Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44765
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-25 20:52

pien_2010 schreef:
Ik heb liever een grote VVD als een grote PVV of nog erger dat de "afvalligen" naar FvD overgaan.


Toch is de VVD nadrukkelijk geen fatsoenlijke partij, en minstens zo schadelijk voor onze samenleving. Ook met de VVD de grootste hebben we geen integer bestuur of een politieke macht die de rechterlijke macht respecteert.

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-25 21:35

Shadow0 schreef:
pien_2010 schreef:
Ik heb liever een grote VVD als een grote PVV of nog erger dat de "afvalligen" naar FvD overgaan.


Toch is de VVD nadrukkelijk geen fatsoenlijke partij, en minstens zo schadelijk voor onze samenleving. Ook met de VVD de grootste hebben we geen integer bestuur of een politieke macht die de rechterlijke macht respecteert.



Liever dat als een stel fascisten.

Shadow0

Berichten: 44765
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-25 21:37

pien_2010 schreef:
Liever dat als een stel fascisten.

Ja, maar het ontloopt elkaar uiteindelijk ook weer niet zo heel veel. Want zonder democratie en zonder rechtstaat (en de VVD heeft de minachting daarvoor echt keer op keer getoond) blijft er niet zo heel veel over.

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-25 22:17

Sorry Shadow. Als je het verschil niet weet tussen fascisme en de VVD dan val je me erg tegen

Dat.jij (en ik) politiek anders denken als de VVD en ze erg rechts vinden, dat is toch echt wat anders als extreem rechts laat staan fascisme. Dus we zijn het oneens.

Electra63

Berichten: 20250
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-25 23:13

Ik vind de VVD van een heel andere orde dan de PVV. Sowieso is de PVV een 1-issue-partij en is alleen Wilders de baas.
Dat is natuurlijk echt een verschil met de VVD.
VVD heeft over het algemeen goede, ervaren bestuurders.
Maar ..... Wilders komt wel uit de VVD en de VVD is wel op het gebied van met name migratie/vluchtelingen een stuk verder naar rechts geschoven en heeft dit kabinet mogelijk gemaakt.
En de VVD accepteert heel veel van Wilders, waarvan ik denk, neem daar afstand van.
Ik weet alleen niet of dit vooral de lijn van Yesilgoz is of echt een koerswijziging van de VVD.

nps
Berichten: 2683
Geregistreerd: 12-09-11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 09:21

VVD is politiek gewoon handig. Zij hebben uiteindelijk deze coalitie mogelijk gemaakt, en komen er ook weer ongeschonden uit zo te zien. Ik zie ook totaal niet hoe deze partij autocratisch of fascistisch is.

BigOne
Berichten: 41787
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 10:00

Liegebeesten dan? Yesilgoz heeft het vorige kabinet laten vallen en deze mogelijk gemaakt. Nareis verhaal ? Ik vind het voor een voormalig vluchteling een leugenachtige schijnheilige tante.

julius_juut

Berichten: 3308
Geregistreerd: 14-11-10

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 10:09

Ik vind VVD inderdaad ook verdomde gevaarlijk voor de democratie hoor. Waarheid, eerlijkheid, gelijkheid... Die missen nogal daar. Hoe kan je als kiezer waarde hechten aan de democratie wanneer er straffeloos gelogen en gekonkeld wordt? Hoe kan je vertrouwen hebben in de politiek wanneer er stelselmatig prioriteit wordt gegeven aan andermans problemen?

Loretta
Berichten: 10444
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 10:17

VVD is zelf absoluut niet fascistisch. Maar ze zorgen wel voor een voedingsbodem voor fascisme. Door de VVD staan we nu waar we nu staan. Dus mocht de VVD de komende verkiezingen weer de grootste worden. Dan zijn we weer voor eventjes gered van het fascisme. Maar helaas niet duurzaam. De VVD gaat door met het verder vergroten van de onvrede.

Er moet iets structueel veranderen om het gevaar van fascisme af te wenden. En dat zie ik de VVD nog niet doen.

Shadow0

Berichten: 44765
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 10:42

Wat bedoel je met 'absoluut niet' fascistisch? In welk opzicht niet volgens jou?

Veronica2
Berichten: 4247
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 10:54

julius_juut schreef:
Ik vind VVD inderdaad ook verdomde gevaarlijk voor de democratie hoor. Waarheid, eerlijkheid, gelijkheid... Die missen nogal daar. Hoe kan je als kiezer waarde hechten aan de democratie wanneer er straffeloos gelogen en gekonkeld wordt? Hoe kan je vertrouwen hebben in de politiek wanneer er stelselmatig prioriteit wordt gegeven aan andermans problemen?

Hoe bedoel je die laatste zin precies? Wiens problemen krijgen voorrang en welke worden naar achteren geschoven?

Ladyingreen

Berichten: 355
Geregistreerd: 03-06-16

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 11:03


CharleyT
Berichten: 4542
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 11:03

Loretta schreef:
VVD is zelf absoluut niet fascistisch. Maar ze zorgen wel voor een voedingsbodem voor fascisme. Door de VVD staan we nu waar we nu staan. Dus mocht de VVD de komende verkiezingen weer de grootste worden. Dan zijn we weer voor eventjes gered van het fascisme. Maar helaas niet duurzaam. De VVD gaat door met het verder vergroten van de onvrede.

Er moet iets structueel veranderen om het gevaar van fascisme af te wenden. En dat zie ik de VVD nog niet doen.


Het lijkt er op dat de VVD de grote boosdoener is, maar bij mijn weten hebben ze nooit alleen een geregeerd.
Dus 'door de VVD staan we nu' enz enz is onzin.

nps
Berichten: 2683
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 11:22

Shadow0 schreef:
Wat bedoel je met 'absoluut niet' fascistisch? In welk opzicht niet volgens jou?


Kan jij anders uitleggen waarom je VVD wél fascistisch vind? Ik pak er even de definitie van fascisme bij:

Het Internet schreef:
Fascisme is een politieke ideologie en beweging die zich kenmerkt door ultranationalisme, autoritarisme, en een afkeer van democratie en liberale waarden. Het fascisme staat bekend om zijn focus op de natie of het volk boven het individu, vaak gepaard met een cultuur van geweld en propaganda om politieke tegenstand te onderdrukken.

Kenmerken van fascisme:

Ultranasionalisme:
Een sterk gevoel van nationalisme dat de eigen natie boven alle andere stelt.

Autoritarisme:
Een sterke, vaak dictatoriaal leider en een onderdrukking van politieke tegenstand.

Anti-democratie:
Een afkeer van democratische instituties en de rechten van individuen.

Totalitarisme:
Een streven naar volledige controle over alle aspecten van het leven, inclusief de economie, cultuur en media.

Geweld en propaganda:
Het gebruik van geweld en propaganda om politieke tegenstand te onderdrukken en een cultuur van eenheid en loyaliteit te creëren.

Racialisme:
De benadeling van bepaalde groepen mensen en de promotie van een raciaal superieure groep.

Anticommunisme:
Een strijd tegen het communisme, vaak gezien als een belangrijke vijand.

Anti-intellectualisme:
Een afkeer van wetenschap, filosofie en andere vormen van kritische gedachtes.


PVV? Ja. VVD? Nee.

Shadow0

Berichten: 44765
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 11:47

nps schreef:
Kan jij anders uitleggen waarom je VVD wél fascistisch vind? Ik pak er even de definitie van fascisme bij:


Ik schreef dat ik het verschil steeds minder relevant vindt, omdat je niet veel overhoudt als democratie en rechtstaat er niet meer toe doen.

Dan heb ik het idee dat als je de VVD totaal niet fascistisch vind, je wel iets meer moet hebben om uit te leggen waar het niet zo is.

Ik zou zeggen dat de VVD vier belangrijke zorgwekkende aspecten heeft:

Het Internet schreef:
Anti-democratie:
Een afkeer van democratische instituties en de rechten van individuen.

Geweld en propaganda:
Het gebruik van geweld en propaganda om politieke tegenstand te onderdrukken en een cultuur van eenheid en loyaliteit te creëren.

Racialisme:
De benadeling van bepaalde groepen mensen en de promotie van een raciaal superieure groep.

Anti-intellectualisme:
Een afkeer van wetenschap, filosofie en andere vormen van kritische gedachtes.


Geweld en propaganda: dit gebeurt iets heimelijker dan bij de PVV. Maar de propaganda is regelmatig verrassend openlijk (de reclamespots, krantenadvertenties en abri's van de VVD met opruiende misinformatie.) Geweld is subtieler maar zit wel in de steeds opschuivende normen van hard aanpakken en afbouw van alternatieven. Ook ondermijnen van de rechtsbescherming van mensen zodat ze veel sneller en ook vaker onrechtmatig onderworpen worden aan de gevolgen door de staat. (Deels is dat fysiek geweld, maar het ontruimen van je huis door deurwaarders en het afpakken van je kind omdat het systeem dat wil zijn ook vormen van geweld en gebeuren soms gewelddadig.)

Racialisme: de discriminatie is in elk geval openlijk, het onderliggende racisme iets minder. Maar Rutte zelf is veroordeeld voor racistische uitspraken en Yesilgoz loog het alleropenlijkst over een racistisch onderwerp. Dus niet zomaar afwezig.

Anti-intellectualisme: de afbraak van het onderwijs in alle vormen. Het simpelweg niet erkennen of serieus nemen van wetenschap. Het gebeurt allemaal wat beschaafder dan bij de PVV, wat minder openlijk, wat vaker wordt er gedaan alsof men het serieus neemt en het met 'verder onderzoek' recht doet... maar het gebeurt niet en het resultaat is toch steeds hetzelfde: de wetenschap die er wel is, wordt toch nadrukkelijk niet toegepast. Onderwerpen waar we verder over na zouden kunnen en moeten denken, worden toch steeds weer afgekapt en genegeerd, en afbraak wisselt af met de waan van de dag. Dat is net zo goed anti-intellectualisme als de meer openlijke vorm van Wilders (of de sinaasappel in de VS)

prompter

Berichten: 15128
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 12:20


Electra63

Berichten: 20250
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 13:44

Ik word ook een beetje moe van het wijzen naar vorige kabinetten.
Van der Plas doet dat ook iedere x. Ze vergeet dat bijvoorbeeld Mona Keijzer daar ook een onderdeel van is geweest.

Iedere regering heeft te maken met de gevolgen van een voorgaande regering. Dat is niet nieuw.
De enige constante factor de afgelopen jaren was de VVD.

Wetten en regelgeving kunnen nu eenmaal niet direct gewijzigd of veranderd worden. Dat is een lang proces.

Oppositie voeren is een stuk makkelijker dan regeren, zeker als je geen goede financiële of uitvoerbare onderbouwing hebt.

BigOne
Berichten: 41787
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 13:47

Tja, van de huidige coalitie hebben 3 van 4 geen programma door laten berekenen en die van de VVD wel waaruit bleek dat de staatsschuld opliep en mensen er gemiddeld op achteruit gingen. Behalve bedrijven, aandeelhouders en andere rijken.

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 13:49

Electra63 schreef:
Ik word ook een beetje moe van het wijzen naar vorige kabinetten.
Van der Plas doet dat ook iedere x. Ze vergeet dat bijvoorbeeld Mona Keijzer daar ook een onderdeel van is geweest.

Iedere regering heeft te maken met de gevolgen van een voorgaande regering. Dat is niet nieuw.
De enige constante factor de afgelopen jaren was de VVD.

Wetten en regelgeving kunnen nu eenmaal niet direct gewijzigd of veranderd worden. Dat is een lang proces.

Oppositie voeren is een stuk makkelijker dan regeren, zeker als je geen goede financiële of uitvoerbare onderbouwing hebt.


Gedeeltelijk.

Asielzoeker centra zijn gesloten in covid tijd. Gevolg crisis die doordendert op de woningmarkt. Onbegrijpelijk dat Wilders nog minder asielzoekers centra wil.
Spreiding wet was top. Faber afgeschaft. Dus nog grotere problemen gaan komen.

Zo ook met stikstof beleid en dit kabinet gaat die problemen nog groter maken. Temeer daar het geld gereserveerd voor uitkopen boeren is opgemaakt voor andere zaken. Niet ok dus.

Gevangenissen zijn teveel gesloten. Dus problemen nu voor deze regering.

Electra63

Berichten: 20250
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 14:38

pien_2010 schreef:
Electra63 schreef:
Ik word ook een beetje moe van het wijzen naar vorige kabinetten.
Van der Plas doet dat ook iedere x. Ze vergeet dat bijvoorbeeld Mona Keijzer daar ook een onderdeel van is geweest.

Iedere regering heeft te maken met de gevolgen van een voorgaande regering. Dat is niet nieuw.
De enige constante factor de afgelopen jaren was de VVD.

Wetten en regelgeving kunnen nu eenmaal niet direct gewijzigd of veranderd worden. Dat is een lang proces.

Oppositie voeren is een stuk makkelijker dan regeren, zeker als je geen goede financiële of uitvoerbare onderbouwing hebt.


Gedeeltelijk.

Asielzoeker centra zijn gesloten in covid tijd. Gevolg crisis die doordendert op de woningmarkt. Onbegrijpelijk dat Wilders nog minder asielzoekers centra wil.
Spreiding wet was top. Faber afgeschaft. Dus nog grotere problemen gaan komen.

Zo ook met stikstof beleid en dit kabinet gaat die problemen nog groter maken. Temeer daar het geld gereserveerd voor uitkopen boeren is opgemaakt voor andere zaken. Niet ok dus.

Gevangenissen zijn teveel gesloten. Dus problemen nu voor deze regering.


Spreidingswet niet uitvoeren is om de boel te laten escaleren, denk ik.

Ik bedoel meer, Van der Plas zei gisteren, dat ze geen wanbeleid van de vorige regering in 1 jaar kan verhelpen. Ze vergeet gewoon de wetgeving.

Net als Wilders tijdens verkiezingstijd beloofde, het eigen risico wordt direct afgeschaft. In de praktijk blijkt dan niet direct en helemaal te kunnen.
Nu weer dat Wilders duizenden grensbewakers wil ? Hoe dan ? Hoe ga je deze mensen snel vinden en opleiden?

En zo zijn er talloze voorbeelden.

prompter

Berichten: 15128
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 14:48

Waar ga je al die grensbewaking ook van betalen? Is nog stukken duurder dan een paar AZC's denk ik...

Electra63

Berichten: 20250
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 14:51

prompter schreef:
Waar ga je al die grensbewaking ook van betalen? Is nog stukken duurder dan een paar AZC's denk ik...



Maar het is de schuld van de linkse partijen dat deze plannen niet uitgevoerd kunnen worden. Met hulp van de linkse (D66)rechters en de linkse burgemeesters.

En tegen dat soort opmerkingen over rechters en burgemeesters had ik verwacht dat de VVD daar tegen zou ageren.

Shadow0

Berichten: 44765
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 15:33

Electra63 schreef:
Net als Wilders tijdens verkiezingstijd beloofde, het eigen risico wordt direct afgeschaft. In de praktijk blijkt dan niet direct en helemaal te kunnen.


Het eigen risico kan wel worden afgeschaft hoor. Dat was puur een kwestie van niet willen.

Veronica2
Berichten: 4247
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 15:41

Electra63 schreef:
En tegen dat soort opmerkingen over rechters en burgemeesters had ik verwacht dat de VVD daar tegen zou ageren.

Misschien doen ze dat ook wel, maar dan niet in het openbaar en niet in een ruzie-achtige setting.

nps
Berichten: 2683
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-25 16:12

Shadow0 schreef:
Electra63 schreef:
Net als Wilders tijdens verkiezingstijd beloofde, het eigen risico wordt direct afgeschaft. In de praktijk blijkt dan niet direct en helemaal te kunnen.


Het eigen risico kan wel worden afgeschaft hoor. Dat was puur een kwestie van niet willen.


Hoe dan?