Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-24 11:48

Geplaatst: 22-03-24 11:48

Kan me niet voorstellen dat deze formatie gaat lukken, het is allemaal verloren tijd wat er nu gaande is imo. Maar wat anders dan het afwachten kunnen we doen?

Laatst bijgewerkt door Ann op 22-03-24 11:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-03-24 11:50

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-03-24 11:50

Ik vind het ook een wankele basis. Ze willen eigenlijk niet, vertrouwen elkaar niet, maar "moeten" min of meer met elkaar door. Je verwacht elk moment dat er eentje de handdoek in de ring gooit.

**Geplaatst**: 22-03-24 12:16

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-03-24 12:16

Ik zag op de tv Rob Jetten zeggen dat D66-ers die mee zouden doen in het nieuwe kabinet (of zoiets, ik snapte het niet helemaal) uit de partij gezet zouden worden?????! Dat vind ik erg onsportief maar je kunt natuurlijk zo bij een andere partij gaan.

**Geplaatst**: 22-03-24 12:30

Geplaatst: 22-03-24 12:30

anjali schreef:
Ik zag op de tv Rob Jetten zeggen dat D66-ers die mee zouden doen in het nieuwe kabinet (of zoiets, ik snapte het niet helemaal) uit de partij gezet zouden worden?????! Dat vind ik erg onsportief maar je kunt natuurlijk zo bij een andere partij gaan.

Heb ik ook gezien en dat vind ik ook onjuist.

**Geplaatst**: 22-03-24 12:32

Geplaatst: 22-03-24 12:32

Het hangt er -denk ik- ook van af wat voor vorm het kabinet uiteindelijk krijgt? Op zich begrijp ik dat partijen wat terughoudend zijn als ze qua standpunten erg uiteen liggen.

**Geplaatst**: 22-03-24 12:40

Geplaatst: 22-03-24 12:40

Ik weet ook niet hoe het exact gezegd is; maar als mensen van jouw (linkse) partij ineens ultra rechtse standpunten gaan steunen, dan zou ik ook zeggen: "ga jij lekker wieberen". Zo iemand kan dan toch niet tegelijkertijd de principes van jouw partij vertegenwoordigen? Dat is niet geloofwaardig.

**Geplaatst**: 22-03-24 12:41

Geplaatst: 22-03-24 12:41

pien_2010 schreef:
anjali schreef:
Ik zag op de tv Rob Jetten zeggen dat D66-ers die mee zouden doen in het nieuwe kabinet (of zoiets, ik snapte het niet helemaal) uit de partij gezet zouden worden?????! Dat vind ik erg onsportief maar je kunt natuurlijk zo bij een andere partij gaan.

Heb ik ook gezien en dat vind ik ook onjuist.

Kan het wel begrijpen. Als je met een populist in zee gaat dan ga altijd mee ten onder met ze. Snap dat je daar je naam niet aan wilt verbinden, op geen enkele wijze. Kijk maar naar het verlies van vvd. Heel goed dat d66 de parlementaire demonstratie op deze manier beschermt.

**Geplaatst**: 22-03-24 12:44

Geplaatst: 22-03-24 12:44

Ik denk dat die vier rechtse partijen uit alle macht krampachtig proberen samen iets te realiseren uit angst voor links.
Alles beter dan links is vaak het idee.

Raineri idd

**Geplaatst**: 22-03-24 12:52

Geplaatst: 22-03-24 12:52

Als er nu nieuwe verkiezingen komen, gaat rechts alleen maar groter worden in de vorm van (helaas) nog meer zetels voor de PVV, denk ik.

**Geplaatst**: 22-03-24 13:29

Geplaatst: 22-03-24 13:29

Nikass schreef:
Ik weet ook niet hoe het exact gezegd is; maar als mensen van jouw (linkse) partij ineens ultra rechtse standpunten gaan steunen, dan zou ik ook zeggen: "ga jij lekker wieberen". Zo iemand kan dan toch niet tegelijkertijd de principes van jouw partij vertegenwoordigen? Dat is niet geloofwaardig.

Precies !
CDA en PvdA denken er precies zo over ! En terecht!

Wilders laat al een paar x zijn ware gezicht zien; het zegt wat over de Nederlandse burgers die dit accepteren en vooral waarderen.

**Geplaatst**: 22-03-24 13:31

Geplaatst: 22-03-24 13:31

Nikass schreef:
Ik weet ook niet hoe het exact gezegd is; maar als mensen van jouw (linkse) partij ineens ultra rechtse standpunten gaan steunen, dan zou ik ook zeggen: "ga jij lekker wieberen". Zo iemand kan dan toch niet tegelijkertijd de principes van jouw partij vertegenwoordigen? Dat is niet geloofwaardig.

Het ligt aan de vorm van het kabinet. Het ging over mensen die bv minister zouden worden. De kamer krijgt het laatste woord.
Ik zie dat steunen van ultra rechtse standpunten dan niet zo.
Als je mensen op hun deskundigheid kiest dan kom je met voorstellen en je geeft leiding aan de ambtenaren, en de Kamer stemt over je voorstellen.

**Geplaatst**: 22-03-24 13:34

Geplaatst: 22-03-24 13:34

Met Pien eens, het ligt inderdaad echt aan de vorm van het uiteindelijke kabinet imo. Er kunnen dan ook meer 'linkse' voorstellen doorheen komen als de stemming van de Kamer bepalend is en niet een kabinet van PVV/NSC/VVD/BBB? Of zie ik dat verkeerd?

Laatst bijgewerkt door Ann op 22-03-24 13:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-03-24 13:38

Geplaatst: 22-03-24 13:38

Je bent dan toch een onderdeel van een (centrum) rechts kabinet met een partij die extreem rechts is, daar wil je toch niet mee geassocieerd worden?

Daarbij deze partijen weten het toch allemaal zo goed? Laten ze maar met fatsoenlijke, capabele ministers/staatssecretarissen komen.
BBB en NSC hebben veel ex-CDA'ers; dus dat zou geen probleem moeten zijn.
Al is het opvallend, dat ze niet eens zelf een formateur of informateur kunnen leveren.

**Geplaatst**: 22-03-24 13:46

Geplaatst: 22-03-24 13:46

pien_2010 schreef:
Nikass schreef:
Ik weet ook niet hoe het exact gezegd is; maar als mensen van jouw (linkse) partij ineens ultra rechtse standpunten gaan steunen, dan zou ik ook zeggen: "ga jij lekker wieberen". Zo iemand kan dan toch niet tegelijkertijd de principes van jouw partij vertegenwoordigen? Dat is niet geloofwaardig.

Het ligt aan de vorm van het kabinet. Het ging over mensen die bv minister zouden worden. De kamer krijgt het laatste woord.
Ik zie dat steunen van ultra rechtse standpunten dan niet zo.
Als je mensen op hun deskundigheid kiest dan kom je met voorstellen en je geeft leiding aan de ambtenaren, en de Kamer stemt over je voorstellen.

Je zal toch echt als minister d standpunten van een extreem populistisch kabinet moeten verdedigen. Dat het parlement het laatste woord heeft verandert daar niks aan. En als je als minister achter dat beleid kan staan, dan pas je qua denkbeelden dus blijkbaar niet met een partij als D66.

**Geplaatst**: 22-03-24 13:49

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-03-24 13:49

Karl66, hoe gaat deze formatie aflopen denk jij?

**Geplaatst**: 22-03-24 14:03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-03-24 14:03

Ik zag van de week een oproep van vd Plas in de kamer aan de oppositiepartijen om op de inhoud te gaan en niet op de partijen. Dus dat niet per definitie alle voorstellen van het kabinet worden afgeschoten omdat het om een rechts kabinet zou gaan. Het lijkt er nu al op dat de linksere partijen bij voorbaat alles tegen zullen stemmen. Wat de verhoudingen en werkbare sfeer in de kamer niet ten goede zou komen.

Ik hoop dat dit kabinet gaat lukken en ben heel benieuwd hoe het verder ingevuld gaat worden. Of de 4 jaar wordt volgemaakt is natuurlijk afwachten, maar ik zie het positief in.

**Geplaatst**: 22-03-24 14:08

Geplaatst: 22-03-24 14:08

juval schreef:
Ik zag van de week een oproep van vd Plas in de kamer aan de oppositiepartijen om op de inhoud te gaan en niet op de partijen. Dus dat niet per definitie alle voorstellen van het kabinet worden afgeschoten omdat het om een rechts kabinet zou gaan. Het lijkt er nu al op dat de linksere partijen bij voorbaat alles tegen zullen stemmen. Wat de verhoudingen en werkbare sfeer in de kamer niet ten goede zou komen.

Ik hoop dat dit kabinet gaat lukken en ben heel benieuwd hoe het verder ingevuld gaat worden. Of de 4 jaar wordt volgemaakt is natuurlijk afwachten, maar ik zie het positief in.

Als mens is dit logisch. Mijn eerste reactie is ook: hé kleuters schud elkaar even de hand en gaan met die banaan.

Voor de parlementaire democratie vind ik het verstandig wat links en d66 doet. Niet met populisten(pvv) inmengen, hun taal niet overnemen en niet mee samenwerken.

**Geplaatst**: 22-03-24 14:14

Geplaatst: 22-03-24 14:14

Een (democratisch) gevolg kan zijn dat de PVV nog meer zetels krijgt? Ik neig meer naar het minst slechte van twee kwaden. Maar begrijp jouw punt ook goed.

**Geplaatst**: 22-03-24 15:20

Geplaatst: 22-03-24 15:20

Nou als Wilders met een voorstel komt tot verlagen belasting op arbeid en verhogen belasting op vermogen (box 2 en 3) dan geloof ik echt niet dat er een PvdA/GLer uit nijd tegen gaat stemmen hoor

Maar alle "linkse" delen uit zijn programma (fijn gejat uit SP programma) gaat niks worden met VVD en BBB in een kabinet, hoe je het soort kabinet dan ook wil noemen. De enige manier om bijvoorbeeld schrappen ER te betalen, zal vanuit verhoging belasting moeten komen. Als je dat in box 1 doet, houdt Wilders weinig stemmers over. Kan me ook niet vooratellen dat het NSC daar een voorstander van is.En box 2 en 3 aanpakken is nou niet de VVDs hobby.

Op het gebied van immigratie moet ik t ook nog zien. Asielzoekers kan je niet inperken ivm EU en verdragen. Arbeidsmigranten inperken zal de BBB nou niet echt om staan te springen (glastuinders, slachterijen, andere agro). Hoog opgeleide expats: ik kan me niet voorstellen dat de VVD daar wat aan wilt doen (de economische groei! Het vestigingsklimaat!!!)

Wat blijft dan over? De 100 man 2e lijns gezinshereniging? En de buitenlandse studenten natuurlijk.

**Geplaatst**: 22-03-24 15:24

Geplaatst: 22-03-24 15:24

Ann schreef:
Een (democratisch) gevolg kan zijn dat de PVV nog meer zetels krijgt? Ik neig meer naar het minst slechte van twee kwaden. Maar begrijp jouw punt ook goed.

Wat denk je dat er gebeurt wanneer het kabinet ploft en er zijn ministers uit "linkse" partijen? Mijn donkerbruine vermoeden is dat het de bedoeling is dat dit nieuw te vormen kabinet faalt en dat Wilders dit framed door de akties van D66 of PvdA en GL. Alles om meer zetels te krijgen.
Mijn gok is dat Wilders het liefst aan een 2/3 kamermeerderheid wil komen. Dit hoeft niet uit zijn eigen partij te zijn, als hij genoeg 'useful idiots' kan verzamelen is het ook best.

Als hij werkelijk goede bedoelingen had voor nederland dan sprak hij niet met gespleten tong.

**Geplaatst**: 22-03-24 15:26

Geplaatst: 22-03-24 15:26

Ann schreef:
Een (democratisch) gevolg kan zijn dat de PVV nog meer zetels krijgt? Ik neig meer naar het minst slechte van twee kwaden. Maar begrijp jouw punt ook goed.

Hmm. Maar het is niet de eerste keer dat Wilders een slachtofferrol inneemt. Toen kreeg hij ook geen stemmen. Er is ook een bepaalde context waardoor men opeens voldoende moed heeft verzameld. Leuk onderzoekje voor politiek psychologen misschien.
Wel vraag ik me af of die kiezers echt niet het kiezersbedrog zien. Wilders moest tijdens de gesprekken al afstand doen van zijn meest populaire punt: migratie en anti islam. Maar hij komt er gewoon mee weg

Er is trouwens al best wat onderzoek gedaan naar waarom deze rechtse beweging nu opwaait in Europa. Best interessant. Maar ook treurig. Een van de zaken die bijdragen is dat we te ver weg zijn van de oorlog en geen gevoel meer hebben voor waar het toe kan leiden.

**Geplaatst**: 22-03-24 15:47

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-03-24 15:47

Het is de bedoeling dat Nederland een DEMOCRATIE is. En als heel veel Nederlanders op een bepaalde partij stemmen dan moet daar rekening mee gehouden worden, ook door mensen die helemaal niets met die partij hebben.Natuurlijk kun je mensen die niet meer in jouw straatje passen uit je partij gooien. Eerlijk gezegd denk ik dat je alleen jezelf daarmee hebt en het voor de "uitgestotenen" heel goed is want dan worden ze vrij om een andere richting te kiezen. Ik ben zelf niet bepaald een "partijhopper" maar heb de partij waar ik 20 jaar lang met hart en ziel lid van was (PvdD) vrijwillig verlaten omdat ik niet meer achter een voor mij cruciaal standpunt stond. Het gaf wel een gevoel van ontheemding want een lid maatschap van een politieke partij is niet zomaar wat. Ik moest ook allerlei zaken ondertekenen maar dat was toendertijd onder Marianne Thieme een fluitje van een cent voor mij. Je kunt ook wachten tot je eruit gegooid wordt natuurlijk als de partij van richting verandert.

**Geplaatst**: 22-03-24 16:13

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-03-24 16:13

Zijn er eigenlijk in de geschiedenis populisten geweest waar nu met plezier op terug gekeken wordt? De enige populisten die ik zo snel voor ogen heb, hebben er een puinhoop van gemaakt en worden niet bepaald gemist, maar misschien heb ik het mis?

**Geplaatst**: 22-03-24 16:14

Geplaatst: 22-03-24 16:14

juval schreef:
Ik zag van de week een oproep van vd Plas in de kamer aan de oppositiepartijen om op de inhoud te gaan en niet op de partijen. Dus dat niet per definitie alle voorstellen van het kabinet worden afgeschoten omdat het om een rechts kabinet zou gaan. Het lijkt er nu al op dat de linksere partijen bij voorbaat alles tegen zullen stemmen. Wat de verhoudingen en werkbare sfeer in de kamer niet ten goede zou komen.

Ik hoop dat dit kabinet gaat lukken en ben heel benieuwd hoe het verder ingevuld gaat worden. Of de 4 jaar wordt volgemaakt is natuurlijk afwachten, maar ik zie het positief in.

Eh, waaruit zou het blijken,
dat "links" niet bereid zou zijn om het 'program kabinet' op merites te beoordelen...?

(Waarbij het uiteraard logisch is, dat linkse partijen rechtse voorstellen wegstemmen - laten we wel wezen.)
(Wellicht is er niets aan de hand, "maar taal en woordkeus doen er toe" en het kan klinken als ruzie zoeken.)

**Geplaatst**: 22-03-24 16:15

Geplaatst: 22-03-24 16:15

Wat blijkbaar vergeten is, dat de PVV de grootste partij is maar de PvdA/GL de twee na grootste partij!

Dat zijn heel veel kiezers. Dus als het de kamer is die het gaat beslissen dan zal ook die stem zeker gehoord worden. Ik denk dat het ook daarom is dat Wilders 2x een PvdA / Gl informeur heeft gevraagd.

Dus ik ben benieuwd hoe dat Nieuwe kabinet eruit gaat zien en hoe dit in de praktijk gaat werken.