Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-03-19 20:08

Geplaatst: 08-03-19 20:08

Hopelijk zien mensen die overwegen op Baudet c.s. te stemmen tijdig in wat voor vlees ze in de kuip hebben, en heroverwegen ze hun stem.

**Geplaatst**: 08-03-19 22:01

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 08-03-19 22:01

Ik vind het erg vervelend dat ik PVV en FvD-stemmers in mijn familie/kennissenkring heb.
Met andere partijen heb ik dat niet, ook al heb ik daar niets mee.

**Geplaatst**: 08-03-19 22:05

Geplaatst: 08-03-19 22:05

Shaggy09 schreef:
Het zou zo fijn zijn als we wat meer leven en laten leven en niet gelijk over iemand vallen die op FvD/PVV/SGP wilt stemmen. Want wat een hoop hier volgens mij vergeten is dat het om de partij gaat en niet om de fractie voorzitter. Die veranderd toch vaak om de zoveel jaar.

Dit ben ik niet met je eens.
Voor mensen die discrimineren/haat zaaien/stigmatiseren/mensen buiten sluiten etc etc geldt niet "leven en laten leven"
Onrecht moet je namelijk te allen tijde bestrijden.

**Geplaatst**: 08-03-19 22:10

Geplaatst: 08-03-19 22:10

Nies_ schreef:
SusanH schreef:
Jammer dat ik dat gemist heb. Ik zou hem wel eens willen zien als hij niet uit zijn woorden komt. Ik heb echt een allergie voor mensen met zo'n arrogante uitstraling als Baudet. Gisteren nam hij ook het hele programma over bij de aftiteling van WNL. Presentatrice moest moeite doen om er nog tussen te komen. Hij wilde nog gauw even zieltjes winnen.

Ik vind Klaver een fijne debater. Ik heb het gister bij het zappen voorbij zien komen, en toen Jetten even gezien. Wat een verschil met Klaver. Ik vind jong en erin gegooid geen excuus om zo over te komen. Klaver is ook jong, maar heeft er meer feeling voor lijkt het. Ik heb GL op facebook (dus beetje gekleurd ben ik natuurlijk wel) daar kon ik nog een stukje tussen Klaver en Buma terugkijken over de woningmarkt. Ik vond het heel sterk wat hij zei en kan me er erg in vinden. Sluit ook mooi aan op wat er in het partijprogramma voor de provincie waar ik woon staat .

Ik vond Klaver ook goed in dat stuk, maar in het stukje met Baudet weet hij wel heel slim om de brij heen te draaien zodat de tijd voorbij is als Baudet door wil vragen. Terwijl daar nou juist de vraag ging komen waar ik ook heel graag antwoord op zou willen. Grote vervuilers/bedrijven laten betalen klinkt natuurlijk logisch, maar uiteindelijk komt dat gewoon bij de burger terecht. Of door een duurder product of Nederland wordt te duur en het bedrijf vertrekt. Een besparing op loonkosten zou ook een mogelijkheid zijn, maar denk maar niet dat de CEO's genoegen nemen met minder. Ik zou wel willen weten hoe GL dit ziet, het komt op mij helaas vaak over of ze een stukje doordenken missen (idem bij de PvdD).

Buma vind ik soms wel heel scherp uit de hoek komen, maar veel te weinig om het goed te noemen. Ik vond Marijnissen denk ik nog het prettigst om naar te kijken.

Volgens mij kun je in het partijprogramma van GL tot in detail lezen hoe ze hun plannen denken te realiseren. En dat zijn echt wel haalbare plannen, los van of je het ermee eens bent.

**Geplaatst**: 08-03-19 23:15

Geplaatst: 08-03-19 23:15

Nikass schreef:
Shaggy09 schreef:
Het zou zo fijn zijn als we wat meer leven en laten leven en niet gelijk over iemand vallen die op FvD/PVV/SGP wilt stemmen. Want wat een hoop hier volgens mij vergeten is dat het om de partij gaat en niet om de fractie voorzitter. Die veranderd toch vaak om de zoveel jaar.

Dit ben ik niet met je eens.
Voor mensen die discrimineren/haat zaaien/stigmatiseren/mensen buiten sluiten etc etc geldt niet "leven en laten leven"
Onrecht moet je namelijk te allen tijde bestrijden.

Precies dit. Waarom moeten we discriminatie opeens wel supporten en accepteren wanneer het om politiek gaat, en mensen het recht hebben om erop te stemmen?

Volgers van de KKK of andere gekke sektes support en accepteer ik ook niet. Waarom zou ik het dan wel moeten accepteren dat iemand een partij supporten die haat zaait en discrimineert?

**Geplaatst**: 08-03-19 23:20

Geplaatst: 08-03-19 23:20

Shaggy09 schreef:
Als jij het verder met de SGP eens bent over hun politieke standpunten dan houd ik je niet tegen om er op te stemmen hoor.. Dat ik hun uitspraken niet leuk vind betekent niet dat ze per definitie ook niet leuk zijn.

Het zou zo fijn zijn als we wat meer leven en laten leven en niet gelijk over iemand vallen die op FvD/PVV/SGP wilt stemmen. Want wat een hoop hier volgens mij vergeten is dat het om de partij gaat en niet om de fractie voorzitter. Die veranderd toch vaak om de zoveel jaar.

Je vergeet 1 ding.

Partij democratie. Zelfs de SGP heeft die. (De SGP heeft ook vrouwelijke leden.)

Voor de PVV in elk geval geldt dat het een soort van bedrijf is, georganiseerd rond de persoon GW.

Dus dat hetzij de pvv, hetzij fvd ooit een andere lijsttrekker zou krijgen - ik kan het mij niet voorstellen.

**Geplaatst**: 08-03-19 23:21

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 08-03-19 23:21

Het was interessanter geweest als de fractievoorzitters van de eerste kamer waren uitgenodigd. Daar draaien deze verkiezingen om.

**Geplaatst**: 09-03-19 00:59

Geplaatst: 09-03-19 00:59

Electra63 schreef:
Ik vind het erg vervelend dat ik PVV en FvD-stemmers in mijn familie/kennissenkring heb.
Met andere partijen heb ik dat niet, ook al heb ik daar niets mee.

waarom ??? laat iedereen in zijn of haar waarde

**Geplaatst**: 09-03-19 01:08

Geplaatst: 09-03-19 01:08

sassefras schreef:
Electra63 schreef:
Ik vind het erg vervelend dat ik PVV en FvD-stemmers in mijn familie/kennissenkring heb.
Met andere partijen heb ik dat niet, ook al heb ik daar niets mee.

waarom ??? laat iedereen in zijn of haar waarde

Ik heb allochtonen in mijn familie en moslims in mijn kennissenkring en op mijn werk. Ik haat het ongenuanceerde geroeptoeter en ik vind dat beledigend voor mijn familie of kennissen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-19 02:32

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-19 02:32

Resistance schreef:
Shaggy09 schreef:
Het zou zo fijn zijn als we wat meer leven en laten leven en niet gelijk over iemand vallen die op FvD/PVV/SGP wilt stemmen. Want wat een hoop hier volgens mij vergeten is dat het om de partij gaat en niet om de fractie voorzitter. Die veranderd toch vaak om de zoveel jaar.

Dit ben ik niet met je eens.

Precies dit. Waarom moeten we discriminatie opeens wel supporten en accepteren wanneer het om politiek gaat, en mensen het recht hebben om erop te stemmen?

Volgers van de KKK of andere gekke sektes support en accepteer ik ook niet. Waarom zou ik het dan wel moeten accepteren dat iemand een partij supporten die haat zaait en discrimineert?

Volgens mij zijn supporten en accepteren twee hele verschillende dingen. Uiteraard hoef je niet achter deze partijen (al zijn de voorzitters er van meer de issue) te staan maar om per definitie iedereen die zich misschien wel in (een deel van) de standpunten van deze partijen kan vinden te behandelen en over te praten zoals hier gedaan word vind ik ook erg respectloos. Niet alleen naar de stemmers toe maar ook naar de partijleden van zo'n partij. Ik geloof immers niet dat iedereen van de Fvd zo'n kwal als Baudet is.

**Geplaatst**: 09-03-19 10:35

Geplaatst: 09-03-19 10:35

PVV of FVD aanhangen en dan vinden dat je zelf respectloos behandeld wordt

**Geplaatst**: 09-03-19 10:53

Geplaatst: 09-03-19 10:53

Electra, ik snap dat je dat moeilijk vind. Probeer gewoon het gesprek open te houden en van ze te houden. Mensen zijn meer als dat wat ze stemmen. Wij hebben dat ook met een vriend gehad. Inmiddels zal die vriend 100% zeker niet meer op PVV stemmen, ook al voelt hij er veel sympathie voor. Dit na al die gesprekken en discussies, dat hij zelf ook wel in is gaan zien, dat PVV zeker rake punten heeft maar uiteindelijk geen oplossingen heeft en de boel alleen nog maar verder zal escaleren.

Hetzelfde heb ik gehad met mijn nichtje. Is zo'n schatje en dochter van mijn broer en zij heeft voor Brexit gestemd. :oo

voelde ik in eerste instantie. Dus hier met haar rustig over gesproken en ik begrijp haar heel goed. Ondanks de leugens van de populisten heeft zij toch hiervoor gestemd hetgeen niets met discriminatie van Polen e.a immigranten te maken heeft en de leugens doorzag ze heel goed. Toen ik haar vroeg, ben je dan niet bang dat je vader problemen kan krijgen met zijn Nl paspoort. Gaf ze terug dat ze dat niet denkt daar hij al 40 jaar in UK woont. Ik denk dat ze nog eens gelijk heeft ook.

Dus laat politiek niet tussen jou en de mensen van wie je houdt komen. Dat is het gewoon nooit waard. Dan is het ook maar politiek.

**Geplaatst**: 09-03-19 11:00

Geplaatst: 09-03-19 11:00

Nikass schreef:
Shaggy09 schreef:
Het zou zo fijn zijn als we wat meer leven en laten leven en niet gelijk over iemand vallen die op FvD/PVV/SGP wilt stemmen. Want wat een hoop hier volgens mij vergeten is dat het om de partij gaat en niet om de fractie voorzitter. Die veranderd toch vaak om de zoveel jaar.

Dit ben ik niet met je eens.
Voor mensen die discrimineren/haat zaaien/stigmatiseren/mensen buiten sluiten etc etc geldt niet "leven en laten leven"
Onrecht moet je namelijk te allen tijde bestrijden.

mee eens, maar in mijn geval geldt dat ook voor de PvdD, GL en SP.

**Geplaatst**: 09-03-19 11:11

Geplaatst: 09-03-19 11:11

juval schreef:
mee eens, maar in mijn geval geldt dat ook voor de PvdD, GL en SP.

Hoezo dat dan?
(De pvdd kan in de ogen van sommigen geen goed doen, maar sp en gl zijn paren die nadrukkelijk werk maken van ieders gelijkheid voor de wet.)

**Geplaatst**: 09-03-19 11:38

Geplaatst: 09-03-19 11:38

juval schreef:
mee eens, maar in mijn geval geldt dat ook voor de PvdD, GL en SP.

Bedoel je daarmee dat je niet met die mensen te maken wil hebben die daar op stemmen, of lees ik dit nu verkeerd?

**Geplaatst**: 09-03-19 12:18

Geplaatst: 09-03-19 12:18

Volgens mij bedoeld Juval dat deze partijen ook mensen buiten sluiten. Ik heb alleen geen idee hoe dan.

**Geplaatst**: 09-03-19 12:36

Geplaatst: 09-03-19 12:36

Ik twijfel nog tussen de SP en de partij voor de dieren. Ik denk toch dat het die laatste partij word. Ik sta niet achter de bioindustrie en vind dat ze dat steeds opnieuw haar betoog ermee houdt in de kamer dat er een eind moet komen aan de bioindustrie geweldig! Daarnaast heb ik op de dierenambulance veel met dieren te maken en zie ik hoeveel mensen er van de natuur en dieren houd. Mensen staan te huilen als een vogeltje dood gaat maar eten savonds wel weer hun stukkie bioindustrievlees zonder nadenken weg. Dus voor mij is zo'n partij ook belangrijk om dieren ook een stem te geven en er meer aandacht op te vestigen. Zou die niet meedoen dan word het de SP. Vanwege het feit dat ik vind dat het geld beter verdeeld mag worden. De een heeft nauwelijks te eten en zit te twijfelen of hij die roomboter nog in het karretje erbij kan stoppen of moet het kindje thuishouden van feestjes omdat daar geen geld is, terwijl een ander in een auto van miljoenen euro's rondrijdt en een villa ipv een huis heeft.Daar mag best wat beter naar gekeken worden hoe het geld verdeeld is. Heb je rijke ouders heb je het een stuk makkelijker terwijl als je ouders vroeg ziek worden en minder breed hebben en wil studeren zit jij als jongere al veel eerder in de schulden..

**Geplaatst**: 09-03-19 12:59

Geplaatst: 09-03-19 12:59

Sabri schreef:
Ik twijfel nog tussen de SP en de partij voor de dieren. Ik denk toch dat het die laatste partij word. Ik sta niet achter de bioindustrie en vind dat ze dat steeds opnieuw haar betoog ermee houdt in de kamer dat er een eind moet komen aan de bioindustrie geweldig! Daarnaast heb ik op de dierenambulance veel met dieren te maken en zie ik hoeveel mensen er van de natuur en dieren houd. Mensen staan te huilen als een vogeltje dood gaat maar eten savonds wel weer hun stukkie bioindustrievlees zonder nadenken weg. Dus voor mij is zo'n partij ook belangrijk om dieren ook een stem te geven en er meer aandacht op te vestigen. Zou die niet meedoen dan word het de SP. Vanwege het feit dat ik vind dat het geld beter verdeeld mag worden. De een heeft nauwelijks te eten en zit te twijfelen of hij die roomboter nog in het karretje erbij kan stoppen of moet het kindje thuishouden van feestjes omdat daar geen geld is, terwijl een ander in een auto van miljoenen euro's rondrijdt en een villa ipv een huis heeft.Daar mag best wat beter naar gekeken worden hoe het geld verdeeld is. Heb je rijke ouders heb je het een stuk makkelijker terwijl als je ouders vroeg ziek worden en minder breed hebben en wil studeren zit jij als jongere al veel eerder in de schulden..

Dat laatste vind ik dus heel krom. Met studiefinanciering wordt er gekeken naar het inkomen van je ouders, als de overheid vindt dat de ouders genoeg verdienen krijgt het kind geen studiefinanciering. Echter is echt niet zo dat als je ouders meer dan gemiddeld verdienen het prima te doen is om de studiekosten van je kind te betalen (ongeveer 2.000 per jaar plus boeken en verplichte uitjes ect), en al helemaal niet als je meerdere kinderen hebt. Kortom als je ‘rijke’ ouders hebt die niet mee betalen aan je studie (wat volkomen begrijpelijk is) en je dus geen studiefinanciering krijgt mag je als student dus alles zelf financieren net zoals de student die ‘arme’ ouders heeft maar wel studiefinanciering krijgt. En dat vind ik belachelijk, want dat is imo niet wat ‘gelijkheid’ is.

**Geplaatst**: 09-03-19 13:07

Geplaatst: 09-03-19 13:07

[***] schreef:
Sabri schreef:
(...)Daar mag best wat beter naar gekeken worden hoe het geld verdeeld is. Heb je rijke ouders heb je het een stuk makkelijker terwijl als je ouders vroeg ziek worden en minder breed hebben en wil studeren zit jij als jongere al veel eerder in de schulden..

Dat laatste vind ik dus heel krom. Met studiefinanciering wordt er gekeken naar het inkomen van je ouders, als de overheid vindt dat de ouders genoeg verdienen krijgt het kind geen studiefinanciering. Echter is echt niet zo dat als je ouders meer dan gemiddeld verdienen het prima te doen is om de studiekosten van je kind te betalen (ongeveer 2.000 per jaar plus boeken en verplichte uitjes ect), en al helemaal niet als je meerdere kinderen hebt. Kortom als je ‘rijke’ ouders hebt die niet mee betalen aan je studie (wat volkomen begrijpelijk is) en je dus geen studiefinanciering krijgt mag je als student dus alles zelf financieren net zoals de student die ‘arme’ ouders heeft maar wel studiefinanciering krijgt. En dat vind ik belachelijk, want dat is imo niet wat ‘gelijkheid’ is.

Stufi... een oud pijnpunt.

Een van de voorlopers van GL pleitte botweg voor het financieren van studenten.
Omdat de jeugd de toekomst heeft en jij als mens, je bent nota bene ook meerderjarig tegenwoordig op je 18e, niet aangekeken of afgerekend hoort te worden op je ouders en hun inkomen.

Er gold ooit een hardheidsclausule: kon je daadwerkelijk aantonen dat de relatie met je ouders duurzaam ontwricht was, werd je idd losgekoppeld.

En idd, de technische uitvoering " beneden een bepaalde drempel krijg je stufi" kan raar uitpakken voor mensen er net boven of onder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-19 13:12

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-19 13:12

Nikass schreef:
PVV of FVD aanhangen en dan vinden dat je zelf respectloos behandeld wordt

Lezen is moeilijk vandaag?
Ik zeg dat helemaal niet.
Ik zeg dat je het moet respecteren als mensen zich wel in sommige standpunten van de PVV / FvD kunnen vinden. Als je dat niet kan omdat je Baudet zo'n kwal vind of Wilders een engerd dan speel je het echt teveel op de persoon.

Ja, de PVV is vooral Wilders. Maar ik vind het toch al anders overkomen als ik dan een keer een interview kijk met een andere woordvoerder van de PVV. Iemand die niet zo in one liners spreekt en zo'n populistische manier van spreken heeft.
En als jij niet het respect kan opbrengen om hen ook gewoon als politici te zien en de mensen die hier op stemmen ook gewoon als humaan te beschouwen dan zit er bij jezelf ook iets niet helemaal lekker volgens mij..

**Geplaatst**: 09-03-19 13:16

Geplaatst: 09-03-19 13:16

Nikass schreef:
Volgens mij bedoeld Juval dat deze partijen ook mensen buiten sluiten. Ik heb alleen geen idee hoe dan.

Ik ben melkveehoudster. En de partijen die ik noemde zijn helaas niet positief over mijn beroepsgroep. Vandaar. }:0

Iedereen moet zelf weten waar ie op stemt, maar als je vanwege je beroep vogelvrij wordt verklaard door deze partijen... tja.

Afbeelding

**Geplaatst**: 09-03-19 13:17

Geplaatst: 09-03-19 13:17

...komen we nu in de paradox (ik gebruik de klassieke christelijke termen)
"Haat de zonde, maar bemin de zondaar."....?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-19 13:19

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-19 13:19

Janneke2 schreef:
...komen we nu in de paradox (ik gebruik de klassieke christelijke termen)
"Haat de zonde, maar bemin de zondaar."....?

Kun je nader verklaren?

**Geplaatst**: 09-03-19 13:22

Geplaatst: 09-03-19 13:22

Persoonlijk ben ik het niet eens met de VOLLEDIGE tekst van de motie Geurts Lodders.

Met name de laatste zinsnede. - er is al veel te veel geweld in de wereld en mensen die de wet overtreden hoeven niet per se keihard aangepakt te worden, ik laat dit graag over aan de inschatting van de politie ter plaatste.
Daar hebben we een professionele politie organisatie voor.

(Ipv "Oh, dit zijn dierenactivisten, nu zijn we wettelijk verplicht te rammen...")

Je kunt een steunbetuiging aan bedreigde boeren ook anders vormgeven.

Hier volgt de tekst, 'gaat over tot de orde van de dag' is weggevallen.
Bron: http://www.parlementairemonitor.nl

MOTIE VAN DE LEDEN GEURTS EN LODDERS

Voorgesteld 24 januari 2019 De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat er dierenactivisten zijn die boeren bedreigen, hun erf illegaal betreden en zich daarin gesteund voelen doordat sommige organisaties onjuiste beelden blijven neerzetten van legaal gehouden Nederlandse dieren;

spreekt uit dat het bedreigen van boeren en hun families en het illegaal betreden van hun erf nooit mag, en dat daar keihard tegen opgetreden moet worden,

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 09-03-19 13:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-03-19 13:26

Geplaatst: 09-03-19 13:26

juval schreef:
Nikass schreef:
Volgens mij bedoeld Juval dat deze partijen ook mensen buiten sluiten. Ik heb alleen geen idee hoe dan.

Ik ben melkveehoudster. En de partijen die ik noemde zijn helaas niet positief over mijn beroepsgroep. Vandaar.

Iedereen moet zelf weten waar ie op stemt, maar als je vanwege je beroep vogelvrij wordt verklaard door deze partijen... tja.

[ [url=m/lpwNGd.jpg]Afbeelding[/url] ]

De genoemde partijen discrimineren jouw beroepsgroep niet hoor.
"Vogelvrij" lijkt me redelijk overdreven