Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-03-14 12:26

Geplaatst: 17-03-14 12:26

Volgens mij zijn de eisen om Amerika in te mogen, en amerikaans staatsburger te worden, anders dan wanneer je Nederland in wil. Daardoor is het 'gevoel' misschien anders..

@Fransje23: inderdaad, dat mag hij

Je mag in dit land nogal veel roepen..

En aan de andere kant, volgens mij komen weinig politici hun 'beloften' na, dus met hem zal het ook wel loslopen.. wat maakt men zich dan eigenlijk druk?

**Geplaatst**: 17-03-14 12:26

Geplaatst: 17-03-14 12:26

Vind je.?? Tja als je niets zinnigs te melden heb, dan doe je dit soort uitspraken..Ik snap hem..

**Geplaatst**: 17-03-14 12:37

Geplaatst: 17-03-14 12:37

Cer schreef:
En aan de andere kant, volgens mij komen weinig politici hun 'beloften' na, dus met hem zal het ook wel loslopen.. wat maakt men zich dan eigenlijk druk?

Zeker als er beloftes gedaan worden die bij voorbaat al niet haalbaar zijn

De regels om Nederland binnen te komen zijn eigenlijk erg streng vandaar dat er nog maar weinig nieuwe immigranten bij komen.

**Geplaatst**: 17-03-14 12:48

Geplaatst: 17-03-14 12:48

Cer schreef:
Janneke2 schreef:
...dan ga ik als nederlander een tegendemonstratie houden, omdat ik me diep voor mijn langenoten schaam.

Nou ik vind dat dat soort demonstraties goed aangepakt mogen worden, of ze nu voor de ene of voor de ander zijn. Tolereren lijkt me niet de bedoeling, van geen enkele bevolkingsgroep.

Is er toen iets gedaan aan die feestvierders? Of hebben mensen hun verontwaardiging erover goed kunnen uiten? oid?

Eh - hee, hallo?
"Toevallig" ben ik nederlands staatsburger.
(Het had ook heel anders kunnen zijn, maar ik heb dat papiertje nu eenmaal.)

Deze tegendemonstratie zou ik houden, als nederlanders openlijk gaan feestvieren omdat er een mens vermoord is, in casu een hooggeplaatste marokkaan. (Brr.... Zoiets doe je niet.)

...en als ik een tegendemonstratie houd, omdat ik me schaam voor nederlanders, die feesten omdat er een marokkaan vermoord is -
moet mijn demonstratie dan "goed aangepakt worden"....?
Ik dacht, dat ik in een land woonde, waar ik al vanaf de vrede van 1648 vrijheid van meningsuiting heb.
En waar de tolarantie krek de reden was, dat we in de tachtjarige oorlog (vanaf 1568) de "koning van Spanje" er uit hebben gezet: "Zo doen we dat hier niet in de nederlanden, wij geven andere geloven en ander opvttingen de ruimte!".

**Geplaatst**: 17-03-14 12:55

Geplaatst: 17-03-14 12:55

Tallie1979 schreef:
En ja, dan is er een Wilders die eigenlijk een hoop van de irritaties van een hoop medelanders aan weet te stippen en ook een hoop rake uitspraken heeft. Hij doet dit alleen met de botte bijl.

Nou - er is een meneer Wilders, die de principes van de nederlands rechtsstaat met voeten treedt en daarmee nogal wat mensen grondig weet te irriteren, waaronder mijn persoontje.

(Neehee, ik zeg niet, "dat er geen problemen zijn". Maar de heer Wilders blaaskaakt, dat al die problemen komen "door de islam". Hij weet ook wer-ke-lijk alles over de islam, beter dan moslems zelf, hij wet bijvoorbeel heeeel erg zeker, dat de gematigde islam niet bestaat. En meer van dat soort "taal". Waarmee hij in feite liegt - de gematigde islam bestaat wel degelijk, omvat ongeveer 98 tot 99% van de moslems in NL - maar dat schuift hij iedere keer buiten de "discussie".
Van dat soort trucs ga ik inmiddels al lang niet meer over mijn nek, anders zou ik zijn verhongeerd. Maar het blijven akelige trucs en kwalijke verschuivingen.)

**Geplaatst**: 17-03-14 13:11

Geplaatst: 17-03-14 13:11

Janneke2 schreef:
Eh - hee, hallo?

Hey! Hoi

Citaat:
Deze tegendemonstratie zou ik houden, als nederlanders openlijk gaan feestvieren omdat er een mens vermoord is, in casu een hooggeplaatste marokkaan. (Brr.... Zoiets doe je niet.)

Nee zoiets doe je niet (feestvieren als er iemand dood is (hoewel er zijn wel weer gevallen waarbij dat veel minder kwetsend is natuurlijk)). Hoe kwamen ze erbij om dat wel te doen?

Citaat:
...en als ik een tegendemonstratie houd, omdat ik me schaam voor nederlanders, die feesten omdat er een marokkaan vermoord is -
moet mijn demonstratie dan "goed aangepakt worden"....?

Eeeuhh nee..

De feestvierders zou wel uitgelegd mogen worden dat dat niet helemaal de bedoeling is. Net zoals andersoortige demonstraties / uitingen waarbij mensen gekwetst worden (hoewel dat weer heel lastig is, bij vrijheid van meningsuiting) of (en dat kan je wel meten) waarbij dingen stuk gaan (voetbalsupporters bijvoorbeeld).

Citaat:
Ik dacht, dat ik in een land woonde, waar ik al vanaf de vrede van 1648 vrijheid van meningsuiting heb.
En waar de tolarantie krek de reden was, dat we in de tachtjarige oorlog (vanaf 1568) de "koning van Spanje" er uit hebben gezet: "Zo doen we dat hier niet in de nederlanden, wij geven andere geloven en ander opvttingen de ruimte!".

Als dat zo lang geleden bedacht is, is het misschien tijd voor een revisie? :')

(ohneegrapje)

**Geplaatst**: 17-03-14 13:12

Geplaatst: 17-03-14 13:12

Elco schreef:
Vind je.?? Tja als je niets zinnigs te melden heb, dan doe je dit soort uitspraken..Ik snap hem..

Jeetje, met het verkeerde been geboren ofzo? :')

**Geplaatst**: 17-03-14 13:13

Geplaatst: 17-03-14 13:13

Er zijn inderdaad problemen en die moeten worden aangepakt, of dat nu Nederlanders, buitenlanders of wie dan zijn. En, ondanks dat ik qua politieke kleur lijnrecht tegenover Wilders sta, heeft hij soms een punt. Alleen kan ik er echt niet bij dat een man die me toch intelligent lijkt telkens zo ver over schreef gaat met dingen te zeggen die Henk en Ingrid willen horen dat hij totaal ongeloofwaardig wordt. En ik snap ook niet dat Henk en Ingrid zelf niet zien dat het Wilders niet om oplossingen te doen is (dan zou hij zijn boodschap wel iets genuanceerder verkondigen) maar dat het een hoop geblaat is.
Nu moet ik er ook eerlijk bij zeggen dat mijn geloof in politiek nog nooit zo laag is geweest als nu, ik vind het momenteel allemaal redelijke kontendraaiers. Maar dat neemt niet weg dat het niet in mij op zou komen om op Wilders te stemmen.

**Geplaatst**: 17-03-14 13:15

Geplaatst: 17-03-14 13:15

Vanmorgen op de radio, nav het feit dat hij niet meer met Hitler vergeleken wil worden:

Overigens heeft er dit weekend in Den Haag een jochie gevraagd waarom hij zo racistisch deed. Heel dapper. Kijken of ik dat fragmentje kan vinden.

**Geplaatst**: 17-03-14 13:15

Geplaatst: 17-03-14 13:15

lieveli schreef:
Het is een beetje een vicieuze cirkel die doorbroken moet worden. Want als mensen zich fijn en geaccepteerd voelen in een land zullen ze er trots op zijn om in dat land te wonen en minder om zich heen schoppen. Maar veel Nederlanders zullen iemand pas accepteren als hij zich gedraagt volgens onze normen en waarden en blabla.

Precies dit.

**Geplaatst**: 17-03-14 13:20

Geplaatst: 17-03-14 13:20

Magrathea schreef:
Overigens heeft er dit weekend in Den Haag een jochie gevraagd waarom hij zo racistisch deed. Heel dapper. Kijken of ik dat fragmentje kan vinden.

Dat heet moed. Keurig!!!

**Geplaatst**: 17-03-14 13:31

Geplaatst: 17-03-14 13:31

Cer schreef:
Janneke2 schreef:
Deze tegendemonstratie zou ik houden, als nederlanders openlijk gaan feestvieren omdat er een mens vermoord is, in casu een hooggeplaatste marokkaan. (Brr.... Zoiets doe je niet.)

Nee zoiets doe je niet (feestvieren als er iemand dood is (hoewel er zijn wel weer gevallen waarbij dat veel minder kwetsend is natuurlijk)). Hoe kwamen ze erbij om dat wel te doen?

Ja, ook voor jou: "wave".

Voor alle duidelijkheid: het ging over een hypothetisch geval en ik hoop, dat het nooit waarheid wordt.

Cer schreef:
Janneke2 schreef:
...en als ik een tegendemonstratie houd, omdat ik me schaam voor nederlanders, die feesten omdat er een marokkaan vermoord is -
moet mijn demonstratie dan "goed aangepakt worden"....?

Eeeuhh nee..

Okee - dat was mij niet helder. Nu wel, dank je wel.

Cer schreef:
De feestvierders zou wel uitgelegd mogen worden dat dat niet helemaal de bedoeling is. Net zoals andersoortige demonstraties / uitingen waarbij mensen gekwetst worden (hoewel dat weer heel lastig is, bij vrijheid van meningsuiting) of (en dat kan je wel meten) waarbij dingen stuk gaan (voetbalsupporters bijvoorbeeld).

Tja - daar zeg je eens wat.
Wanneer is een demonstratie wel of niet kwetsend - juridisch is dat lastig.
Emotioneel is het doorgaans snel duidelijk, of het vooral gaat om manipulatie, kwetsen, manipuleren - of dat een groep mensen vooral voor eigen mening opkomt. (verelijk de jarlijke homodemonstratie - en de gevoelens van het griselijk volksdeel).
.....maar een en ander kun je net niet altijd in juridische regels gieten.

Cer schreef:
Janneke2 schreef:
Ik dacht, dat ik in een land woonde, waar ik al vanaf de vrede van 1648 vrijheid van meningsuiting heb.
En waar de tolarantie krek de reden was, dat we in de tachtjarige oorlog (vanaf 1568) de "koning van Spanje" er uit hebben gezet: "Zo doen we dat hier niet in de nederlanden, wij geven andere geloven en ander opvttingen de ruimte!".
Als dat zo lang geleden bedacht is, is het misschien tijd voor een revisie? (ohneegrapje)

Ik vind dit een smakeloos grapje.

En wat ik vooral kwalijk vind aan Wilders, is dat hij zich beroept op "nederlandse waarden" - die hij dus vervolgens met voeten treedt.

(Not to mention, dat hij inmiddels zo ongeveer het langst zittende kamerlid is - vanaf 1997, waarbij geldt, dat hij in 1990 fractiemederwerker van de VVD werd. Hij zit dus zel ook al heel erg lang onder de haagse kaasstolp.)

**Geplaatst**: 17-03-14 13:37

Geplaatst: 17-03-14 13:37

Janneke2 schreef:
Nou - er is een meneer Wilders, die de principes van de nederlands rechtsstaat met voeten treedt en daarmee nogal wat mensen grondig weet te irriteren, waaronder mijn persoontje.

De behandelende rechter vond anders van niet.

En ik irriteer me niet aan Wilders hoor, helemaal niet zelfs

**Geplaatst**: 17-03-14 13:42

Geplaatst: 17-03-14 13:42

Janneke2 schreef:
Cer schreef:
Nee zoiets doe je niet (feestvieren als er iemand dood is (hoewel er zijn wel weer gevallen waarbij dat veel minder kwetsend is natuurlijk)). Hoe kwamen ze erbij om dat wel te doen?

Ja, ook voor jou: "wave".

Voor alle duidelijkheid: het ging over een hypothetisch geval en ik hoop, dat het nooit waarheid wordt.

[/quote]

Was niet een hypothetisch geval. Marrokkanen hebben echt feest gevierd in de grote steden toen Pim Fortuijn doodgeschoten was. Het IS dus al gebeurd!

**Geplaatst**: 17-03-14 13:44

Re: De heer Wilders en zijn uitspraken...

Geplaatst: 17-03-14 13:44

Ik wilde net zeggen.. het was toch niet hypothetisch

Alleen omgekeerd is het hypothetisch.. en ik hoop dat t nooit gebeurt

**Geplaatst**: 17-03-14 13:48

Geplaatst: 17-03-14 13:48

Ceriadwen schreef:
Janneke2 schreef:
Nou - er is een meneer Wilders, die de principes van de nederlands rechtsstaat met voeten treedt en daarmee nogal wat mensen grondig weet te irriteren, waaronder mijn persoontje.

De behandelende rechter vond anders van niet.

....zucht.

Ik heb het over de principes. Tolarantie is HET principe, waar we vanaf de dagen van de republiek der 7 verenigde nederlanden onze welvaart aan danken.

(Zo is Rotterdam een grote havenstad. Dacht je nou werkelijk, dat als je in een grote havenstad een enkele taal, van een klein landje ging spreken, dat goed zou zijn voor de handel...????)(Okee - dat was een vvd poster, dat weet ik wel, maar toch.)

...en een van de principes van de NLse rechtsstaat is, dat er vrijheid van meningsuiting is - en dat je alleen voor de strafrechter kunt komen, voor dingen die je hebt GEDAAN.
(Daar zijn een aantal uitzonderingen op, een daarvan is dat je in openbare vergaderingen van bijvoorbeeld de 2e kamer wel de wet mag overtreden.)

Daaroveer ging die strafzaak. Waarbij de rechter nadrukkelijk heeft gesteld, "dat de aanklagers een punt hadden" - maar dat hij als rechter er voor koos, om in geest van de wet te handelen en "leden van de wetgevende macht" alle ruimte te bieden.
Dus dat is nog een heel ander soort uitspraak dan "nee hoor, niets van waar!!")

Mbt. de wet overtreden in de 2e Kamer: er is ooit, in 1939 een 2e Kamerlid veroordeeld, omdat hij pal na het schorsen van de vergadering de heer Rost van Tonningen de woorden "Vuile landverrader!" had toegevoegd.
Na 1945 vond iedereen, dat Rost van Toningen een vuile landverrader was.
....maar dit lid van de 2e kamer is tot tien gulden boete veroordeeld, omdat het toch wel erg beledigend was - en buiten de vergadering viel.

**Geplaatst**: 17-03-14 13:48

Geplaatst: 17-03-14 13:48

Janneke2 schreef:
(Not to mention, dat hij inmiddels zo ongeveer het langst zittende kamerlid is - vanaf 1997, waarbij geldt, dat hij in 1990 fractiemederwerker van de VVD werd. Hij zit dus zel ook al heel erg lang onder de haagse kaasstolp.)

Misschien toch een tijd voor een carriere-move voor hem

Moet hij alleen nog lid blijven van de PVV want als hij zijn lidmaatschap opzegd hebben die geen leden meer :')

**Geplaatst**: 17-03-14 13:49

Geplaatst: 17-03-14 13:49

Ceriadwen schreef:
Marrokkanen hebben echt feest gevierd in de grote steden toen Pim Fortuijn doodgeschoten was. Het IS dus al gebeurd!

een paar mensen met Marokkaanse afkomst hebben feest gevierd. niet alle Marokkanen

en ja, dat vond ik in en in triest.

**Geplaatst**: 17-03-14 13:51

Geplaatst: 17-03-14 13:51

Janneke2 schreef:
Voor alle duidelijkheid: het ging over een hypothetisch geval en ik hoop, dat het nooit waarheid wordt.

...waarbij een hoog geplaatste Marokkaan wordt gedood - en nederlanders feest vieren.

Citaat:
Was niet een hypothetisch geval. Marrokkanen hebben echt feest gevierd in de grote steden toen Pim Fortuijn doodgeschoten was. Het IS dus al gebeurd!

1)

2) ...en nog een mythe ook, maar goed - kennelijk krijgen we die mythe (dan wel laster) nooit meer weg.

Goed dan, de andere partij heeft dat, in de beeldvorming dan, niet in real life, kennelijk gedaan.
Het zij zo - en dat doe je niet, als er iemand wordt vermoord.

Om die reden stel ik dus, dat ik een tegendemonstratie zou organiseren, als nederlanders dit soort strapatsen zouden uithalen.

**Geplaatst**: 17-03-14 13:52

Geplaatst: 17-03-14 13:52

Tuurlijk is dat in- en intriest, net zoals die dominee over Els Borst. In elke groep en vanuit elke overtuiging gaan mensen te ver. Maar zie dat als individuen en niet als een volledige groep.

@Janneke2: het is misschien iets leuker praten als je niet posts begint met "zucht" en smileys"

**Geplaatst**: 17-03-14 13:54

Geplaatst: 17-03-14 13:54

Janneke2 schreef:
Magrathea schreef:
Overigens heeft er dit weekend in Den Haag een jochie gevraagd waarom hij zo racistisch deed. Heel dapper. Kijken of ik dat fragmentje kan vinden.

Dat heet moed. Keurig!!!

Ja he!

Ging ongeveer zo (kan het fragmentje niet vinden, heb ze wel gevraagd of ze het op facebook kunnen plaatsen:
Jongen (overigens aan de stem te horen een jaar of 9 en Marokkaans of Turks): Meneer, waarom bent u tegen de hoofddoek?
Wilders: Omdat het het symbool is van de onderdrukking van de vrouw, en dat vind ik niet goed.
Jongen: Maar dat is toch eigenlijk heel racistisch?
Wilders: Nee, dat is niet racistisch, want ik vind dat we in Nederland allemaal gelijk moeten zijn.
Jongen: Maar u laat de vrouwen niet doen wat ze willen.
Wilders: Onderdrukking wil niemand, daarom wil ik de hoofddoek verbieden.
Jongen: Ik vind het toch racistisch.

Toen het gesprek er nog even over doorging meldde één van de presentatoren dat de Bas tegenwoordig voor de kassameisjes die dat willen hoofddoekjes heeft opgenomen in de bedrijfdskleding in de Bas-kleur

**Geplaatst**: 17-03-14 13:57

Geplaatst: 17-03-14 13:57

Janneke2 schreef:
Ceriadwen schreef:

De behandelende rechter vond anders van niet.

....zucht.

Ik heb het over de principes. Tolarantie is HET principe, waar we vanaf de dagen van de republiek der 7 verenigde nederlanden onze welvaart aan danken.

(Zo is Rotterdam een grote havenstad. Dacht je nou werkelijk, dat als je in een grote havenstad een enkele taal, van een klein landje ging spreken, dat goed zou zijn voor de handel...????)(Okee - dat was een vvd poster, dat weet ik wel, maar toch.)

...en een van de principes van de NLse rechtsstaat is, dat er vrijheid van meningsuiting is - en dat je alleen voor de strafrechter kunt komen, voor dingen die je hebt GEDAAN.
(Daar zijn een aantal uitzonderingen op, een daarvan is dat je in openbare vergaderingen van bijvoorbeeld de 2e kamer wel de wet mag overtreden.)

Daaroveer ging die strafzaak. Waarbij de rechter nadrukkelijk heeft gesteld, "dat de aanklagers een punt hadden" - maar dat hij als rechter er voor koos, om in geest van de wet te handelen en "leden van de wetgevende macht" alle ruimte te bieden.
Dus dat is nog een heel ander soort uitspraak dan "nee hoor, niets van waar!!")

Mbt. de wet overtreden in de 2e Kamer: er is ooit, in 1939 een 2e Kamerlid veroordeeld, omdat hij pal na het schorsen van de vergadering de heer Rost van Tonningen de woorden "Vuile landverrader!" had toegevoegd.
Na 1945 vond iedereen, dat Rost van Toningen een vuile landverrader was.
....maar dit lid van de 2e kamer is tot tien gulden boete veroordeeld, omdat het toch wel erg beledigend was - en buiten de vergadering viel.

Maar wat roeptoeter je nou? De rechter heeft bepaald dat Wilders met zijn uitspraken niet de principes van de nederlands rechtsstaat met voeten treedt

Kan jij wel vinden dat dit wel zo is, maar daar heeft diegene die daar over gaat toch echt een andere mening over. Daarnaast heeft een rechter geen keuze. De rechter MOET naar de wet handelen hoezeer hij het misschien persoonlijk ook eens is met de aanklager.

**Geplaatst**: 17-03-14 13:59

Geplaatst: 17-03-14 13:59

lifaya schreef:
Ceriadwen schreef:
Marrokkanen hebben echt feest gevierd in de grote steden toen Pim Fortuijn doodgeschoten was. Het IS dus al gebeurd!

een paar mensen met Marokkaanse afkomst hebben feest gevierd. niet alle Marokkanen en ja, dat vond ik in en in triest.

Zeg ik Alle?

**Geplaatst**: 17-03-14 14:01

Geplaatst: 17-03-14 14:01

Is toch jammer dat GW die hoofddoek blijft zien als onderdrukking ook als mensen dat zelf niet zo zijn.
Misschien ook eens zeggen dat christelijke vrouwen geen rok meer aan mogen doen?

Jochie is wel dapper trouwens!

**Geplaatst**: 17-03-14 14:04

Geplaatst: 17-03-14 14:04

lifaya schreef:
Ceriadwen schreef:
Marrokkanen hebben echt feest gevierd in de grote steden toen Pim Fortuijn doodgeschoten was. Het IS dus al gebeurd!

een paar mensen met Marokkaanse afkomst hebben feest gevierd. niet alle Marokkanen en ja, dat vond ik in en in triest.

Ceriadwen schreef:
Zeg ik Alle?

Je hebt in ieder geval een woordje als: sommige, enkele vergeten te typen

Het is overigens prettiger discuseren zijn als je je lange tenen een stukje op rolt.