Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
CharleyT
Berichten: 4447
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 16:47

Janneke2 schreef:
Citaat:
(...) het feit dat zij er voorstander van was dat mensen principieel niet willen samenwerken met partijen die niet aan hun standaard voldoen. Omdat naar mijn mening het landsbelang voorop moet staan, zou alleen de inhoud van een wetsvoorstel belangrijk moeten zijn.


Misschien is vaagtaal niet het goede woord.
Maar het is een verdraaiing van wat er speelt.
1) Er zijn principiële grenzen. Niet in een kabinet willen zitten met de pvv is een uiterst te respecteren standpunt,
2) er is manipulatie (.. tenzij tegenbericht, blijft uit tot op heden...) van CvdPlas
3) en jij klutst nog eens gezellig allerlei zaken door elkaar.

Landsbelang voorop klinkt op zich niet slecht.
Al kan ik zeggen dat ik geen trek heb in het Nederland dat Wilders voor ogen staat - gewoon efkes duidelijk zijn.
Duidelijk wezen: het gaat niet om 'partijen die niet aan een standaard voldoen' (maar de Grondwet overtreden).

En of een partij of een individueel Kamerlid vóór of tegen een bepaald wetsvoorstel stemt is weer iets totaal anders dan wel of niet in een kabinet zitting nemen.

En ondertussen blijft de impliciete leugen van CvdPlas on weersproken 'we worden gesaboteerd'.

Dat wilde ik even onder het tapijt vandaan hebben.


Citaat:
Doordat jij de verschillende posts met elkaar verweeft

Nou, ik wil graag dat je dit aantoont met data en al, want ik doe dit expres en expliciet niet.


Dit soort discussies lijken wel afgekeken van de Tweede Kamer(+achterkamertjes) debatten, heel veel tekst, niet goed begrijpen/willen begrijpen haantjes/hennetjes gedrag.
Ok, op naar de volgende aflevering van Bokkers en de politiek :D }>

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 17:51

journee schreef:
Zo denk ik er ook over. Zowel als het gaat om voorstellen als ook het leveren van vakmensen (ik weet dat ik daar alleen in sta en alle argumenten van Karl en meer mensen die anders denken heb ik gelezen en ik begrijp ze ook en zie ook het gevaar ervan).


Politiek blijft altijd een evenwichtsoefening. Zelf ben ik er wel voorstander van dat er mensen met verstand van zaken de boel gaan regelen. En dan bijvoorkeur mensen die zich niet vast bijten op details, maar juist personen die ook het grotere plaatje zien. Want veel beslissen die genomen worden blijken achteraf vaak niet het resultaat te leveren dat men voor ogen had.

Als er een wetsvoorstel wordt gedaan dat voor sommige partijen misschien maar voor 50% (of zelfs minder) aan hun visie voldoet hoop ik toch dat men in het landsbelang handelt. Want ook een kleine stap voorwaarts is een stapje in de goede richting. Dat betekent dus ook soms als partij een stapje terug doen, maar wel voor stemmen op een voorstel waar je niet 100% achterstaat. Want als je niets doet gebeurt en verandert er ook niets en daar is niemand bij gebaat.[/quote]


Het probleem is vooral dat links hele andere ideeën heeft over wat in het belang van ons land is dan rechts. En dan rechts en hun aanhang wel vinden dat een voorstel goed voor Nederland is en dat links dat dus ook maar moet vinden, maar zo werkt het niet.

Partijen als de PVV en BBB hebben bijvoorbeeld zelfs in hun verkiezingsprogramma staan dat het eigen risico afgeschaft moet worden. Zij vinden dat in het landsbelang. Er komt een voorstel daarvoor, gesteund door links, en opeens vinden PVV en BBB coalitiebelang belangrijker dan landsbelang. Maar ga vooral naar links wijzen als die niet bij elk idee van rechts staan te juichen.

En dit laat dus ook vooral zien dat van der Plas anderen onterecht beschuldigt van wat ze zelf doet en zo kennen we de polulisten weer.

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 17:59

Van der plas begint steeds meer op een spreekpop van Wilders te lijken. Ik denk dat BBB zich bij elke formatie met welke partijen dan ook zo zou gedragen puur om iemand op de post van landbouw te krijgen.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 18:17

Karl66 schreef:
Loretta schreef:


Zijn al die grote extreemrechtse politieke partijen in heel Europa waaronder ook in Nederland niet veel gevaarlijker?


Het grootste gevaar van pegida is dat ze extreemrechtse partijen als de PVV redelijk laten lijken. Maar ondertussen is de PVV nog steeds een extreemrechts gevaar voor onze democratie.


Daar heb je zeker gelijk in.
Wat ooit zeer extreem rechts en afkeuringswaardig was is tegenwoordig gewoon mainstream geworden.
Als je het zo bekijkt is Pegida inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling.

pien_2010

Berichten: 48616
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 18:20

Precies het is een glijdende schaal. Maar jezelf buitenspel zetten vind ik geen goede zaak en Timmermans en de opvolger van Marijnissen zijn dat gelukkig ook zeer zeker niet van plan.

pien_2010

Berichten: 48616
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 18:34

Van het ouderenforum in het topic over verkiezingen topic kwam ik een post tegen die , vind ik, absoluut niet mag ontbreken in dit topic. Ik vind het een heel erg sterk stuk.


[quote=N]
Zo'n goed stuk in de Volkskrant van vandaag over het gereedschap van populistisch rechts, een uitgebreid citaat hieronder

Citaat:
Door Margriet Oostveen


23 maart 2024, 05:00

Radicaal-rechtse partijen groeien in Europa. Hoe weten deze politici hun gedachtengoed ‘mainstream’ te maken? De tien sterkste gereedschappen waarmee rechts-populisten als Trump en Wilders de deur naar de kiezer openbreken.


Drie dagen nadat hij de verkiezingen had gewonnen, schreef Geert Wilders op X:

‘Het volk heeft gesproken.
En ons de grootste gemaakt.
Dat heet democratie.
Speel daarmee geen spelletjes.’


Wilders spreekt hier namens ‘het volk’ alsof dit een homogene massa met maar één mening is. Toch koos ruim 75 procent van de kiezers voor andere partijen dan de PVV. ‘Het volk’ is dan ook vooral onmisbaar gereedschap van de populist. En Geert Wilders heeft een groot talent voor populistische retoriek.

De gereedschapskist van rechtse populisten bevat meer handigheden. Het kan nuttig zijn deze te herkennen, daarom zetten we de tien belangrijkste op een rij. Dit met hulp van wetenschappers die ze al jaren onderzoeken.

(...)(...)(...)
Op een recente campagneposter van de uiterst rechtse partij Vlaams Belang staat, naast een foto van een witte vrouw met kind: ‘Vlaanderen weer van ons’.
(...)(...)(...)

De groei van uiterst rechts populistische partijen in Europa is het sterkst. De PVV is een voorbeeld van zo'n partij. Uiterst links populistische partijen zijn bijvoorbeeld Podemos in Spanje of Syriza in Griekenland.
Begin jaren negentig stemde in Europa een op de tien kiesgerechtigden op populistische partijen. Dat aantal is opgelopen naar drie op de tien. Ongeveer de helft daarvan steunt uiterst rechtse partijen en dit is het aandeel van de stemmen dat het snelst toeneemt. ‘Een enorme stijging’, zegt populisme-onderzoeker Léonie de Jonge.

Hoe kan dit, aangezien Europeanen dus al ruim dertig jaar vrijwel dezelfde opvattingen hebben? Oftewel: wat veranderde er tussen Janmaat en nu? Onderzoekers noemen twee hoofdoorzaken. De Tweede Wereldoorlog ligt verder achter ons en het taboe op extreem-rechtse uitingen (‘dit nooit weer’) raakt daardoor sleets. Tegelijkertijd raakte het radicaal-rechtse gedachtengoed over ‘eigen’ volk en vreemdelingen in dertig jaar steeds meer genormaliseerd.

Hoe voltrok zich dit proces van ‘mainstreaming’, in onderzoekstermen? Met die vraag zijn wetenschappers nu bezig. Een antwoord is te vinden in de gereedschapskist van populistisch rechts.

1 Schep een tegenstelling tussen ‘het volk’ en ‘de elite’

De in Amerika werkzame populisme-expert Cas Mudde onderscheidt drie basisbegrippen voor de populist: ‘het volk’, ‘de elite’ en ‘de algemene wil’.

Waar de populist ‘een volk’ noemt, volgt onvermijdelijk ‘de elite’. Die is bij een populist al snel een moreel corrupte elite met macht, die ‘het volk’ bedreigt. De elite kan bijvoorbeeld bestaan uit andere politici, uit media die kritisch over de populist berichten, of uit wetenschappers die wat de populist beweert kunnen ondergraven. Of, inmiddels, gewoon uit de kiezers van andere partijen, zoals de ‘linkse elite’.

Het volk wordt meestal afgebeeld als het ‘gewone’ volk. Of, als etniciteit een rol gaat spelen, als het ‘zuivere’ volk. Bij dit zogenaamd homogene volk hoort één ‘algemene wil’: de populistische politicus doet alsof ‘het volk’ met één mond spreekt. En vanzelfsprekend benoemt hij zichzelf tot woordvoerder.

‘Het Amerikaanse volk heeft zijn land en democratie heroverd en zichzelf bevrijd van een politieke elite’, zei Geert Wilders toen Trump president werd. ‘Wat de Amerikanen kunnen, kunnen wij ook.’
(...)(...)(...)

2 Zaai angst

Als de rechts-radicale populist eenmaal een ‘wij’ en een ‘zij’ heeft neergezet, zegt Wodak, dan is de volgende stap angst zaaien. ‘De populist koppelt dit vaak aan een bestaande of een bedachte crisis.’ Vaak is er best reden voor angst, zegt Wodak, ‘maar die wordt door populisten overdreven’.

Wodak citeert in haar boek uitvoerig een toespraak die Geert Wilders in 2011 in Rome hield. Hier, vertaald, het fragment waarin Wilders de val van Rome als angstbeeld voor de huidige tijd gebruikt:

‘Dit onvermogen om onze eigen cultuur te verdedigen heeft immigratie tot de gevaarlijkste bedreiging gemaakt die tegen het Westen kan worden gebruikt. Het multiculturalisme heeft ons zo tolerant gemaakt dat we de intoleranten tolereren. Dames en heren, vergis u niet: onze tegenstanders zijn zich terdege bewust van onze zwakte. Ze beseffen dat het patroon dat tot de val van Rome leidde, vandaag de dag ook in het Westen speelt.’

3 Doe alsof ‘het volk’ homogeen is en wijs ‘vreemde elementen’ aan

Volk, elite en algemene wil kom je ook bij linkse populisten tegen. Een dimensie die uitsluitend radicaal-rechts typeert, zegt Wodak, is nativisme: de suggestie dat ‘het volk’ een zó homogeen geheel is dat er buitenstaanders zijn die er niet bij kunnen horen. Bijvoorbeeld omdat hun familie oorspronkelijk van elders komt. Nativisten wijzen in eigen land ‘vreemde elementen’ aan en behandelen die als een bedreiging.

Zo twitterde Wilders in 2021:
‘Prop ons land (...) niet vol met nog meer gelukzoekers en profiteurs die parasiteren van ons geld, huizen, uitkeringen, zorg en Nederland onveilig maken. (...)’
(...)(...)(...)
4 Wijs zondebokken aan

Angst aanjagen en nativisme kunnen niet zonder zondebokken. Wodak laat campagneposters van radicaal-rechts zien die in steeds nieuwe variaties in maar liefst vier Europese landen opdoken: Zwitserland, Duitsland, Italië en Spanje. Steeds tonen de posters witte schapen die een zwart schaap weg schoppen, met teksten als ‘verdrijven van criminele buitenlanders/ Zekerheid bieden’ en ‘Wij ruimen op’.


De poster van de Italiaanse radicaal-rechtse partij Lega Nord waarop een zwart schaap uit de groep met witte schapen wordt getrapt. Beeld uit boek The Politics of Fear
5 Creëer hoop

Is de angst voor vreemde elementen eenmaal aangejaagd, dan gaat de rechtse populist hoop creëren. Het recept is eenvoudig, laat Wodak zien: ‘Wijs je zondebokken aan. Via hen jaag je angst aan. Met de belofte de zondebokken aan te pakken creëer je hoop. En zo zorg je voor een ogenschijnlijke oplossing.’

‘We gaan een muur bouwen’, beloofde Donald Trump tijdens zijn campagne voor de verkiezingen van 2016. Of Marine Le Pen tijdens haar campagne voor de Franse presidentsverkiezingen: ‘Ik zal migratie onder controle houden en zorgen voor veiligheid voor iedereen’.

6 Beloof Law & Order

Wie belooft om korte metten te maken met de aangewezen zondebokken, heeft Law & Order nodig, oftewel een strikt hiërarchisch geordende samenleving waar overtredingen streng worden bestraft. Donald Trump verkoopt dus een reeks campagneborden met de tekst ‘Law & Order – Vote Trump’.

Hand in hand met dit soort patriarchaal getint autoritarisme, vult Léonie de Jonge aan, gaan antifeminisme en antigenderdenken, ‘soms op het bizarre af’. Zelfs de lesbische voorvrouw Alice Weidel van de Duitse radicaal-rechtse AfD, getrouwd met een immigrant uit Sri Lanka, promoot traditionele, witte gezinnen met een vader en een moeder en zegt anti-genderdenken te zijn en anti-woke. ‘Als je beweert dat een volk homogeen is, is er geen ruimte voor afwijkende opvattingen’, zegt De Jonge.

7 Presenteer een sterke leider die ook entertainer is
(...)(...)(...)
8 Wees schaamteloos

Met Donald Trump raakte ook de term ‘post-truth’ ingeburgerd: het steeds vanzelfsprekender debiteren van openlijke onwaarheden. Zoals het verspreiden van het gerucht dat Barack Obama’s geboortebewijs vals is en dat hij moslim is. Wodak vindt ‘post-truth’ alleen niet de juiste term. ‘Politici hebben altijd gelogen, en dan werden ze daarvoor bestraft.’ Wat wél nieuw is volgens Wodak: ‘Dat liegen zo normaal is geworden, dat de leugen als die uitkomt onbestraft blijft. En dat niemand zich er nog voor schaamt.’

De onbeschaamde leugen werd ook hét middel om aandacht te trekken. Wodak spreekt daarom van ‘post-schaamte’. FvD-voorman Thierry Baudet bijvoorbeeld, werd voor gek verklaard toen hij in een podcast met de Amerikaanse website Geopolitics & Empire de complottheorie verkondigde dat een ‘wereldwijde samenzwering van kwaadaardige reptielen’ de wereld wil overnemen. Maar waarschijnlijker is dat hij heel goed wist wat hij deed.

9 Ontken dat je het zo hebt bedoeld

Na de onbeschaamde leugen zegt de rechts-populistische politicus dat hij het zo niet heeft gezegd of bedoeld (Thierry Baudet zei dat hij de reptielen als ‘een metafoor’ had gebruikt). Donald Trump verkondigde zoveel onwaarheden dat ze een eigen Wikipedia-pagina kregen en een speciale rubriek in The Washington Post. De krant telde de eerste honderd dagen van zijn presidentschap 492 onwaarheden. Aan het eind van zijn eerste termijn als president stond de teller op 30.573. Dat zijn gemiddeld 21 onwaarheden per dag.

Trump illustreert nu volmaakt wat Wodak al in 2015 het het grootste gevaar noemde van schaamteloosheid als populistisch gereedschap: waar liegen steeds normaler wordt, en het publiek er murw van raakt, moet een politicus met meer en zwaardere leugens en provocaties komen om nog aandacht te trekken. Daardoor, waarschuwt Wodak, worden de provocaties van rechts-radicale politici steeds heftiger. Tegelijkertijd treedt het proces in werking dat ervoor zorgt dat we radicaal-rechtse uitingen, immers murw geworden, steeds ‘gewoner’ gaan vinden.

Zo komt tussen rechts-populistische politici, media en kiezers een onophoudelijke interactie op gang, die Wodak daarom ‘het perpetuum mobile’ van het rechts-populisme noemt. Dit is de spil van de normalisering van radicaal-rechts.

10 Houd de ophefmachine draaiend

De rechts-populistische politicus provoceert en verspreidt onwaarheden. (Sociale) media hebben het daarover. De populist ontkent. Media berichten daarover. De populist heeft de aandacht en komt met een nieuwe provocatie of onwaarheid. Media berichten daarover. Enzovoort.

Zo blijft de rechts-populistische politicus in de aandacht staan. En op een gegeven moment heb je dus zo vaak ‘eigen volk eerst’ gehoord, zegt Wodak, dat bijna niemand er meer tegen protesteert. Terwijl dat veertig jaar geleden nog wél gebeurde. ‘Er trad gewenning op’, zegt Wodak. ‘En wat je daarna ziet, is dat andere partijen de agenda van radicaal-rechts gaan overnemen.’

Die hebben bijvoorbeeld al zo vaak gehoord dat migranten ‘onze woningen inpikken’, dat ook de middenpartijen het normaal gaan vinden om migranten te noemen bij een woningcrisis, die niet door migranten is veroorzaakt. En dan is er definitief een migrantenprobleem dat moet worden opgelost.

‘En dán’, zegt Wodak, ‘is het gedachtengoed van radicaal-rechts dus genormaliseerd.’ Dit is de ‘mainstreaming’ van radicaal-rechts. En volgens de onderzoekers zitten we daar nu middenin.

(...)(...)(...)

Wat media nog wel kunnen doen, zegt Wodak, is afremmen. Dit door bijvoorbeeld nieuwe onwaarheden en provocaties uit krantenkoppen en praatprogramma’s te houden: ‘Breng het kleiner. Nooit op de voorpagina, niet boven aan je nieuwssite, niet in de opening van het journaal. Breng het ergens verderop.’

Citeer ook zo min mogelijk, zegt Wodak, maar vat antidemocratische uitspraken liever samen: ‘Bericht niet dat Geert Wilders ‘minder, minder Marokkanen’ riep. Maar vat de methode samen: Wilders heeft opnieuw willen provoceren door Marokkanen te beledigen.’

Journalisten in Wallonië spraken ook af radicaal-rechtse politici nooit live op tv te brengen, om onverwachte provocaties te voorkomen. Wodak zet daar vraagtekens bij: ‘Het was onmogelijk om de toespraak van Trump en de bestorming van Capitol Hill daarna níét uit te zenden. Mensen moeten zien dat radicaal-rechts niet alleen fantaseert over het bedreigen van de democratie. Maar dat uiterst rechts dit ook echt doet.’

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... ~v1041760/


[/quote]

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 18:43

Jezelf of anderen buitenspel zetten is imo niet verstandig. Je ziet in meerdere landen dat mensen dan helemaal stoppen met elkaar te praten. Juist door met elkaar te praten, zorg je dat de achterban van bijvoorbeeld de PVV, die zich nu vaak buitenspel gezet voelt, zich weer betrokken voelt.
Mijn ouders hebben veel vluchtelingenwerk gedaan. Mijn moeder heeft zich ingezet voor integratie van groepen die nu veel buiten de boot vallen, door bijvoorbeeld voorlezen voor kleine kinderen, en spellen met ze doen. Daardoor leren niet alleen de kleintjes, maar ook hun moeders de taal. Het is aangetoond door verschillende onderzoeken, dat hoe beter ze de taal kennen, hoe beter de kinderen het doen op school. Maar ook vrienden maken, en veel beter integreren in de samenleving.
Ik denk dat heel veel problemen met de bevolking van niet-westerse achtergrond is dat ze zich niet geïntegreerd voelen, en daardoor ook in de praktijk minder kansen krijgen dan van origine Nederlandse bevolking. Daarmee kweek je probleemgedrag.
Ik ben ervan overtuigd dat de tactiek van bij de wortel aanpakken, en dus beginnen bij kleine kinderen en hun moeders gaat werken.
De oplossing moet van beide kanten komen. Maar "minder Marokkanen" gaat NIET werken.

Sterk artikel Pien.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 18:56

Een deel van een andere sterke column uit Trouw over 'hoe extreem rechts werkt'.

Schrijver heeft blond haar en groene ogen, Jamal Ouariachi heet hij.

Over Henk, zijn directeur en de politiek.


Henk is een emotionele man. Kom niet aan zijn kinderen. De beschuldiging dat hij niets voor hun toekomst over zou hebben, omdat hij toevallig een pesthekel aan klimaatactivisten heeft, maakt hem razend. Altijd dat vingertje, waar bemoeien mensen zich mee? Je kunt geen sigaret meer roken of de horrorplaatjes vliegen je om de oren. (...) Weer een euro per pakje duurder. Maar verbieden doen ze het niet — want iedereen weet dat het zwaar overdreven is hoe slecht het voor je is. Van roken word je gelukkig en geluk is gezond.

Zelf is Henk de laatste jaren wat kortademig, verder voelt hij zich kiplekker.
(...)

Winstmarges
Maak kennis met Frederik-Bernhard van Boetzelaer. Frederik-Bernhard – FB voor vrindjes – is CEO bij het Brabantse Ultra Wings Europe Poultry Transport and Logistics Services. Henk is een van de laatste autochtone werknemers van het bedrijf, de meeste chauffeurs komen tegenwoordig uit eh… nou ja, FB heeft vaak geen idee waar ze vandaan komen, van all over the world. Zolang je ze (...) via een, haha, ‘detacheringsbedrijf’ in Polen aan het werk zet, betaal je als werkgever, heel handig, Poolse pensioen- en werkloosheidspremies. Scheelt enorm, qua winstmarges.

Soms maakt FB zich een beetje zorgen om werknemers als Henk. Dat ze zich tegen de directie zullen keren, revolutie, je weet maar nooit.
(...) Gelukkig doen mannen als Henk dat zelden. Het gaat goed zolang de politiek op onze hand is, weet FB, en met ons bedoelt hij mensen als hijzelf, CEO’s, niet mensen als Henk. Zolang de politiek mensen als Henk duidelijk aanwijst waar ze wél hun woede op moeten richten, hebben mensen als FB weinig te vrezen.
(...)

Veel goedkoper
Kijk, Henk, zie je die asielzoekers daar? Dat zijn allemaal donkerkleurige monsters die jouw baan en je huis komen inpikken en je dochters verkrachten. Kijk maar, Henk, en word maar kwaad, het mag, wij zeggen niet dat je iets niet mag, van ons mág je juist kwaad worden, en je krijgt er gratis het idee bijgeleverd dat je die woede helemaal zelf hebt bedacht.

Kijk maar goed, Henk — denkt FB van Boetzelaer — dan word je tenminste niet kwaad op ons, omdat wij mensen via achterdeuren en geitenpaadjes naar binnen detacheren, zoveel goedkoper, zoveel goedkoper dan jij bent, Henk.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 19:32

Als politicus is het niet wenselijk om jezelf buiten spel te zetten, nee. Maar het "grappige" is, dat rechts links altijd verweten heeft dat ze "draaien", maar als links zich bij zijn principes houdt (niet samenwerken met een partij die de grondwet niet respecteert), dan is dat opeens ook niet goed.

journee
Berichten: 2264
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 19:42

Karl66 schreef:
Het probleem is vooral dat links hele andere ideeën heeft over wat in het belang van ons land is dan rechts. En dan rechts en hun aanhang wel vinden dat een voorstel goed voor Nederland is en dat links dat dus ook maar moet vinden, maar zo werkt het niet.

Partijen als de PVV en BBB hebben bijvoorbeeld zelfs in hun verkiezingsprogramma staan dat het eigen risico afgeschaft moet worden. Zij vinden dat in het landsbelang. Er komt een voorstel daarvoor, gesteund door links, en opeens vinden PVV en BBB coalitiebelang belangrijker dan landsbelang. Maar ga vooral naar links wijzen als die niet bij elk idee van rechts staan te juichen.

En dit laat dus ook vooral zien dat van der Plas anderen onterecht beschuldigt van wat ze zelf doet en zo kennen we de polulisten weer.


https://nos.nl/l/2506057

Zoals uit hun gedeelde mening over het afschaffen van het eigen risico blijkt, zijn links en rechts het niet altijd oneens. In bovenstaande linkje verteld Agema ook waarom PVV nu niet voor heeft gestemd. Coalitie partijen zijn tegen en PVV wil dit meenemen op de onderhandelingstafel.

PVV is voor afschaffing van eigen risico, de vraag is nu, was het ook in het landsbelang om dit nu door te drukken of zijn er andere zaken die op dit moment meer prioriteit hebben? Op de onderhandelingstafel kan dit nu nog worden besproken, en misschien blijkt alleen een verlaging van het eigenrisco mogelijk als het niet ten kosten mag gaan van andere zaken. Persoonlijk denk ik dat het op dit moment belangrijker is dat de coalitiepartijen er samen uit gaan komen en het land weer een werkend kabinet heeft. Afschaffen van eigenrisco is nog niet van tafel, maar moet mogelijk (net als veel andere zaken) even in ijskast.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 19:50

Wilders heeft met dat eigen risico mooi laten zien dat hij exact hetzelfde doet als andere politici. Hij had het grootste woord bij het SBS debat. Maar toen hij de kans kreeg heeft hij die mooi laten schieten. Tja, dat zijn we gewend van politici. Hij verschilt daarin weinig met de rest.

journee
Berichten: 2264
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 19:50

Nikass schreef:
Als politicus is het niet wenselijk om jezelf buiten spel te zetten, nee. Maar het "grappige" is, dat rechts links altijd verweten heeft dat ze "draaien", maar als links zich bij zijn principes houdt (niet samenwerken met een partij die de grondwet niet respecteert), dan is dat opeens ook niet goed.


https://dub.uu.nl/nl/blog/lieve-linkse-deugmensen

Hier in linkje over het feit waarom juist in gesprek blijven zo belangrijk is. (en speciaal geschreven voor linkse kiezers ;))

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 20:02

journee schreef:
Hier in linkje over het feit waarom juist in gesprek blijven zo belangrijk is.


... misschien stond dat wel in het slot van de column, hoor.
Maar ik vond de eerste vijf alinea's niet om dóór te komen.
Dus vertel het zelf maar.

(Ad: 'niet om dóór te komen: verwijzingen naar teevee host Jinek, een kreet over persoon X vindt 1 en schrijver vindt daar dan weer wat van...
Het ene moment gaat het over Baudet en moeiteloos wordt er geschakeld naar Rutte - laat maar.)
(Ad:' vertel het zelf': weet wel dat je mij niet hoeft te overtuigen hoor.
Contact houden buiten mijn bubbels: stal, dorpsverenigingen, kerk, mensen op mijn werk - zowel collega's als anderen - vrijwilligerswerk, ik houd van veelkleurigheid.)

journee
Berichten: 2264
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 21:33

Janneke2 schreef:
journee schreef:
Hier in linkje over het feit waarom juist in gesprek blijven zo belangrijk is.


... misschien stond dat wel in het slot van de column, hoor.
Maar ik vond de eerste vijf alinea's niet om dóór te komen.
Dus vertel het zelf maar.

(Ad: 'niet om dóór te komen: verwijzingen naar teevee host Jinek, een kreet over persoon X vindt 1 en schrijver vindt daar dan weer wat van...
Het ene moment gaat het over Baudet en moeiteloos wordt er geschakeld naar Rutte - laat maar.)
(Ad:' vertel het zelf': weet wel dat je mij niet hoeft te overtuigen hoor.
Contact houden buiten mijn bubbels: stal, dorpsverenigingen, kerk, mensen op mijn werk - zowel collega's als anderen - vrijwilligerswerk, ik houd van veelkleurigheid.)


Het stuk is natuurlijk met een knipoog geschreven, dus moet je het wel met gevoel voor humor lezen. De moraal van het verhaal is vooral de linkse waarde van tolerantie te omarmen. Om niet iedereen met 'slechte' denkbeelden te negeren maar in plaats daarvan juist in gesprek te blijven, omdat je alleen dan dingen kunt veranderen.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 21:55

Dat klinkt allemaal heel mooi en sociaal enzo, en dat kan het ook zijn, als je binnen een bepaald kader blijft.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 22:31

journee schreef:
Karl66 schreef:
Het probleem is vooral dat links hele andere ideeën heeft over wat in het belang van ons land is dan rechts. En dan rechts en hun aanhang wel vinden dat een voorstel goed voor Nederland is en dat links dat dus ook maar moet vinden, maar zo werkt het niet.

Partijen als de PVV en BBB hebben bijvoorbeeld zelfs in hun verkiezingsprogramma staan dat het eigen risico afgeschaft moet worden. Zij vinden dat in het landsbelang. Er komt een voorstel daarvoor, gesteund door links, en opeens vinden PVV en BBB coalitiebelang belangrijker dan landsbelang. Maar ga vooral naar links wijzen als die niet bij elk idee van rechts staan te juichen.

En dit laat dus ook vooral zien dat van der Plas anderen onterecht beschuldigt van wat ze zelf doet en zo kennen we de polulisten weer.


https://nos.nl/l/2506057

Zoals uit hun gedeelde mening over het afschaffen van het eigen risico blijkt, zijn links en rechts het niet altijd oneens. In bovenstaande linkje verteld Agema ook waarom PVV nu niet voor heeft gestemd. Coalitie partijen zijn tegen en PVV wil dit meenemen op de onderhandelingstafel.

PVV is voor afschaffing van eigen risico, de vraag is nu, was het ook in het landsbelang om dit nu door te drukken of zijn er andere zaken die op dit moment meer prioriteit hebben? Op de onderhandelingstafel kan dit nu nog worden besproken, en misschien blijkt alleen een verlaging van het eigenrisco mogelijk als het niet ten kosten mag gaan van andere zaken. Persoonlijk denk ik dat het op dit moment belangrijker is dat de coalitiepartijen er samen uit gaan komen en het land weer een werkend kabinet heeft. Afschaffen van eigenrisco is nog niet van tafel, maar moet mogelijk (net als veel andere zaken) even in ijskast.


Ja dat zeg ik, ze vinden het in het landsbelang, want waarom zou je het anders in je verkiezingsprogramma zetten. Maar als ze het dan ook werkelijk kunnen uitvoeren, dan vinden ze het paaien van mogelijke coalitiepartners belangrijker. Maar ondertussen wel al bij voorbaat links beschuldigen dat zij tegen het landsbelang gaan stemmen.

pien_2010

Berichten: 48616
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 22:51

Karl ik lees dat Journee iets anders schrijft nl dat het nog niet van tafel is, alleen dat nu het vormen van een nieuw kabinet belangrijker is. Dus later kan dit terug komen en Journee zegt dat dit in het langs belang is.
Ik lees bij jou een ander bericht nl jij stelt het negatief en praat over paaien. Jij haalt linkse beschuldiging erbij terwijl Journee het daar niet over heeft.
Wellicht interpreteer ik het fout maar ik lees toch echt een ander bericht bij journee. Dus jou:" ik zeg het" zegt volgens mij Journee niet.

Raineri
Berichten: 6772
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 23:16

journee schreef:
Nikass schreef:
Als politicus is het niet wenselijk om jezelf buiten spel te zetten, nee. Maar het "grappige" is, dat rechts links altijd verweten heeft dat ze "draaien", maar als links zich bij zijn principes houdt (niet samenwerken met een partij die de grondwet niet respecteert), dan is dat opeens ook niet goed.


https://dub.uu.nl/nl/blog/lieve-linkse-deugmensen

Hier in linkje over het feit waarom juist in gesprek blijven zo belangrijk is. (en speciaal geschreven voor linkse kiezers ;))



In maatschappelijk gesprek blijven met elkaar of een coalitie vormen om een land te besturen vind ik wel twee hele andere dingen. Als mens: ja blijf in gesprek en veroordeel een ander niet. De intentie is bijna altijd goed

Wilders kan heel goed doen alsof hij nu een slachtoffer is en buitenspel wordt gezet. Maar dat heeft hij zelf gedaan de afgelopen 20 jaar. Die man heeft kans na kans gekregen.

journee
Berichten: 2264
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 23:19

pien_2010 schreef:
Karl ik lees dat Journee iets anders schrijft nl dat het nog niet van tafel is, alleen dat nu het vormen van een nieuw kabinet belangrijker is. Dus later kan dit terug komen en Journee zegt dat dit in het langs belang is.
Ik lees bij jou een ander bericht nl jij stelt het negatief en praat over paaien. Jij haalt linkse beschuldiging erbij terwijl Journee het daar niet over heeft.
Wellicht interpreteer ik het fout maar ik lees toch echt een ander bericht bij journee. Dus jou:" ik zeg het" zegt volgens mij Journee niet.


Je hebt mij goed begrepen Pien! Ik bedoel inderdaad dat een partij soms prioriteiten moet stellen, en die prioriteit ligt op dit moment terecht bij het vormen van een kabinet.

Raineri
Berichten: 6772
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 23:20

prompter schreef:
En het gehak op X van Wilders is weer terug. Zo kan je toch nooit een coalitie vormen :n


Denk dat hij op basis van de laatste peilingen hoopt op een mislukking en nieuwe verkiezingen :P

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-24 23:32

pien_2010 schreef:
Karl ik lees dat Journee iets anders schrijft nl dat het nog niet van tafel is, alleen dat nu het vormen van een nieuw kabinet belangrijker is. Dus later kan dit terug komen en Journee zegt dat dit in het langs belang is.
Ik lees bij jou een ander bericht nl jij stelt het negatief en praat over paaien. Jij haalt linkse beschuldiging erbij terwijl Journee het daar niet over heeft.
Wellicht interpreteer ik het fout maar ik lees toch echt een ander bericht bij journee. Dus jou:" ik zeg het" zegt volgens mij Journee niet.

Dat las ik ook Pien. Maar de verkiezingen zijn niet zo heel lang geleden. Ook toen was al bekend dat het afschaffen van de eigen bijdrage veel kost en je daar dus geld voor moet "vinden". In het verkiezingsprogramma heeft de PVV helemaal geen restricties aan de afschaffen van de eigen bijdrage gegeven en vonden ze het zo enorm belangrijk dat ze er zelfs toneelstukjes voor in scene hebben gezet. Het landsbelang is in de paar maanden sinds de verkiezingen echt niet zo veranderd, dus ze hadden het van te voren kunnen weten dat het een loze verkiezingsbelofte ging worden als ze er geen plan achter zouden hebben gemaakt.
De plannen door het CPB door laten rekenen had ook al een aardige hint kunnen geven. Ik ben heel benieuwd welke beloftes er nog meer in het ineens zomaar opgepopte nieuwe landsbelang niet waar gemaakt gaan worden...

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-24 00:16

Nikass schreef:
Dat klinkt allemaal heel mooi en sociaal enzo, en dat kan het ook zijn, als je binnen een bepaald kader blijft.


Edit: ik vond het stuk ook niet om door te komen. Misschien "met humor" lezen, maar ik zie de humor er niet in. Er staat alleen maar onzin; het invullen wat een ander denkt, aanname na aanname. Totaal oninteressant.

journee
Berichten: 2264
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-24 00:50

Nikass schreef:
Nikass schreef:
Dat klinkt allemaal heel mooi en sociaal enzo, en dat kan het ook zijn, als je binnen een bepaald kader blijft.


Edit: ik vond het stuk ook niet om door te komen. Misschien "met humor" lezen, maar ik zie de humor er niet in. Er staat alleen maar onzin; het invullen wat een ander denkt, aanname na aanname. Totaal oninteressant.


Ik lees een stuk van een linkse stemmer die met een gezonde dosis zelfspot en zelfreflectie een boodschap tot wat meer tolerantie uitdraagt. Maar ik kan me voorstellen dat bij linkse stemmers die alles heel serieus nemen en zichzelf hierdoor aangesproken voelen, de boodschap misschien wat hard binnen komt.

pien_2010

Berichten: 48616
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-24 08:17

Journee de linkse stemmers die alles zo serieus nemen, bestaan niet, net zo min als dat de rechtse stemmer die allen voor eigen portemonnee zouden gaan net zo min bestaan. Dat zijn generalisaties die een discussie niet helpen, en mensen in een hoekje zetten.

Ik heb in elk geval niets gemist want heb stuk niet gelezen.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-24 08:56

Ik begon al meteen af te haken eigenlijk, bij de eerste zin "Baudet is een slecht mens, toch?" en vervolgens de veronderstelling dat linkse mensen van mening zijn dat je mee moet doen aan black live matters protesten, en als klap op de vuurpijl dat de ouders van de schrijver een voorbeeld waren omdat ze als vegetariër hun gasten vlees serveerden :?
Met zo'n begin kan dat stuk voor mij al geen succes worden :n