Bokt.nl

verootjoo schreef:

_San87_ schreef:

God was toch van de naastenliefde? Waarom zou hij dan iemand straffen die zelf heeft besloten zijn leven anders in te delen dan dat de Bijbel dat voorschrijft? Ieder mens maakt fouten, al dan niet bewust

Wat jij dus zegt, is dat wanneer je de hulp van Jezus niet accepteerd, je linea recta naar de hel gaat?

Natuurlijk maakt ieder mens fouten. Ik als christen net zo veel als jij Het verschil is alleen dat ik door Jezus ben vrijgemaakt van mijn fouten. Doordat ik Jezus in mijn hart heb, ziet God eerst Jezus, en dan pas mij met mijn fouten. Jezus is voor al onze fouten gestorven aan het kruis, en geeft ons zo de kans om bij God te komen in de hemel en het paradijs. Het is aan ieder voor zich of hij die kans pakt, of laat liggen.
Als je de kans niet pakt kies je niet voor God, maar heeft de duivel je voor zich gewonnen. En de duivel komt vanzelfsprekend niet in de hemel. Waar wel heen weet ik ook niet. In de Bijbel staat dat ongelovigen zullen branden in de hel. Wat daar precies mee bedoeld wordt weet ik ook niet. En ik zal het ook nooit weten want ik heb voor God gekozen

Apoc schreef:

Maar even voor de duidelijkheid wat hier door mensen gezegd word. Ik neem aan dat dit gelovige zijn. Je gaat dus naar de hemel, als die er is, als je gelooft, geloof je niet, dan ga je naar de hel. Iedereen begaat zonde, die voor de gelovige witgewassen worden door de dood van jesus. Alleen ik dacht, als je bijvoorbeeld iemand vermoord, maar je gelooft toch in god, je toch naar de hel ging? of worden je zonden dan ook witgewassen?

*even voor mijn beeldvorming hoe mensen denken*

Apoc schreef:

Maar even voor de duidelijkheid wat hier door mensen gezegd word. Ik neem aan dat dit gelovige zijn. Je gaat dus naar de hemel, als die er is, als je gelooft, geloof je niet, dan ga je naar de hel. Iedereen begaat zonde, die voor de gelovige witgewassen worden door de dood van jesus. Alleen ik dacht, als je bijvoorbeeld iemand vermoord, maar je gelooft toch in god, je toch naar de hel ging? of worden je zonden dan ook witgewassen?

*even voor mijn beeldvorming hoe mensen denken*

Apoc schreef:

verootjoo schreef:

Natuurlijk maakt ieder mens fouten. Ik als christen net zo veel als jij Het verschil is alleen dat ik door Jezus ben vrijgemaakt van mijn fouten. Doordat ik Jezus in mijn hart heb, ziet God eerst Jezus, en dan pas mij met mijn fouten. Jezus is voor al onze fouten gestorven aan het kruis, en geeft ons zo de kans om bij God te komen in de hemel en het paradijs. Het is aan ieder voor zich of hij die kans pakt, of laat liggen.
Als je de kans niet pakt kies je niet voor God, maar heeft de duivel je voor zich gewonnen. En de duivel komt vanzelfsprekend niet in de hemel. Waar wel heen weet ik ook niet. In de Bijbel staat dat ongelovigen zullen branden in de hel. Wat daar precies mee bedoeld wordt weet ik ook niet. En ik zal het ook nooit weten want ik heb voor God gekozen

Lol dus de duivel vangt je op, omdat god je niet wilt, want je gelooft niet in hem...

Blue_Eyes schreef:

Omdat het ontkennen van de holocaust, het ontkennen van het bestaan van de moord op en het lijden van miljoenen mensen inhoudt. Dat is kwetsend voor hen die het kunnen navertellen en voor hun familieleden.
Ik zou niet weten welke amoebe je ermee beledigt als je de evolutietheorie ontkent.

Blue_Eyes schreef:

Ik geloof dus niet in de hel, maar denk dat je na je dood dan gewoon dood blijft, dus ophoudt te bestaan. Zij die naar de hemel gaan zullen eeuwig leven.

Blue_Eyes schreef:

verootjoo schreef:

klopt. Maar dat is op zich best logisch, want hoe kun je naar God als hij voor jou niet bestaat Je kunt niet naar iemand toe die niet bestaat.

En de duivel zorgt ervoor dat mensen zich afkeren van God. Dus die heeft je dan gewonnen.

LHO schreef:

Maar het is niet te ontkennen dat wij mensen van apen afstammen

LHO schreef:

Blue_Eyes schreef:

In die richting zouden we kunnen stellen dat geloof meer doden op zijn (haar?) geweten heeft dan de holocaust. Het christendom opzichzelf al, de joden zijn alleen al de afgelopen 40 jaar in Israel ook aardig op weg qua getallen, etcetera. Maar dat was mijn punt niet, en een andere discussie

Waar het mij om ging is dat de evolutie iets is wat zo is, net zo waar als wiskunde. Dat gelovigen daar -icm hun scheppingsverhaal- een eigen invulling aangeven dat er een god of wat dan ook achter zit - prima. Maar het is niet te ontkennen dat wij mensen van apen afstammen Net als dat het met oa. koolstofdatering wetenschappelijk aantoonbaar is dat de aarde miljoenen jaren oud is.

Als een religieuze school dan zou gaan onderwijzen dat de aarde pas 5000 jaar bestaat, dan mag die school van mij per direct gesloten worden. We gaan kinderen toch ook niet leren dat bomen roze blaadjes hebben? Waarom die onzin (niet geloof ansich, maar het wetenschappelijk aantoonbaar incorrecte) dan wel?

Dat oa. HVO/GVO op school gegeven wordt is imho al twijfelachtig, maar acceptabel. Liefst alle scholen zonder geloof - geen christelijke / islamitische / spaghettimonsterscholen meer, enkel nog openbare scholen. Waarbij ouders voor groep 7/8 kunnen kiezen voor godsdienstigvormingsonderwijs of humanistischvormingsonderwijs.

Geloof hoort wmb. niet thuis binnen het reguliere onderwijs (of in elk geval: Niet bij de gewone lessen of breed genomen over de hele dag).

Apoc schreef:

verootjoo schreef:

klopt. Maar dat is op zich best logisch, want hoe kun je naar God als hij voor jou niet bestaat Je kunt niet naar iemand toe die niet bestaat.

En de duivel zorgt ervoor dat mensen zich afkeren van God. Dus die heeft je dan gewonnen.

Dus je komt wel bij de duivel, ook al geloof je niet in hem..

Lante schreef:

(de Ark van Noach, prachtig verhaal, maar kom op; dat kan nooit gebeurd zijn, toch..??).

Shadow0 schreef:

Blue_Eyes schreef:

Omdat het ontkennen van de holocaust, het ontkennen van het bestaan van de moord op en het lijden van miljoenen mensen inhoudt. Dat is kwetsend voor hen die het kunnen navertellen en voor hun familieleden.
Ik zou niet weten welke amoebe je ermee beledigt als je de evolutietheorie ontkent.

Ik ook niet. Maar het hangt dus af van de gevolgen en de effecten op anderen? Je mag geen dingen geloven die kwetsend voor anderen kunnen zijn? Want dan zou je kunnen zeggen dat iedereen de evolutietheorie mag ontkennen, zeker. Maar dan zou je wel je vraagtekens kunnen zetten bij het geloven in een hel voor ongelovigen. Want dat is zeker wel iets dat kwetsend is voor bepaalde groepen.

Apoc schreef:

verootjoo schreef:

klopt. Maar dat is op zich best logisch, want hoe kun je naar God als hij voor jou niet bestaat Je kunt niet naar iemand toe die niet bestaat.

En de duivel zorgt ervoor dat mensen zich afkeren van God. Dus die heeft je dan gewonnen.

Dus je komt wel bij de duivel, ook al geloof je niet in hem..

verootjoo schreef:

Ik geloof dat. Wat jij gelooft moet jij weten. We zien vanzelf wat er is

Lante schreef:

@Veroojoo: Wat bewijst dat, dat er iemand is die een schip heeft gebouwd en van elke diersoort ter wereld één paar op dat schip heeft meegenomen? Weet je wel hoeveel diersoorten er op deze wereld zijn..?

Marion_ schreef:

Maar als je niet in de duivel gelooft bestaat deze voor jou toch ook niet, en kun je toch ook niet naar hem toe? Of ben ik nou gek

Marion_ schreef:

Blue_Eyes schreef:

Ik geloof dus niet in de hel, maar denk dat je na je dood dan gewoon dood blijft, dus ophoudt te bestaan. Zij die naar de hemel gaan zullen eeuwig leven.

Dan zou ik persoonlijk liever willen ophouden te bestaan dan eeuwig leven. Eeuwig.,zonder einde.. moet er niet aan denken
Ik ben niet gelovig, heb wel op een christelijke school gezeten.
Was al vrij vroeg duidelijk.. op mn 7e zei ik tegen mijn moeder: Ik geloof er toch niet in

Ik vind het wel interessant om te horen hoe gelovigen het zien

verootjoo schreef:

Lante schreef:

@Veroojoo: Wat bewijst dat, dat er iemand is die een schip heeft gebouwd en van elke diersoort ter wereld één paar op dat schip heeft meegenomen? Weet je wel hoeveel diersoorten er op deze wereld zijn..?

Er zijn er ook wel heel wat bijgekomen sinds die paar duizend jaar

Het bewijst idd niet zoveel voor anderen, maar voor mij genoeg. Ik heb niet zoveel bewijs nodig om te weten dat de Bijbel waarheid is van kaft tot kaft

Blue_Eyes schreef:

maar behalve dat de holocaust ontkennen kwetsend is, is het ook aantoonbaar onjuist en de combinatie van die twee maakt het wat mij betreft onacceptabel. De hel is niet aantoonbaar onjuist, daar kun je je schouders nog over ophalen. De evolutietheorie ontkennen is aantoonbaar onjuist, maar er zijn weinig of geen mensen die je daarmee kwetst.

verootjoo schreef:

Lante schreef:

@Veroojoo: Wat bewijst dat, dat er iemand is die een schip heeft gebouwd en van elke diersoort ter wereld één paar op dat schip heeft meegenomen? Weet je wel hoeveel diersoorten er op deze wereld zijn..?

Er zijn er ook wel heel wat bijgekomen sinds die paar duizend jaar

Het bewijst idd niet zoveel voor anderen, maar voor mij genoeg. Ik heb niet zoveel bewijs nodig om te weten dat de Bijbel waarheid is van kaft tot kaft

Blue_Eyes schreef:

Ook moordenaars die oprecht spijt hebben (en dan is hier oprecht het sleutelwoord, dat willen veel mensen even niet zien ) zullen vergeven worden. God maakt geen verschil tussen de ene en de andere zonde.

Ik geloof dus niet in de hel, maar denk dat je na je dood dan gewoon dood blijft, dus ophoudt te bestaan. Zij die naar de hemel gaan zullen eeuwig leven.

En is het dat God jou niet wil, of dat jij God niet wilt?

Shadow0 schreef:

Blue_Eyes schreef:

maar behalve dat de holocaust ontkennen kwetsend is, is het ook aantoonbaar onjuist en de combinatie van die twee maakt het wat mij betreft onacceptabel. De hel is niet aantoonbaar onjuist, daar kun je je schouders nog over ophalen. De evolutietheorie ontkennen is aantoonbaar onjuist, maar er zijn weinig of geen mensen die je daarmee kwetst.

Ik vind op zich dat je een punt hebt, maar toch is het lastig. Je mag dus iets geloven dat kwetsend is, en je mag iets geloven dat niet juist is. Het is lastig om uit te leggen waarom je dan niet iets mag geloven dat toevallig kwetsend en onjuist is.

(Maar misschien is het ook wel zo dat mensen het best mogen geloven, maar gewoon niet al te veel dingen mogen zeggen die bewust kwetsend zijn. Dat lijkt me wel een realistisch uitgangspunt en de wereld wordt er vast ook leuker van. Maar dat zou heel wat beperkingen inhouden van een boel meningsuiting, zowel van gelovigen als van de extremere politieke stromingen als mensen die graag verkondigen hoe dom mensen zijn die geloven etc.)