Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-24 23:19

Bovendien was Rusland hofleverancier van gas aan Europa voordat Putin Ukraïne binnenviel. De hele energietransitie is in een enorme versnelling geraakt juist door de aanval. Had Putin dat niet gedaan had het waarschijnlijk 10-tallen jaren geduurd voordat was bereikt wat we nu in 2 jaar bereikt hebben,

Het kletsverhaal van Putin mbt de NAVO agressie is vooral voor de Russen zelf (wij moeten het opnemen tegen een gigant als de NAVO) en voor de Russische wet die zegt dat Rusland geen agressie-oorlog mag voeren maar alleen het land mag verdedigen.

Babootje

Berichten: 28889
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-24 23:28

Dit is wat nu wordt gezien als een gevolg van een Russische oorlogseconomie. Een tekort aan werkers voor de meeste basiswerkzaamheden zoals het sneeuwvrij maken van brandkranen.

In Tsjeljabinsk, Rusland, kunnen brandweerlieden geen brand blussen op een markt van 1.200 vierkante meter, omdat de brandkraanputten onder de sneeuw liggen, die nutsbedrijven sinds het begin van het jaar niet meer hebben verwijderd.
Ondernemers gooien spullen uit de paviljoens zodat het vuur zich niet verspreidt, de hele binnenstad zit achter een rookgordijn.
De Russen blijven geld uitgeven aan het doden van Oekraïners in plaats van aan het beschermen van hun burgers.
https://twitter.com/jurgen_nauditt/stat ... 0266967547

tamary

Berichten: 30601
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-24 00:11

En er is voor veel onderhoud ook stomweg geen geld en materiaal. Zaken als warmtenetten hebben onderhoud nodig, maar als je op hetzelfde budget ook je aangewezen adoptie stad in de "nieuwe" russische gebieden moet voorzien van kom je tekort.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11906
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-24 02:09

Nou is het wel zo dat er in Rusland al heel lang dat soort dingen voorkomen. Het zal nu vaker zijn maar het is bepaald niet nieuw dat er eea misgaat.

BigOne
Berichten: 41683
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-24 09:17

Klopt, alleen is er nu veel minder personeel om gebreken op te lossen . Je kunt niet ongestraft 300.000 meestal burgers, de dood injagen zonder consequenties.

nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-24 09:28

Denkt er nu iemand, dat Putin en de zijnen zich iets van het leed aantrekt, dat zij hebben veroorzaakt. Putin en zijnen in ieder geval niet. Het wordt pas anders als er bijv. in Moskou een grote demonstratie komt met een miljoen of meer mensen, waarbij wat staatseigendommen het ontgelden.

Babootje

Berichten: 28889
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-24 11:29

Dit blijft ook een voortdurend punt van zorg
Bron De Telegraaf

Internationaal Atoomagentschap: 'Rusland legt opnieuw mijnen rond kerncentrale Zaporizja'

Rusland heeft opnieuw mijnen gelegd rond de kerncentrale Zaporizja in Oekraïne. Dat zegt het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) in een vrijdag gepubliceerd rapport.
Volgens het IAEA liggen er explosieven tussen de binnenste en buitenste omheiningen rond de centrale. Die ligt aan de huidige frontlinie van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne.

Eerdere mijnen werden er in november nog weggehaald. IAEA-topman Rafael Grossi benadrukt dat ze “niet verenigbaar zijn” met de veiligheidsstandaarden.

Daarnaast waarschuwt Grossi voor een gebrekkig onderhoud van de kerncentrale. De Russische bezetters zouden niet van plan zijn om een uitgebreid onderhoud uit te voeren, luidt het. Donderdag zou een deel van de noodstroomvoorziening nog acht uur lang niet gewerkt hebben. Er waren op dat moment echter geen problemen met de eigenlijke stroomtoevoer.

Begin december meldde het Oekraïense overheidsbedrijf Energoatom dat de kerncentrale van Zaporizja “op een haar na” een kernramp had kunnen vermijden. De centrale zou toen te kampen hebben gehad met een tijdelijke stroomonderbreking. “De (Russische) bezetter bekommert zich niet om de veiligheid in de kerncentrale van Zaporizja”, uitte voorzitter Petro Kotin van Energoatom zijn ergernissen toen.

nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-24 12:35

Er wordt veel te naïef gekeken naar dit soort dingen ( mijnen leggen bij bijv. een kerncentrale). De Russen nemen dit soort acties, als het leggen van mijnen bewust op in hun strategie. De redenering is heel simpel, eens van ons, altijd van ons. Wat een derde zegt of doet is niet interessant voor hun. Hoe kritischer de situatie daar wordt, hoe meer het in het voordeel van de Russen is.

tamary

Berichten: 30601
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-24 13:49

nikkel schreef:
Er wordt veel te naïef gekeken naar dit soort dingen ( mijnen leggen bij bijv. een kerncentrale). De Russen nemen dit soort acties, als het leggen van mijnen bewust op in hun strategie. De redenering is heel simpel, eens van ons, altijd van ons. Wat een derde zegt of doet is niet interessant voor hun. Hoe kritischer de situatie daar wordt, hoe meer het in het voordeel van de Russen is.

Meer of van ons of stuk.

nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-24 14:21

Tamary, dat gebeurt ook. Dat heb ik in het 1e gedeelte al eens geschreven.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 10:27

Wat vinden jullie van dit idee? Mij lijkt het wel wat, zeker nu de VS zo loopt te slingeren kwa beleid en misschien ook om meer balans in het Midden Oosten te krijgen zodat dat niet een eeuwig durende speeltuin van bommen en granaten blijft. Maar zou het lukken om zo veel vertrouwen in de EU landen onderling te krijgen?

Citaat:
Minister Jetten stelt voor een Europees ministerie van Defensie op te richten en een Europese pijler binnen de NAVO op te richten die “onafhankelijk kan opereren als dat nodig is.” [..] “Wij Europeanen geven drie keer meer uit dan de Russen en toch zijn we niet in staat onszelf te verdedigen. Dit is een belediging voor de belastingbetaler.”
https://www.europesays.com/1013095/

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11906
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 10:50

Op zich goed idee, al was het alleen maar om minder afhankelijk van de VS te worden. Of het te realiseren is: harde dobber.
In elk geval zal Orban wel weer met een veto dreigen. Moeten ze die opnieuw omkopen.

Babootje

Berichten: 28889
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 11:03

Na de aanval op het grote oliedepot in Bryansk dat dagenlang heeft gebrand was er gisterenavond een drone-aanval op de Novatek-fabriek in de regio Leningrad. Bijzonder hoe de drones ongehinderd hun doel zo diep in Rusland konden bereiken.
https://twitter.com/Gerashchenko_en
De Novatek-fabriek in Ust-Luga verwerkt stabiel gascondensaat, met als eindproducten olie, kerosine, dieselfractie en stookolie. De fabriek bevindt zich in de kustzone, naast een gespecialiseerde terminal waar producten en gascondensaat zelf op schepen worden geladen en voor export worden verzonden (en het geld vervolgens wordt gebruikt om de oorlog met Oekraïne te financieren).

Verder zijn er door Russische media nog drone aanvallen gemeld in Tula, Smolensk en Orjol.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 3531935180
Naar verluidt was het doelwit van de aanval in Tula de militaire fabriek Shcheglovsky Val.
Deze fabriek produceert militaire uitrusting voor het front (Pantsyr MANPADS) en moderniseert gepantserde voertuigen.

Mungbean

Berichten: 36384
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-24 11:18

Het blijft toch zorgelijk dat landen als Duitsland en Zweden zich voorbereiden op een mogenlijke oorlog met Rusland. Nu met bijna alle ogen op Israel lijkt het in de media soms net of het in Oekraine redelijk rustig is, wat totaal niet zo is.
De opkomende NAVO afschrik actie met 90.000 man aan de grensgebieden kan ne zo goed het omgekeerde veroorzaken ipv afschrikken.

Ik kwam nog deze video tegen met russische intervieuws. Bij de eerste vraag zie je de propaganda, in de 2e de brainwashing, in de 3e de wanhoop en uitzichtloosheid dat de 2e vraag weer wat in perspectief zet. Het is een uitzichtloze situatie.

https://youtu.be/ukLujeJezNU?si=XK9Bg6ywIFcEXbaJ

nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 11:25

Het zich voorbereiden op een mogelijke oorlog is niets anders dan het erkennen van de huidige realiteit. Zorgelijk is het e.e.a. wel, doordat het westen jarenlang zijn defensie stelselmatig heeft uit gekleed.

Mungbean

Berichten: 36384
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-24 11:37

nikkel schreef:
Het zich voorbereiden op een mogelijke oorlog is niets anders dan het erkennen van de huidige realiteit. Zorgelijk is het e.e.a. wel, doordat het westen jarenlang zijn defensie stelselmatig heeft uit gekleed.


Ja precies: erkennen van de huidige realiteit

Ik vraag me af hoeveel „tegen stemmers“ zich dat realiseren.

Die huidige realiteit gaat ook uit van dreiging in de komende 5-8 jaar. Ofwel, de internationale politiek gaat er niet vanuit dat deze oorlog in de komende 10 jaar stopt.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 12:26

Sizzle schreef:
Ja precies: erkennen van de huidige realiteit

Ik vraag me af hoeveel „tegen stemmers“ zich dat realiseren.

Die huidige realiteit gaat ook uit van dreiging in de komende 5-8 jaar. Ofwel, de internationale politiek gaat er niet vanuit dat deze oorlog in de komende 10 jaar stopt.

Ik denk dat het niet persé een oorlog met Rusland wordt, Rusland alleen is geen match voor de NAVO. Er is een verschuiving van de wereldorde gaande, mogelijk gemaakt of in ieder geval versnelt door de idioterie van Trump. Daarnaast zijn de schermutselingen die de VS kiest niet altijd in het belang van Europa.
Europa heeft nu bijvoorbeeld heel weinig in te brengen tegen de acties van Israel zolang deze bijna onvoorwaardelijk worden gesteund door de VS.

nikkel
Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 13:01

Irmaz, ik denk dat Rusland in combinatie met China en Iran nog steeds ernstig wordt onderschat. Europa moet zijn eigen koers gaan varen als onafhankelijk blok.

tamary

Berichten: 30601
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 13:14

Sizzle schreef:
Ik vraag me af hoeveel „tegen stemmers“ zich dat realiseren.

Te weinig. Europa vergrijst, gemiddelde leeftijd ligt inmiddels ergens in de 40. Er is geen interesse in een oorlog voeren, en dan maak je makkelijk de fout om te denken dat andere culturen dezelfde prioriteiten en keuzes maken. En dan is het ook nog steeds ver weg, zitten nog een paar landen tussen, denken mensen enkel in fysieke oorlog als WOI/II en hebben geen overzicht en kennis genoeg om zich te realiseren hoeveel er van elkaar afhankelijk is aan nutsvoorzieningen, technologie en voedselstromen.
Nog een bijkomende factor : 45-60 heeft vaak hoog inkomen en bijbehorende belastingafdracht, 65+ betaald veel minder, maar kost meer in zorg. Dat maakt dat landen met een sociaal vangnet krap komen te zitten om dat te blijven financieren, zeker samen met eigenlijk moeten gaan omschakelen naar semi-oorlogseconomie.

Mungbean

Berichten: 36384
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-24 13:15

Even er vanuit gaande dat de invasie van China in Taiwan ook voor de deur staat zullen de belangen van de VS steeds meer verdeeld raken.
Ik snap heel goed dat diverse Europese landen hun eigen defensie weer beter willen opbouwen. Daar heb je dan wel een zeker patriotisme (is dat een nederlands woord?) onder de jeugd nodig.
Maar eerlijk ik eerlijk, ik sta ook niet vooraan.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 13:46

De invasie van Taiwan staat gelukkig niet voor de deur. China heeft een aantal hele grote problemen die dat onaantrekkelijk en zelfs onmogelijk maken. Alles waar Rusland nu in Oekraïne tegenaan loopt, daar loopt China in de overtreffende trap tegenaan.

China heeft last van extreme vergrijzing en bevolkingskrimp, die kan het zich niet veroorloven om honderdduizenden jonge mannen te laten sneuvelen.
China is economisch gezien nog veel afhankelijker van het westen dan Rusland, vooral omdat de exportproducten van Rusland, olie, gas en graan, in de rest van de wereld voldoende aftrek vinden, maar dat geldt voor China veel minder.
China heeft nog meer last van corruptie dan Rusland en ze hebben daardoor gewoon geen leger dat capabel is om Taiwan binnen te vallen. Ze zijn nu begonnen om daar wat aan te doen, zo zie je dat er op dit moment overal mensen opgepakt worden wegen corruptie, maar het kost decennia om dit te repareren.
En als laatste kan China niet gewoon een grens oversteken, maar moeten ze een landing uitvoeren op een rotsachtige kust en in staat zijn om die troepen ook nog eens te blijven bevoorraden.

China gaat gewoon door met de politiek van langzame beïnvloeding, om zo Taiwan weer in de schoot van het moederland op te nemen. Het wapengekletter is vooral een onderdeel van die beïnvloeding.


Wat de steun van Iran en China aan Rusland betreft. Ja Iran steunt Rusland, maar zal zich steeds meer op de problemen in de eigen regio moeten richten. En China wil zich best verbinden aan de overwinnaar Rusland, maar dan moet Rusland wel eerst laten zien dat ze daar toe in staat zijn en tot die tijd wil China best geld verdienen aan Rusland, maar dan wel zonder het westen voor het hoofd te stoten, die zijn namelijk veel belangrijker voor China. En het probleem van Rusland is dat ze dus eigenlijk eerst veel meer steun van China nodig hebben, voordat ze China kunnen laten zien dat ze de overwinnaar zijn. En dat is nogal een Catch22 situatie.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 14:08

Karl66 schreef:
De invasie van Taiwan staat gelukkig niet voor de deur. China heeft een aantal hele grote problemen die dat onaantrekkelijk en zelfs onmogelijk maken. Alles waar Rusland nu in Oekraïne tegenaan loopt, daar loopt China in de overtreffende trap tegenaan.

China heeft last van extreme vergrijzing en bevolkingskrimp, die kan het zich niet veroorloven om honderdduizenden jonge mannen te laten sneuvelen.
China is economisch gezien nog veel afhankelijker van het westen dan Rusland, vooral omdat de exportproducten van Rusland, olie, gas en graan, in de rest van de wereld voldoende aftrek vinden, maar dat geldt voor China veel minder.
China heeft nog meer last van corruptie dan Rusland en ze hebben daardoor gewoon geen leger dat capabel is om Taiwan binnen te vallen. Ze zijn nu begonnen om daar wat aan te doen, zo zie je dat er op dit moment overal mensen opgepakt worden wegen corruptie, maar het kost decennia om dit te repareren.
En als laatste kan China niet gewoon een grens oversteken, maar moeten ze een landing uitvoeren op een rotsachtige kust en in staat zijn om die troepen ook nog eens te blijven bevoorraden.

China gaat gewoon door met de politiek van langzame beïnvloeding, om zo Taiwan weer in de schoot van het moederland op te nemen. Het wapengekletter is vooral een onderdeel van die beïnvloeding.


Wat de steun van Iran en China aan Rusland betreft. Ja Iran steunt Rusland, maar zal zich steeds meer op de problemen in de eigen regio moeten richten. En China wil zich best verbinden aan de overwinnaar Rusland, maar dan moet Rusland wel eerst laten zien dat ze daar toe in staat zijn en tot die tijd wil China best geld verdienen aan Rusland, maar dan wel zonder het westen voor het hoofd te stoten, die zijn namelijk veel belangrijker voor China. En het probleem van Rusland is dat ze dus eigenlijk eerst veel meer steun van China nodig hebben, voordat ze China kunnen laten zien dat ze de overwinnaar zijn. En dat is nogal een Catch22 situatie.

En daaraan toevoegend, China heeft met zijn binnenlandse propaganda hele generaties laten geloven dat de wereld bestaat uit regenboog-unicorns en pandabeertjes met hartjes in de ogen. De gemiddelde mens daar is niet voorbereid op een oorlog. Een mobilisatie is nog risicovoller dan in Rusland.

BigOne
Berichten: 41683
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 14:14

China heeft bij een economische boycot zoveel te verliezen dat ze wel uitkijken wat ze doen.

Babootje

Berichten: 28889
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 14:32


irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-24 14:47

tamary schreef:
Te weinig. Europa vergrijst, gemiddelde leeftijd ligt inmiddels ergens in de 40. Er is geen interesse in een oorlog voeren, en dan maak je makkelijk de fout om te denken dat andere culturen dezelfde prioriteiten en keuzes maken. En dan is het ook nog steeds ver weg, zitten nog een paar landen tussen, denken mensen enkel in fysieke oorlog als WOI/II en hebben geen overzicht en kennis genoeg om zich te realiseren hoeveel er van elkaar afhankelijk is aan nutsvoorzieningen, technologie en voedselstromen.
Nog een bijkomende factor : 45-60 heeft vaak hoog inkomen en bijbehorende belastingafdracht, 65+ betaald veel minder, maar kost meer in zorg. Dat maakt dat landen met een sociaal vangnet krap komen te zitten om dat te blijven financieren, zeker samen met eigenlijk moeten gaan omschakelen naar semi-oorlogseconomie.

Ik denk dat het vooral de groep onder de 50 is die zich niet helemaal bewust is van het feit dat de wereld (niet ten goede) is veranderd en dat er actie nodig is. De generaties boven de 50 zijn opgegroeid tijdens de 'koude oorlog' en daarvoor is de oorlogszuchtigheid van Rusland een veel natuurlijker gegeven.