit het geval zijn

**Geplaatst**: 05-06-10 08:55

Geplaatst: 05-06-10 08:55

lesilla schreef:
superwoman schreef:
Geen lijk is (volgens mij) wel de grootste reden geweest, dat hij niet is veroordeeld.
Ik geloof dat hij door die zaak ook best meer te weten is gekomen wat je beter wel en niet kan doen "in zo'n situatie".
Dit is echt wel dom

Dan ga je van uit dat het een geplande moord is, en niet een actie van het moment.
Waarom kan alleen een gepland iets voor zoveel bokkers in deze situatie werkelijkheid zijn.

Wel grappig dat het rechtsomkeer is met de zaak H en dat merendeels hier denkt dat hij ingeluisd is

Ik zeg niet dát ik dat denk, ik zeg dat het een mogelijkheid kán zijn.
Gepland hoeft ook niet in dat geval.
Het zou gewoon kunnen dat er nóg iemand bij is geweest, maar het hoeft niet.
Blijkbaar was hij er iig bij, want hij is met haar gezien én de kamer stond op zijn naam....Dat hij totaal onschuldig geloof ik iig niet.

Daarbij geloof ik niet dat merendeel gelooft dat hij erin geluist is.

**Geplaatst**: 05-06-10 08:55

Geplaatst: 05-06-10 08:55

Nessah schreef:
Je bent pas schuldig als het bewezen is.. Dus op dit moment is hij gewoon onschuldig.. Laten ze eerst maar met bewijzen komen.

Natuurlijk is hij niet in orde, dat weet iedereen wel. Van mij hoeft alleen niemand daar vast te zitten.
Men is massaal voor schending van de mensenrechten blijkbaar... Dat werd hier al gezegd.. En ik vind dat heel kwalijk dat mensen zich verlagen tot dat niveau omdat hij een moordenaar (?) is.

Zo onschuldig zal hij niet zijn......
Een onschuldig mens word niet snel verdacht van de verdwijning (dood) van nathalie-handel in vrouwen-en nu dat meisje in peru weer.....
Je maakt mij niet wijs dat hij toevallig in de buurt was.

En mensenrechten?????????
Sorry maar die vind ik belangrijker voor eventuele slachtoffers als voor daders!!

**Geplaatst**: 05-06-10 09:03

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 09:03

Ik zeg ook niet dat hij het niet gedaan heeft, ik laat het in het midden. Als wie iedereen schuldig bevinden omdat het allemaal iets te toevallig zou zijn, zouden er veel (meer) onschuldige mensen in de gevangenis zitten. Ik zeg alleen dat we eerst nog maar moeten zien of hij uberhaupt in de gevangenis komt..
Voor Nathalee heeft hij toch ook niet vast gezeten wegens gebrek aan bewijs? Ik moet het nog maar zien of hij vast komt te zitten. ( ik hoop dat het bewezen kan worden en dat hij vast komt te zitten uiteraard, laat dat duidelijk zijn)

**Geplaatst**: 05-06-10 09:05

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 09:05

Vraag me eigenlijk af wanneer we meer horen, de autopsie enz ging allemaal heel snel. Dan zou eventuele verdere aanpak toch ook snel volgen

**Geplaatst**: 05-06-10 09:07

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 09:07

Ik heb geen idee hoe dat daar werkt met ondervragingen en onderzoeken? Neem aan dat ze de hotelkamer ook helemaal gaan onderzoeken?

Ben ook benieuwd, hoop dat ze voor de nabestaanden snel het onderzoek kunnen afsluiten

**Geplaatst**: 05-06-10 09:15

Geplaatst: 05-06-10 09:15

Nessah schreef:
Je bent pas schuldig als het bewezen is.. Dus op dit moment is hij gewoon onschuldig.. Laten ze eerst maar met bewijzen komen.

Natuurlijk is hij niet in orde, dat weet iedereen wel. Van mij hoeft alleen niemand daar vast te zitten.
Men is massaal voor schending van de mensenrechten blijkbaar... Dat werd hier al gezegd.. En ik vind dat heel kwalijk dat mensen zich verlagen tot dat niveau omdat hij een moordenaar (?) is.

Dat mag jij vinden, ik vind van niet

komt wsl omdat de ouders, fam en vrienden een gemis voor áltijd hebben... Moet er niet aan denken dat dat iemand uit mijn kring zou zijn geweeest.
De manier waarop ze is vermoord is beestachtig en geen "ongelukje". "De dader" zou moeten weten wat de straffen daar zijn, dus imo óók een keuze.
Nee, als ik kijk naar het gepleegde, dan heb ik geen medelijden met de dader... Hij heeft imo zijn rechten verspeeld toen hij het leven van het meisje op beestachtige wijze wegnam.
Ik zie het niet als mezelf "verlagen" naar -> ik zie het als "de dader" verlagen naar iets wat geen mens is. Dieren zouden meer rechten moeten hebben dan zo'n dader.

Maar ik ben wel voor een eerlijk proces, want het moet imo wel 100% zeker zijn dat de échte dader wordt gestraft.

Laatst bijgewerkt door superwoman op 05-06-10 09:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-10 09:27

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 09:27

Oké, dan verschillen wij daarin van mening. Geeft ook niets, maar inderdaad.. Wel een eerlijk proces, verder hebben wij het toch niet in de hand wat er met hem gaat gebeuren.

**Geplaatst**: 05-06-10 09:39

Geplaatst: 05-06-10 09:39

Nessah schreef:
Oké, dan verschillen wij daarin van mening. Geeft ook niets, maar inderdaad.. Wel een eerlijk proces, verder hebben wij het toch niet in de hand wat er met hem gaat gebeuren.

Dat ben ik weer wel helemaal met je eens

Betwijfel eingenlijk wel of het proces zo eerlijk zal verlopen, denk eerder van niet zelfs

De ouders spreken al over de moordenaar, terwijl hij nu alleen verdachte is, blijkbaar mag dat daar?
Dat staat me zeker tegen.

**Geplaatst**: 05-06-10 09:43

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 09:43

Hier trouwens nog een nieuw filmpje
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/nieuws/arti ... oran.dhtml

Hij staalt zoveel rust uit, vind ik er apart..

**Geplaatst**: 05-06-10 09:46

Geplaatst: 05-06-10 09:46

justdiesel schreef:
Nessah schreef:
Je bent pas schuldig als het bewezen is.. Dus op dit moment is hij gewoon onschuldig.. Laten ze eerst maar met bewijzen komen.

Natuurlijk is hij niet in orde, dat weet iedereen wel. Van mij hoeft alleen niemand daar vast te zitten.
Men is massaal voor schending van de mensenrechten blijkbaar... Dat werd hier al gezegd.. En ik vind dat heel kwalijk dat mensen zich verlagen tot dat niveau omdat hij een moordenaar (?) is.

Zo onschuldig zal hij niet zijn......
Een onschuldig mens word niet snel verdacht van de verdwijning (dood) van nathalie-handel in vrouwen-en nu dat meisje in peru weer.....
Je maakt mij niet wijs dat hij toevallig in de buurt was.

En mensenrechten?????????
Sorry maar die vind ik belangrijker voor eventuele slachtoffers als voor daders!!

wat een onzin, er zijn in het verleden zat zaken geweest waarbij onschuldige mensen schuldig werden verklaard, sommigen zijn inmiddels geexecuteerd en kunnen 't niet meer navertellen.. Maargoed, daar zat vaak niet zo'n gigantische mediahype omheen. Dat is overigens ook precies de reden waarom ik vind dat iedereen een eerlijk proces moet hebben... Joran ook.

**Geplaatst**: 05-06-10 09:48

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 09:48

Daar ben ik het mee eens, Menino...

**Geplaatst**: 05-06-10 09:48

Geplaatst: 05-06-10 09:48

Zit hij nu eigenlijk in voorarrest, en weet iemand wat dat inhoud in peru?
Aleen per cel, comfortabele cel, of gewoon op een plek die hij niet mag verlaten?

**Geplaatst**: 05-06-10 09:52

Geplaatst: 05-06-10 09:52

Nessah schreef:
Hier trouwens nog een nieuw filmpje
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/nieuws/arti ... oran.dhtml

Hij staalt zoveel rust uit, vind ik er apart..

Hier word weer gesproken van wrede moord?
Is het nu officieel van de gebroken nek of de andere verwondingen?

En of hij schuldig is of onschuldig hij raakt wel ooit nog in de cel door zijn gedrag

**Geplaatst**: 05-06-10 09:57

Geplaatst: 05-06-10 09:57

Nessah schreef:
Hier trouwens nog een nieuw filmpje
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/nieuws/arti ... oran.dhtml

Hij staalt zoveel rust uit, vind ik er apart..

Vind ik niet zo gek. Wat moet hij dan doen? Daarbij is dit niet de eerste x, dus kan hij wel een beetje inschatten wat er nog te wachten staat.
Ook kan hij zó goed liegen, dat imo van "normaal" gedrag ookal geen spraken kán zijn.

Hij is iig alleen met haar het hotel in gegaan, nu kán het misschien nog zo zijn dat er wel al iemand op zijn kamer was of later kwam... maar het ziet er niet best uit voor hem

**Geplaatst**: 05-06-10 10:04

Geplaatst: 05-06-10 10:04

Dit vond ik wel een helder verhaal eigenlijk. En ik blijf erbij dat justitie de werkelijke moordenaar van dit meisje (en wioe weet hoeveel nog meer die geen bekende vader of vasthoudende moeder hebben)
Bron Volkskrant

Joran van der Sloot
AMSTERDAM - Joran van der Sloot (22) vertoont vrijwel alle belangrijke trekken van een klassieke psychopaat. Dat zegt hoogleraar forensische psychologie Corine de Ruiter. ‘Joran is echt een prototype.’
Van der Sloot, verdacht van de moord op de 21-jarige Peruaanse Stephany Flores, heeft volgens haar onder meer een gebrek aan empathie en aan schuldgevoel, een ‘enorme neiging tot manipulatie’ en hij is een pathologische leugenaar.

Ook heeft hij narcistische trekken. ‘De natuurlijke reactie van iemand die wordt verdacht van een moord, is om weg te kruipen omdat je je dood schaamt en berouw voelt. Hij niet. Hij verscheen in allerlei talkshows; vooral in de Amerikaanse shows was hij het mannetje. Daar straalde hij echt.’

Glas Wijn
Daarnaast heeft hij moeite zijn gedrag te controleren, stelt ze. ‘Dat zag je bijvoorbeeld aan het glas wijn dat hij bij Pauw & Witteman in het gezicht van misdaadverslaggever Peter R. de Vries gooide. Het is opvallend dat hij zelfs voor de camera zo weinig beheersing had.’

De Ruiter baseert haar analyse op alle boeken, beelden en interviews die de afgelopen jaren zijn verschenen over Joran. ‘Iedereen denkt altijd dat je met iemand moet praten om tot een oordeel te komen, maar ik kan iedereen uit de droom helpen: de enige manier om iemand forensisch-psychologisch te onderzoeken is heel veel informatie uit verschillende bronnen verzamelen en die informatie tegen elkaar af te wegen.’

Gladde prater
Andere psychopathische kenmerken van Van der Sloot zijn volgens haar dat hij een thrillseeker en een gladde prater is, en een parasitaire levensstijl laat zien. ‘Psychopaten hebben een bepaalde flair. Ze hebben een vlotte babbel, en ze kunnen ook heel charmant en beleefd zijn. Small talk is hun core business. Relaties gebruiken ze instrumenteel. In tbs-klinieken zijn zij altijd de eersten die relaties aanknopen met medepatiënten of met de staf.’

Mocht Van der Sloot de moord op Flores hebben gepleegd, dan is die waarschijnlijk niet gepland, verwacht De Ruiter. ‘Mogelijk was hij gewoon bezig een meisje te versieren, en gebeurde er iets wat hem niet zinde. Dan heb je dus te maken met iemand die geen nee accepteert. En dan is de vraag: hoe agressief wordt hij dan?’

Agressie
Ook Peter R. de Vries denkt dat er mogelijk sprake was van een ‘impulsieve’ daad. Volgens hem had Van der Sloot in zijn jeugd ook al moeite zijn agressie te beteugelen. ‘Hij liep bij een psycholoog omdat hij zijn broer mishandelde. Later is hij opgepakt omdat hij een zwerver van een brug af had gegooid. Hij heeft zichzelf niet onder controle.’

Met zijn moeder heeft hij een gecompliceerde band, zegt De Vries: ‘Zijn ouders konden hem eigenlijk niet meer de baas. Hij commandeerde zijn vader (die in februari overleed, red.) behoorlijk. Zijn moeder heeft hij een aantal keer bedrogen; hij heeft geld geleend en haar opgelicht. Tussen hen zijn veel strubbelingen.’ De laatste jaren was hij een groot deel van zijn dag bezig geld te ritselen, zegt De Vries. ‘Hij zat voortdurend in geldnood. Hij troggelde geld af met fraaie beloftes of zielige verhalen. Verder speelde hij poker en was hij op de versiertoer. Stephany is een meisje uit een welgestelde familie – dat is waarschijnlijk geen toeval. Daar papt hij dan mee aan, in de hoop dat er geld afvalt.’

Lijdensweg
Mocht Van der Sloot in de Peruaanse Sarita Colonia gevangenis belanden, dan wordt het een lijdensweg, zegt voorzitter Jasper Bloemendal van de stichting Nederlandse Gevangenen in Peru. ‘Jonge jongens worden psychisch helemaal gestoord daar. Het is er overvol en er wordt dag en nacht gegild, geschreeuwd en geïntimideerd. Mensen slapen op de betonnen vloer, op de vensterbank, op de trap. Er zijn bendes, er wordt verkracht, gemoord. De mensen zonder geld slapen naast de beerput. De stank is er verschrikkelijk. Volgens de ambassade is dit de gevaarlijkste gevangenis in Zuid-Amerika.’

**Geplaatst**: 05-06-10 10:07

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 10:07

Ben ik het wel mee eens!

**Geplaatst**: 05-06-10 10:13

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 10:13

Wie weet bekend hij dan wel de bijdragen tot verdwijnen op H. En heeft hij wel kans tot een beter gevangenisverblijf

**Geplaatst**: 05-06-10 10:22

Re: Joran v/d Sloot verdacht van moord

Geplaatst: 05-06-10 10:22

jonge jongens worden psychisch gestoord in een peruaanse gevangenis?
Maakt dat wat uit?
Ik heb het idee dat Joran al redelijk gestoord is,dus veel zal het niet uitmaken....