Discussie over racistische attracties Efteling

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 00:34

Anoniem schreef:
Iedereen kan naar een uitzendbureau gaan en gaan werken, misschien niet veel verdienen en het leukste werk doen, maar werken en het juiste voorbeeld geven. Toen mijn (zwarte)kind een studie afbrak kon ze kiezen, werken tot het volgende jaar en verder studeren of gewoon werken. Punt.
Ze ging tijdelijk in de schoonmaak, officieel bij een schoonmaakbedrijf. Niet omdat ze dat voor het geld moet doen, maar omdat ze in het proces moet blijven. Welk voorbeeld denk je dat ik altijd heb gehad? Rijke of hoog opgeleide ouders?
Mijn moeder was moeder voor ze 18 werd en mijn vader was het grootste deel van zijn leven afgekeurd. Voormalig hoefsmid in de smederij van mijn opa en later vrachtwagenchauffeur.
Of je gebruikt je verstand en je werkt ergens naartoe, of je gaat zitten janken en schiet niks op.
Eigen verantwoording.


Nogmaals: kinderen die geboren worden in een situatie met ouders die "janken" zoals jij het stelt (niet werken of geen voorbeeld (kunnen) geven) zijn dan de dupe. Geldt "eigen verantwoording" dan ook voor het kind dat in die situatie geboren is en er niet voor gekozen heeft om niet dezelfde steun te krijgen als Jantje met twee sociaal-economisch sterke ouders?

Ook ik heb veel voorbeelden van "missed opportunity" door gezinssituatie gezien, gek genoeg van mijn tijd op het speciaal onderwijs. Ikzelf heb krachtige, hardwerkende ouders die altijd geloofden dat ik méér kon dan speciaal onderwijs, en die dus ook in vele gesprekken met docenten hun wens uitspraken dat ik naar regulier onderwijs ging en daar een regulier diploma haalde. Dat is dus, na veel gesprekken en discussies en assessments van professionals, gelukt. Maar in diezelfde klas zaten veel kinderen met gemiddelde of zelfs bovengemiddelde intelligentie die ouders hadden die zich niet zo bemoeiden met het onderwijs, of die zelf laagopgeleid en niet zo mondig waren om tegen te stribbelen, of die zelfs nooit een opleiding of zelfs maar een baan gehad hadden. Deze kinderen hebben inderdaad geen diploma gehaald en werken nu veelal op dagbestedingsplekken en/of doen fabriekswerk, ontzéttend sneu want ze hadden veel meer gekund.

Dat heeft inderdaad niets met huidskleur te maken - deze kinderen waren vrijwel allemaal niet-donkergekleurd - maar wél met sociaal-economische status en afkomst. Kinderen van ouders die bijles konden betalen, die specialisten in konden schakelen, en die in discussie durfden met de school waren kinderen die een diploma of baan konden krijgen. Kinderen van ouders die weinig geld hadden, verbaal niet sterk genoeg waren om met specialisten en docenten te discussiëren, en geen opleiding of werk hadden kwamen zelf in soortgelijke situaties. En helaas vallen donkergekleurde kinderen voor een véél groter percentage in de tweede groep dan niet-donkergekleurde kinderen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 00:48

Dus dan hebben ze een vrijkaart om zichzelf niet te hoeven ontwikkelen?
Om niet verder om zich heen te kijken welke mogelijkheden ze wel hebben?
Al die kinderen zijn niet achterlijk ofzo. Maar als ze zichzelf in een groepje scharen en er niks van maken met elkaar dan is dat hun verantwoording en keuze. Ik kom uit die wereld weg, heb er midden tussen geleefd. Een grote wijk vol provocerende werkeloze schoolverlaters die nergens aan mee willen werken, vernielen en bedreigen. Die zichzelf overal in achtergesteld voelen en zelfs de politie zover krijgen dat deze ze de handen boven het hoofd houdt om ze maar rustig te houden. Toen mijn vader gestorven was in zijn woonkamer gooiden die achtergestelden de ruit in van de woonkamer en staken ze vuurwerk af boven het huis.
Er zullen best jongeren zijn die in zo'n wijk ook moeite hebben hun hoofd boven water te houden maar het gros loopt met de kliek mee.
Zo zielig zijn ze niet. Er is een hoop onwil en disrespect. Je moet het niet mooier maken dan het in werkelijkheid is.
Ze produceren hun eigen hel en zetten zich er vaak zelf in gevangen.

Palmera

Berichten: 9710
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 01:13

Vanmorgen met de honden in het bos:
Er lopen twee (bleek later) Nederlandse toeristen. Hij gekleurd, zij blank.
Mijn gestoorde Boem vliegt op ze af en die man begint heel leuk met hem te spelen. Ik praat met de vrouw en uiteindelijk komt de man met mijn Boem weer naar ons toe. En hij zegt: "hij wint". Ik zeg: "ik weet het, hij is razendsnel". De man zegt: "nee, hij is zwarter dan ik" en hijzelf begint keihard te lachen. _/-\o_
Moraal van het verhaal: met wat humor en gezonde zelfspot kom je veel verder en ontvang je veel meer dan met het jezelf in het 'ik ben zo zielig-hoekje te plaatsen'.
Ik blijf dit hele efteling-zwarte pieten-bosjesmannen uit musea verwijderen-verhaal heel triest vinden.

Qimm

Berichten: 15796
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 08:03

Is het misschien te vergelijken met pesten. Lach mee met de pesters of wees ze voor. Dan is de aardigheid eraf. Laat je je op de kast jagen, dan escaleert het alleen maar. Nou bedoel ik niet dat racisme iets is om te lachen natuurlijk. Maar overal niet zo zwaar aan tillen zal het allicht makkelijker maken om er mee om te gaan
Racisme verdwijnt heus niet als je van alles wat je kwetsend vindt een circus te maken. Sterker nig, ik denk dat dat juist racisme in de hand werkt....

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 08:34

Dat denk ik ook, en ik moet zeggen, van de gekleurde mensen die ik gekend heb, had er echt geen 1 moeite gehad met de twee attracties waar het over gaat.
Naar mijn idee is de groep die er wel problemen mee heeft zelfs vrij klein.
Dat zegt niet dat je dan niet het gesprek aan moet gaan, maar dan hadden ze de Efteling imo wel op een normale manier moeten benaderen

vienna1987
Berichten: 652
Geregistreerd: 18-02-11
Woonplaats: leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 09:10

Sorry hoor, dit alles heeft toch niks te maken met de beelden. Mindere kansen hebben alle lage klasses en ook kinderen waarvan de ouders of ouder zijn overleden. 90% kans om crimineel te worden
zeggen de statistieken. Dat is dus niet bij alleen donkere mensen zo.
Echter dat het heeft toch niets te maken of het wel of niet terecht is of die beelden discriminerend zijn.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 12:21

In mijn dorp wordt deze folder verspreid... Dat vind ik pas erg en bizar gewoon :x dat hier maar veel mensen zich druk om gaan maken... :oo
Afbeelding

Oh, de foto doet het niet zie ik. Hier de bijbehorende website: www.stop-rassenvermenging.nl

xRaisin

Berichten: 1783
Geregistreerd: 12-11-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 12:50

Oeff, stop rassenvermenging?? Dat vind ik wel heel ernstig. Jammer dat er nog mensen bestaan die zo denken.

Edit: website gelezen en het is niet zo ernstig als ik dacht. Aan de ene kant denk ik ook: verschillende culturen zijn mooi en moeten behouden blijven, maar aan de andere kant: als alles gescheiden blijft komt er geen begrip voor elkaar.

En hun argumenten vind ik ook niet erg sterk. Ze vergelijken het met rashonden, maar rashonden zijn over het algemeen ongezonder dan vuilnisbakjes door inteelt. Sommige rassen zijn eigenlijk gewoon sneu hoeveel daar wel niet mis mee is.

ravellie

Berichten: 3154
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 15:52

Als ik alleen kijk op Bokt....23 pagina's op dit forum ....

Kijk daarom dus.

In Nederland is voor alles en iedereen een platform.
Overal wordt media aandacht aan gegeven

Als ene Sylvana S ( in mijn ogen) onzinnige dingen roept, zit ze vervolgens gezellig bij een late night show of schuift aan bij 'de Wereld draait door'.

We werken er zelf aan mee.

Gaat in de USA overigens ook goed de verkeerde kant op door polarisering

Ben benieuwd hoe dat in NL gaat verlopen.
In een land waar voor iedereen een platform is en waar de politie 0,0 autoriteit heeft.
Ik heb meerdere familie en kennissen bij justitie zitten en alleen op basis van een beknopt beschrijving krommen mijn tenen op.

vb:Marokanen die provoceren en je als justitie filmen ( tijdens een inval mbt drugs)
Iedereen weet zo ongeveer precies hoe ver hij of zij kan gaan in een land dat van bureaucratie aan elkaar hangt en zero autoriteit uitstraalt

Maar goed, om naar dit topic terug te keren: super sneu voor de Efteling

En arme Holle Bolle Gijs is de huilende volgende....

Shadow0

Berichten: 44632
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 16:04

Ravellie, waarom zou je Sylvana Simons niet gewoon Sylvana Simons noemen? Het gebruik van alleen de laatste letter is een trucje om via associatie een negatief beeld te op te roepen zonder op de inhoud in te gaan, en dat doet de discussie geen recht.

edwardway
Berichten: 314
Geregistreerd: 18-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 16:13

Blijkbaar roept ze toch niet zoveel onzinnige dingen aangezien er een hele groep achter staat.
Veel mensen horen alleen "zwarte piet is racisme" maar stoppen daarna met luisteren, terwijl ze toch goede punten heeft.

Electra63

Berichten: 19927
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 16:45

xRaisin schreef:
Oeff, stop rassenvermenging?? Dat vind ik wel heel ernstig. Jammer dat er nog mensen bestaan die zo denken.

Edit: website gelezen en het is niet zo ernstig als ik dacht. Aan de ene kant denk ik ook: verschillende culturen zijn mooi en moeten behouden blijven, maar aan de andere kant: als alles gescheiden blijft komt er geen begrip voor elkaar.

En hun argumenten vind ik ook niet erg sterk. Ze vergelijken het met rashonden, maar rashonden zijn over het algemeen ongezonder dan vuilnisbakjes door inteelt. Sommige rassen zijn eigenlijk gewoon sneu hoeveel daar wel niet mis mee is.


Als je weet wat Douzen en Anouk over zich heen krijgen omdat ze een relatie met een donkere man hebben, geloof ik zeker dat er mensen zijn tegen rassenvermenging,

IsabelHx

Berichten: 539
Geregistreerd: 22-01-15

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 16:53


Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 18:32

Het is jammer dat die actiegroep zich op die manier opstelt. Natuurlijk roept dat veel weerstand op, terwijl er inhoudelijk wel een punt is. Maar op die manier hoef je niet met elkaar om te gaan en denk ik dat je, behalve veel (negatieve) aandacht, weinig bereikt.

Ragdollcat
Berichten: 14803
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 18:58

Palmera schreef:
Vanmorgen met de honden in het bos:
Er lopen twee (bleek later) Nederlandse toeristen. Hij gekleurd, zij blank.
Mijn gestoorde Boem vliegt op ze af en die man begint heel leuk met hem te spelen. Ik praat met de vrouw en uiteindelijk komt de man met mijn Boem weer naar ons toe. En hij zegt: "hij wint". Ik zeg: "ik weet het, hij is razendsnel". De man zegt: "nee, hij is zwarter dan ik" en hijzelf begint keihard te lachen. _/-\o_
Moraal van het verhaal: met wat humor en gezonde zelfspot kom je veel verder en ontvang je veel meer dan met het jezelf in het 'ik ben zo zielig-hoekje te plaatsen'.
Ik blijf dit hele efteling-zwarte pieten-bosjesmannen uit musea verwijderen-verhaal heel triest vinden.



_/-\o_

Inderdaad, prachtig dit!!!

Op mijn werk hebben wij ook humor, ook met ras en afkomst.

Er worden gewoon heel wat afgelachen met elkaar!

Men moet zichzelf niet zo zielig en serieus nemen.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 08:28

liedje89 schreef:
Dat het zo is dat veel donker gekleurde mensen in Nl eigenlijk pas tweede of derde generatie immigrant zijn en daardoor nog een inhaalslag moeten maken tov autochtonen heeft toch niet zozeer met hun huidskleur te maken?

Met hun huidskleur niet nee, maar de tweede generatie heeft wel vaak het probleem dat er in de thuissituatie slecht Nederlands gesproken wordt door ouders die het onderwijs niet hier hebben doorlopen, en in die zin dus weinig hulp van thuis kunnen verwachten bij hun schoolzaken.

Wat daarbij ook niet helpt is het bestaan van een permanente 'anderhalfste' generatie, waarvan één ouder wel in Nederland is geboren maar de andere ouder steeds uit het 'land van herkomst' wordt gehaald.

Majabeestje
Berichten: 4178
Geregistreerd: 07-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 08:53

Shadow, wat fijn om jouw berichten te lezen. Ik sluit me er volledig bij aan.

Sunnda

Berichten: 7897
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 09:43

Shadow0 schreef:
Ravellie, waarom zou je Sylvana Simons niet gewoon Sylvana Simons noemen? Het gebruik van alleen de laatste letter is een trucje om via associatie een negatief beeld te op te roepen zonder op de inhoud in te gaan, en dat doet de discussie geen recht.

:oo dat bedoel ik nou met enge gedachtes.

Ik had dit zo kunnen typen: Sylvana S. Net zoals ik DA schrijf ipv dierenarts en ja ipv, in plaats van. Waarom? ach, het scheelt iets typwerk en iedereen begrijpt wie ik bedoel. Ik doe het met een half dozijn namen.

Maar nee, natuurlijk niet! dit is weer het onbewuste disricimineren! Jij bent alvast voor mij aan het bedenken hoe ik discrimineer. Ik vind het verbazingwekkend. Leef je eigen leven en denk niet dat je andemans gedachtes kent, want je bent geen God dus dat kan je helemaal niet.

Met dit soort berichten begrijp ik ineens helemaal waar zulke vreemde discussies vandaan komen..

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 09:44

Ik vind het eerlijk gezegd ook discriminerend om vluchtelingen die binnen no-time de nieuwe taal geleerd hebben, zich bij politieke verenigingen aansluiten en bewust vrijwilliger worden bij verenigingen waar enkel nederlands gesproken wordt en de kinderen de hoogste scores halen op het voorgezet onderwijs, vervolgens af te doen als: ja maar jij bent niet representatief..
Hard werken wordt afgedaan als: ja maar die kan dat nou eenmaal, pietje en jantje kunnen dat nou eenmaal niet dus dat is zielig en jij hebt niets te klagen.

En dat gebeurd vaker dan je denkt.

Mensen als Obama tellen niet als gekleurde want hij is niet standaard.

Dat neemt niet weg dat rascisme niet een probleem is, maar we moeten weg bij dat: och zielig aai aai principe.
We moeten mensen de kansen bieden, nemen bepaalde mensen kansen niet aan dan moeten we ook tijdig kunnen stoppen met trekken aan een dood paard.

Maanoogje

Berichten: 1258
Geregistreerd: 19-04-10
Woonplaats: Rotterdam

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 10:07

Ik ben zoals Sizzle zegt ook niet voor het zielig vinden van immigranten. Ik zou graag zien dat ze net zo behandeld worden als 'gewone' Nederlanders. Die zou je ook niet zielig vinden als ze zelf lui zijn, maar je zou wel respect voor ze op kunnen brengen als het harde werkers zijn, en ze daardoor ook als ondernemer sneller aan willen nemen. Gelijke kansen dus. En Obama is inderdaad niet echt mee te tellen als een gekleurd persoon, omdat hij vrijwel volledig een westerling is. Tuurlijk, hij heeft familie in een ver buitenland, maar dat maakt hem zelf natuurlijk niet buitenlands voor de VS. Dan zou hij namelijk niet eens president hebben mogen worden, want je moet in de VS geboren zijn en daar opgegroeid om jezelf verkiesbaar te stellen.

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 10:11

En telt hij dus niet meer als gekleurd :+

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 10:14

Dat vind ik toch wel erg ingewikkeld worden... Enorm veel afros zijn al generaties Amerikaan, die moet je eens vertellen dat ze niet meer meetellen als gekleurd.. ;)

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 10:17

Sammie, dat bedoel ik.
Maar als ze succesvol zijn tellen ze toch heus niet meer mee.
Dan val je onder de groep: ja maar jij hebt niets te klagen.

Zelfde met succesvolle vrouwen, die zijn spontaan niet meer representatief voor het 'vrouw zijn'.

Maanoogje

Berichten: 1258
Geregistreerd: 19-04-10
Woonplaats: Rotterdam

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 10:21

Het zou best goed voor Afro Amerikanen om zichzelf niet meer zo gekleurd te zien als ze nu doen. Er zit een veel te duidelijke grens in tussen hen en blanke Amerikanen, en dat is natuurlijk niet goed. Ze maken die grens nog eens erger door hun eigen manier van spreken te ontwikkelen, maar gelukkig doet Obama dit niet. Zou wat zijn, dan konden mensen hem denk ik een stuk minder serieus nemen. Maar ja, de VS doet er niet zoveel aan om Afro Amerikanen uit het slechte milieu te krijgen waar ze vaak in leven.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Discussie over racistische attracties Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-16 10:26

Gister toevallig een stuk gezien van, ik geloof dat het "arm en rijk" heet. Hier ging het over ergens in zuid Afrika, waar de zwarte bevolking voorrang krijgt met sollicitatie en de blanke bevolking in sloppenwijken woont...
Vond het een erg opvallende tegenstelling