steun onze boeren

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 14:38

Tot hun pensionstal/ eigen perceel nu na invoeren ubn dezelfde regels krijgt als rundvee.
Kijken hoe de meningen dan zijn...

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 14:39

Pinacolada schreef:
Klopt, moet eerlijk zeggen dat ik bokt als paardenliefhebbers boervriendelijker had ingeschat.


Dat verbaast mij ook wel. Hebben sommigen dan niet door hoe afhankelijk we met de paarden van boeren zijn. Waar het hooi vandaan komt. Wat er met de mest gebeurt.

Sintara

Berichten: 8508
Geregistreerd: 07-03-18
Woonplaats: Denemarken

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 14:45

Veel succes allemaal vandaag! Ik ben het niet zozeer oneens over de plannen, maar de manier waarop en de tijdlijn is belachelijk.
De meeste boeren hebben toch geen opvolger. De meeste boeren willen ook veel minder massaal. Er hoeft helemaal geen conflict te zijn.

Maar het feit dat hier 20 jaar geleden al iets aan had moeten gebeuren betekent nog niet dat je een 20 jaren plan er opeens zo vlot doorheen moet duwen.

Het is een terugkerend probleem dat we in Nederland geen lange termijn plannen maken en bv boeren, maar ook ziekenhuizen en kinderopvangen en noem nog wat sectoren elk jaar weer met andere regels zitten om aan te voldoen. Absurd!

Popstra
Berichten: 15783
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 14:48

Pinacolada schreef:
Klopt, moet eerlijk zeggen dat ik bokt als paardenliefhebbers boervriendelijker had ingeschat.


Precies dit! Sommigen zijn net zo hypocriet als dat ze groot zijn!

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 14:49

Loretta schreef:
Pinacolada schreef:
Klopt, moet eerlijk zeggen dat ik bokt als paardenliefhebbers boervriendelijker had ingeschat.


Dat verbaast mij ook wel. Hebben sommigen dan niet door hoe afhankelijk we met de paarden van boeren zijn. Waar het hooi vandaan komt. Wat er met de mest gebeurt.

Ik denk dat je wel verschil moet maken, voer voor paarden wordt over het algemeen niet door koeien boeren gewonnen. Die zijn het maar al te veel voor hun eigen bedrijf nodig. Er zijn wel gestopte boeren met misschien een paar stuks hobby vee die daarnaast specifiek grasland hebben om te verkopen als paarden kuil of hooi.

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 14:54

En die zijn in hart en nieren nog steeds boer.
Ik vraag me af of ze zouden leveren aan sommige hier in het topic...

En wat was het max aantal van melkvee op 1 hectare ook alweer? 2,5?

Stop maar met die paddock paradise als regels gelijk getrokken worden...

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 14:58

Biologisch gaan boeren betekend 5 koeien per hectare. Maar dat moeten ze wel willen en daar zou best een stuk stikstof oplossing bij zitten.

Probleem is de grote lobby erachter , die drie zien hun goudgerande verdienmodel afkalven wanneer boeren biologisch gaan boeren.
Er speelt veel meer dan wij in de gaten hebben maar of het nu links of rechtsom moet, er moet iets gebeuren, in alle sectoren , ook wegverkeer, vliegverkeer en industrie en ook de landbouw en veeteelt .
Laatst bijgewerkt door BigOne op 22-06-22 15:03, in het totaal 1 keer bewerkt

Jessix

Berichten: 17737
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:00

bigone schreef:
Loretta schreef:

Dat verbaast mij ook wel. Hebben sommigen dan niet door hoe afhankelijk we met de paarden van boeren zijn. Waar het hooi vandaan komt. Wat er met de mest gebeurt.

Ik denk dat je wel verschil moet maken, voer voor paarden wordt over het algemeen niet door koeien boeren gewonnen. Die zijn het maar al te veel voor hun eigen bedrijf nodig. Er zijn wel gestopte boeren met misschien een paar stuks hobby vee die daarnaast specifiek grasland hebben om te verkopen als paarden kuil of hooi.


Klopt inderdaad, mijn hooi komt van iemand die daarin handelt en op een paar schapen na geen vee heeft en dus ook geen boer is. Verder vind ik de verschillen te groot om het over "de boer" te hebben. De een draag ik een warm hart toe, de ander niet.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:03

bigone schreef:
Biologisch gaan boeren betekend 5 koeien per hectare. Maar dat moeten ze wel willen en daar zou best een stuk stikstof oplossing bij zitten.

Dat is wel idioot weinig.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:04

Ik heb liever dat mijn hooi voor het paard van een fatsoenlijke eerlijke boer komt dan van dat natuurhooi vol met jacobskruiskruid.

Roodvos

Berichten: 7533
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:04

DuoPenotti schreef:
Ja we zijn wel het braafste, andere landen hebben een andere stikstofnorm aangemeten.
Nederland 0,7 gram.
Duitsland 100 gram.
Denemarken 200-400 gram.
Maar dat is al 100 keer aangehaald.
En ja 15 hectare is klein voor een natura 2000 gebied.... dat stroom verdeel station is dadelijk bijna net zo groot....

Dus ga niet emmeren over vergelijken met Yellowstone park...daar word niet eens mee vergeleken!!

Maar zoals het topic zegt: steun onze boeren!!

Succes vandaag boeren!!!!


Nee, de Duitse of Deense stikstofnorm kan niet in Nederland, zie onderstaande informatie. Leuk plaatje ook in het NOS artikel.
Citaat:
Kan de ruime Duitse stikstofnorm ook in Nederland?
Het korte antwoord is 'nee', want Nederland is niet met Duitsland te vergelijken. De ruime Duitse norm is mogelijk omdat het een heel ander land is, met grotere natuurgebieden en minder stikstof-producerende activiteiten daaromheen. Die zijn gemiddeld ook nog eens verder verwijderd van de natuurgebieden. De Duitse natuur is er veel beter aan toe dan in ons land.
[...]
"Daar komt bij dat er in Duitsland nog nooit iemand naar de rechter is gestapt om de regeling aan te vechten", vult advocaat Paul Bodden, gespecialiseerd in milieu en omgevingsrecht, aan. Als dat wel zou gebeuren is de kans aanzienlijk dat hij moet worden aangepast.
[ Afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/2307260-kan-de-r ... -nederland

Citaat:
Vijf vragen over stikstofaanpak in andere landen
3. Wat is er bijzonder aan het Deense model?
De Deense aanpak is gericht op een bedrijfs- en gebiedsspecifieke aanpak, laat Tommy Dalgaard, professor Agro-ecologie aan de Universiteit van Aarhus, desgevraagd weten. Het land kent strenge bemestingsnormen, met stikstofnormen gericht op specifieke gewassen en soorten mest. Schouten wil ook naar een gebiedsgerichte aanpak, wellicht dient Denemarken hier wel als voorbeeld.

4. Zijn Duitsland en Denemarken met Nederland te vergelijken?
Eigenlijk niet. Zo zijn in Duitsland de Natura 2000-gebieden vaak groter en liggen boerenbedrijven op grotere afstand. Denemarken telt meer varkens dan Nederland, maar de bedrijven zijn wel beter over het land verdeeld. In Denemarken hebben ze niet van die vee-intensieve gebieden als in De Peel en de Gelderse Valei.
https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2019/ ... ere-landen


En dat stroomverdeelstation, daar heb ik geen mening over, omdat ik daar verder niets van weet. Wat ik wel weet is dat het stroomnet uitgebreid en verzwaard moet worden voor de energietransitie (want verbranden fossiele brandstoffen = CO2 + NOx, dus energietransitie lost deze beide op voor industrie, verkeer en bebouwde omgeving). En dat voor de energiezekerheid en de netstabiliteit de verbindingen met het buitenland verbeterd moeten worden. En stroomverdeelstations emitteren geen CO2, NOx of NH3 en veroorzaken geen schade door aardbevingen zoals bij aardgaswinning. Ze zijn hooguit lelijk.

En als we iets willen op het gebied van klimaatverandering en energietransitie, dan zullen we moeten accepteren dat onze leefomgeving er ook anders uit komt te zien. Windmolens, zonnepanelen, verdeelstations en waarschijnlijk dadelijk ook opslagstations/mega-accu's/hoe het ook maar gaat heten. En nee, ik vind het ook niet allemaal even fraai -O- .

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:04

elnienjo schreef:
bigone schreef:
Biologisch gaan boeren betekend 5 koeien per hectare. Maar dat moeten ze wel willen en daar zou best een stuk stikstof oplossing bij zitten.

Dat is wel idioot weinig.

Normale bedrijfsvoering is anderhalve koe per hectare , of wil je alle voer uit het buitenland halen.

Jessix

Berichten: 17737
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:04

Loretta schreef:
Ik heb liever dat mijn hooi voor het paard van een fatsoenlijke eerlijke boer komt dan van dat natuurhooi vol met jacobskruiskruid.

Ja want een middenweg is er natuurlijk niet. :')

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:06

Bijzonder dan dat met biologisch meer koeien mogen.

Mijn buurman die veel moest investeren om zijn varkens boerderij up to date te maken, waar hij dus vergunning voor kreeg.

Heeft ook gekeken naar biologische varkenhouderij.
Véél minder dieren. Grote open stro stal.
Kreeg geen vergunning want stootte dan meer uit.

Dus wat boeren ook doen het is nooit goed.

Ja hij is gestopt. Dat is wel goed...

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11775
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:08

elnienjo schreef:
bigone schreef:
Biologisch gaan boeren betekend 5 koeien per hectare. Maar dat moeten ze wel willen en daar zou best een stuk stikstof oplossing bij zitten.

Dat is wel idioot weinig.


Dat klopt wel, denk ik. De 'grote' boeren in onze regio, hadden toen ik een kind was, zo'n 100 koeien (waaronder pinken en vaarzen) op gemiddeld 20/25 hectare.

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:11

@roodvos
Duitsland is idd niet zo stom geweest om zelfs bosjes van 15 hectare als natura 2000 aan te merken.
Daarom kun je niet vergelijken.
De cijfers waren wel anders geweest als Nederland zo stom niet was geweest.

En Denemarken met een inwoners aantal van 6 miljoen mensen is idd ook niet te vergelijken.
Maar daar doen we hier ook niets aan. Of nemen we dan ook het Deens model ter voorbeeld voor de toekomst? Graag!

Dus wij hebben onszelf in de vingers gesneden en de boeren moeten daarom wijken.

En ja blokkendozen, Weides vol panelen, alles mag...


Maar over hooi gesproken. Als dat ex boertje er zonnepanelen op gooit heeft hij zonder werk 7000 per hectare. Dat verdient hij niet met hooi.
Waar halen jullie je hooi dan nog?
Laatst bijgewerkt door DuoPenotti op 22-06-22 15:14, in het totaal 1 keer bewerkt

Cer

Berichten: 31941
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:14

Citaat:
Nee, de Duitse of Deense stikstofnorm kan niet in Nederland


Maar dan is het toch ook lastig om te zeggen dat Nederland het het slechtst doet tov Europa?
Omdat de landen niet te vergelijken zijn.. de verdeling is anders, de gebieden zijn anders...

Dus we zeggen wel:
als we NL met Europa vergelijken dan doet nederland het het slechtst
maar als we dan zeggen 'ja de stikstofnorm is oneerlijk verdeeld, kijk maar naar andere landen" dan kan je weer niet met Europa vergelijken want dan is het heel anders.

je moet dat dan toch omslaan naar eenzelfde situatie? met rekenmodellen enzo? En dalingen meenemen etc

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:17

DuoPenotti schreef:
@roodvos
Duitsland is idd niet zo stom geweest om zelfs bosjes van 15 hectare als natura 2000 aan te merken.
Daarom kun je niet vergelijken.
De cijfers waren wel anders geweest als Nederland zo stom niet was geweest.


Dat is precies het probleem. En daar zijn de partijen die nu in de coalitie zitten verantwoordelijk voor.
Brussel wil ook niet meewerken om het alsnog recht te breien. En de natuurclubs willen gewoon boter bij de vis hoe onrealishtisch het ook is.

PoelieWoelie

Berichten: 4717
Geregistreerd: 08-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:42

Heeft iemand hier misschien een bron/link voor een korte, onpartijdige uitleg van wat er nu allemaal gebeurt? Ik snap niet zo goed wat er allemaal aan de hand is nu en ik kan niet zo goed een fijne bron vinden..

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:45

Ik hoorde zojuist op de radio (er werden geen bronnen genoemd voor de cijfers) dat men 50 jaar geleden 30% van het loon kwijt was aan eten. Nu is dat 8%…. De prijzen zijn dus lager geworden voor de consument en anderen zijn daar de dupe van.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11775
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:47

PoelieWoelie schreef:
Heeft iemand hier misschien een bron/link voor een korte, onpartijdige uitleg van wat er nu allemaal gebeurt? Ik snap niet zo goed wat er allemaal aan de hand is nu en ik kan niet zo goed een fijne bron vinden..


https://npokennis.nl/longread/8076/wat- ... n-probleem

PoelieWoelie

Berichten: 4717
Geregistreerd: 08-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:47

996981 schreef:
Ik hoorde zojuist op de radio (er werden geen bronnen genoemd voor de cijfers) dat men 50 jaar geleden 30% van het loon kwijt was aan eten. Nu is dat 8%…. De prijzen zijn dus lager geworden voor de consument en anderen zijn daar de dupe van.


Kan het niet ook zijn dat de lonen over het algemeen hoger zijn geworden ?

@mysa: Fijn, dankjewel!

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:53

30% van je inkomen aan eten is ook echt wel bizar, zeker als je ook nog hoge vaste lasten als energie en zorgverzekering hebt. Dan verwordt een groot deel van de bevolking als werkslaven die alleen nog maar kunnen werken om zich te kunnen voeden ipv dat er ook nog wat overblijft om iets plezierigs van te kunnen doen.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:56

elnienjo schreef:
30% van je inkomen aan eten is ook echt wel bizar, zeker als je ook nog hoge vaste lasten als energie en zorgverzekering hebt. Dan verwordt een groot deel van de bevolking als werkslaven die alleen nog maar kunnen werken om zich te kunnen voeden ipv dat er ook nog wat overblijft om iets plezierigs van te kunnen doen.


Alleen in die tijd betaalde je een normale prijs voor woonlasten, ziektekosten, energie en dat soort dingen.

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-22 15:58

Npo is niet onpartijdig en zal dat ook nooit worden.
Zeker niet met een directeur die van de Vara komt.
Er is zelfs ooit eens een petitie tegen npo gestart dat de belastingbetaler ook wat anders als linkse programma's wil zien :D