Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-03-22 20:26

Geplaatst: 23-03-22 20:26

Voor degenen (enzino?) die een overzicht wil krijgen van de burgerdoelen die gebombardeerd en beschoten zijn kan ik de interactieve kaart van Bellingcat aanbevelen. Bellingcat gaat zeer zorgvuldig te werk om de claims te verifiëren. In de volgende link is te vinden hoe zij te werk gaan en hoe de kaart werkt:
https://www.bellingcat.com/news/2022/03 ... n-ukraine/

En dit is de directe link naar de kaart: https://ukraine.bellingcat.com/

**Geplaatst**: 23-03-22 21:40

Geplaatst: 23-03-22 21:40

irmaz schreef:
bigone schreef:
Dus nu gaan er Russen uitgehongerd worden tot ze zich overgeven.

Als ze dat al niet waren...
Ik kwam een paar dagen geleden een melding tegen van een ziekenhuis in Belarus waar gewonde Russische soldaten naar toe werden gebracht. Zij hadden het over soldaten die al zo'n 5 dagen niks meer hadden gegeten...
Natuurlijk kan dit ook oorlogspropaganda zijn hoor, maar als ik het goed heb gevolgd zijn dit soldaten die in het begin van de oorlog met dat hele lange konvooi vanuit Belarus zijn gekomen. Daar is al meermalen over gezegd dat er vermoedens zijn dat de toevoer van goederen daar nauwelijks bij kon komen.

Het is op zich jammer dat Rusland vol blijft houden aan het kleinschalige operatie en daardoor nauwelijks berichten geeft, dan zouden we de oorlogspropaganda een beetje beter tegen elkaar kunnen zetten.

Zeker vorige week, misschien al wat eerder, kwam een nieuwsbericht voorbij met Russische militairen die voedsel vroegen aan Oekrainers. Het vermelde niet of ze ook voedsel kregen. Even gezocht maar kan het bericht niet terug vinden.
Vond het zo bizar. Was ergens ten noorden van Kyiv.
Qua timing klopt dat wel met jouw bericht.

**Geplaatst**: 23-03-22 22:11

Geplaatst: 23-03-22 22:11

Voor de visueel ingestelde mensen, hier is een beeld van de oorlog in Ukraïne te zien in 147 foto's
https://www.kommersant.ru/gallery/52299 ... #id2190749

(De beelden zijn goed te kijken, dus niet de gruwelijke beelden die ik inmiddels op twitter voorbij heb zien komen. Maar de 147 beelden achter elkaar vond ik erg indrukwekkend)

**Geplaatst**: 23-03-22 23:32

Geplaatst: 23-03-22 23:32

bigone schreef:
Dus nu gaan er Russen uitgehongerd worden tot ze zich overgeven.

Puur tactisch is dat onwaarschijnlijk. De Oekraïners aan de westkant van de Russen hebben op hun beurt weer Russische troepen vrij dicht ten westen van hen. Vandaar de vraag die militair specialisten zich afvroegen: ‘Wie omsingelt wie nou eigenlijk?’.

Bij grote omsingelingen in de moderne geschiedenis zoals bij Leningrad en Stalingrad in WO2 waren er tientallen, zo geen honderden kilometers tussen de omsingelden en hen die te hulp konden komen. Dat is hier niet het geval. En uithongeren kost veel tijd. Het Duitse beleg van Leningrad duurde 872 dagen en faalde. Het succesvolle beleg van het 6e Duitse leger in Stalingrad door het Rode Leger duurde meer dan 5 maanden.

Het is voor de Oekraïners wellicht wel mogelijk om er van twee kanten druk op te zetten. Als de Russische soldaten zo slecht gecoördineerd zijn als beweerd wordt (en daar lijkt t op) dan kan het zomaar zijn de ze het bijltje er spontaan bij neergooien. Ben benieuwd.

**Geplaatst**: 24-03-22 00:05

Geplaatst: 24-03-22 00:05

Cowboy55 schreef:
Het is voor de Oekraïners wellicht wel mogelijk om er van twee kanten druk op te zetten. Als de Russische soldaten zo slecht gecoördineerd zijn als beweerd wordt (en daar lijkt t op) dan kan het zomaar zijn de ze het bijltje er spontaan bij neergooien. Ben benieuwd.

Van de andere kant van Ukraïne, de Krim, komen ook bijzondere berichten. Blijkbaar proberen veel Russen die na de annexatie van de Krim door Rusland daar zijn gaan wonen nu het schiereiland te ontvluchten en terug te keren naar Rusland. Zij worden nu tegen gehouden door de Russische nationale garde

https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 8086103040

**Geplaatst**: 24-03-22 00:13

Geplaatst: 24-03-22 00:13

irmaz schreef:
Cowboy55 schreef:
Het is voor de Oekraïners wellicht wel mogelijk om er van twee kanten druk op te zetten. Als de Russische soldaten zo slecht gecoördineerd zijn als beweerd wordt (en daar lijkt t op) dan kan het zomaar zijn de ze het bijltje er spontaan bij neergooien. Ben benieuwd.

Van de andere kant van Ukraïne, de Krim, komen ook bijzondere berichten. Blijkbaar proberen veel Russen die na de annexatie van de Krim door Rusland daar zijn gaan wonen nu het schiereiland te ontvluchten en terug te keren naar Rusland. Zij worden nu tegen gehouden door de Russische nationale garde
https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 8086103040

Poeh! Mind blown. Ik betwijfel of t waar is, maar als het waar is snap ik dat de Russen mensen tegen houden. Strategisch kan Rusland Sebastopol niet opgeven. Dat is de op 1 na de grootste marinehaven die ze hebben en de op 0 na grootste ijsvrije marinehaven……Polyarny (de #1 marinehaven bij Moermansk in het noorden) vriest dicht in de winter.

**Geplaatst**: 24-03-22 00:30

Geplaatst: 24-03-22 00:30

Cowboy55 schreef:
irmaz schreef:
Van de andere kant van Ukraïne, de Krim, komen ook bijzondere berichten. Blijkbaar proberen veel Russen die na de annexatie van de Krim door Rusland daar zijn gaan wonen nu het schiereiland te ontvluchten en terug te keren naar Rusland. Zij worden nu tegen gehouden door de Russische nationale garde
https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 8086103040

Poeh! Mind blown. Ik betwijfel of t waar is, maar als het waar is snap ik dat de Russen mensen tegen houden. Strategisch kan Rusland Sebastopol niet opgeven. Dat is de op 1 na de grootste marinehaven die ze hebben en de op 0 na grootste ijsvrije marinehaven……Polyarny (de #1 marinehaven bij Moermansk in het noorden) vriest dicht in de winter.

Ik weet ook niet of het waar is maar ik ben al wel meer berichten tegengekomen over (onduidelijke) Ukraïnse activiteiten op de Krim.
Wat mij ook opvalt is dat er veel meer aan de hand lijkt te zijn in de Donbas dan dat we in de mainstream media zien. Het lijkt of ook daar de Russen worden teruggedreven. Maar misschien lees ik te veel de propaganda :roll:

**Geplaatst**: 24-03-22 00:59

Re: Oekraïne

Geplaatst: 24-03-22 00:59

⚡️De vijand intensiveerde de luchtverkenning. Pogingen om meer dan 5 nederzettingen te veroveren gaan door in de richting van Donetsk. Operationele informatie vanaf 24.00 uur op 23 maart 2022 van de Generale Staf van de strijdkrachten van Oekraïne

▪️De contractmaatregelen zijn geïntensiveerd in de militaire commissariaten van de regio Smolensk. Soldaten die terugkeren van zakenreizen in Syrië worden ook gerekruteerd om bezettingseenheden aan te vullen.

▪️De waarschijnlijkheid van deelname van bepaalde eenheden van de strijdkrachten van de Republiek Wit-Rusland aan de Russische agressie tegen Oekraïne blijft bestaan. Volgens beschikbare gegevens zijn er tot 4 BTG's van de strijdkrachten van de Republiek Wit-Rusland nabij de Oekraïens-Wit-Russische grens.

▪️In de richting van Polissya intensiveerde de vijand de luchtverkenning in de gebieden van de nederzettingen Hlibivka, Lyutizh, Lebedivka. Langs de contactlijn blijft de vijand de posities uitrusten en mijnenvelden installeren. Overdag voerde de vijand artilleriebeschietingen uit in de gebieden Kalinovka, Gorinka, Pushcha-Vodytsya, Novi Petrivtsi, Romanivka en de noordoostelijke buitenwijken van Kiev.

▪️In de richting van Tsjernihiv probeert de vijand de stad Tsjernihiv te blokkeren en te bezetten, luchtverkenningen van de stadsgebieden uit te voeren, waarschijnlijk om de resultaten van luchtaanvallen te beoordelen en de posities van eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne te identificeren.

▪️In de richting van Slobozhansky voerde de vijand artillerie-aanvallen uit op de stad Charkov, actieve offensieve acties van de bezetter mislukten.

▪️In de richting van Izyum deden de bezetters een poging om de verdediging van onze troepen in het gebied van de nederzettingen Donetsk, Topolsk, Kamyanka te doorbreken, de gevechten gaan door.

▪️In de richting van Donetsk beschiet de vijand eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne in de overgrote meerderheid van de richtingen. De belangrijkste inspanningen zijn gericht op het veroveren van de nederzettingen Rubizhne, Severodonetsk, Popasna, Verkhnotoretske, Marinka en Mariupol. Actief verkenningen uitvoeren, proberen vooruit te komen, posities van onze troepen en verzetsplaatsen passeren zonder de strijd aan te gaan.

**Geplaatst**: 24-03-22 01:06

Re: Oekraïne

Geplaatst: 24-03-22 01:06

Irmaz over donbass lees ik in mijn groep niet echt iets speciaals en die zijn wel zo trots dat als daar wat gebeurd ze dat ook melden.

Die melden ook elke tank die door een boer gesleept word zeg maar

**Geplaatst**: 24-03-22 08:19

Geplaatst: 24-03-22 08:19

Daks schreef:
Irmaz over donbass lees ik in mijn groep niet echt iets speciaals en die zijn wel zo trots dat als daar wat gebeurd ze dat ook melden.

Die melden ook elke tank die door een boer gesleept word zeg maar

Daks, ik vind het een apart slag volk. Ze zijn enorm moedig, doortastend en op alle fronten spreken ze zichzelf moed in (social media etc). Het komt over als één volk met maar één doel en dat is Oekraïne houden voor Oekraïne. Dus die Russen moeten eruit. Dan maar dood. Ik heb er echt bewondering voor en ik vind het tevens heel verdrietig voor ze hoe de situatie is.

De kaart van vandaag
https://twitter.com/Isa_Yusibov/status/ ... 83c2I_1Nzw

Helaas de upload faalt dus probeer straks nog eens.

**Geplaatst**: 24-03-22 08:38

Re: Oekraïne

Geplaatst: 24-03-22 08:38

Ik las zo juist een bericht (en ook verschillende andere nieuwssite melden dit) dat er in het afgezette gebied van Tsjernobyl bosbranden woedden. Dit schijnt niet ongebruikelijk te zijn dat dit in dit gebied voorkomt. Maar normaliter wordt dit direct geblust. Alleen nu met de verovering van de Russen van de centrale worden ze niet geblust.

Bron oa telegraaf, HLN

**Geplaatst**: 24-03-22 08:52

Geplaatst: 24-03-22 08:52

De telegraph doet een updaten waarvan ze vermelden dat deze komt vd UK defensie.
Daks je had gisteren over terugveroveren van gebieden rondom Kiev. Daar wordt dus ook over gesproken in dit artikel.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/8680596 ... -succesvol

Citaat:
NIEUWS/BUITENLAND

Donderdag 24 maart

LIVE | Brits leger: Oekraïense tegenaanval rondom Kiev lijkt succesvol

Updated 17 min geleden2 uur geleden in BUITENLAND

Een Oekraïense soldaat in Kiev.

Ⓒ ANP / SIPA PRESS FRANCE

De Russische invasie in Oekraïne is vier weken geleden begonnen. Leiders van NAVO-landen ontmoeten elkaar donderdag om de oorlog in Oekraïne te bespreken. De strijd die het Oekraïense leger rondom de hoofdstad Kiev levert lijkt succesvol. De Russen worden rondom Kiev op veel plekken teruggedrongen. Toch is de omsingeling van Russische troepen in de buurt van Kiev ‘een reële mogelijkheid’, schrijft het Britse ministerie van Defensie in een dagelijkse update over de oorlog. Ondertussen kampt het Russische leger met ‘aanzienlijke logistieke en morele problemen’. Lees hier de laatste ontwikkelingen uit de oorlog.

Daks jouw berichten kloppen vaak!

**Geplaatst**: 24-03-22 10:00

Geplaatst: 24-03-22 10:00

Thanks Pien ik ben ook erg blij dat ik in de bewuste groep mag zitten. Veel info over echt alles. Maar ik denk wellicht niet dat jullie blij worden als ik alles deel

Nieuws van de nacht

Citaat:
Nieuwsoverzicht voor de nacht:

▪️Het Verenigd Koninkrijk zal volgens het kabinet van de premier nog eens 6.000 wapens naar Oekraïne sturen, waaronder antitankraketten.

▪️PPO APU meldt de vernietiging van 11 vijandelijke luchtdoelen: 7 vliegtuigen, 1 drone, 2 kruisraketten.

▪️De VN meldden dat 3,5 miljoen mensen Oekraïne waren ontvlucht sinds het begin van de grootschalige invasie. Het grootste aantal ging naar Polen. Er zijn ook veel van onze landgenoten in Roemenië en Moldavië.

▪️Voor een maand van volledige oorlog in Kharkiv werden 1.143 gebouwen verwoest, zei de burgemeester van Charkov, Ihor Terekhov. 998 daarvan zijn woongebouwen.

▪️ Hackers Anonymous hebben de centrale bank van Rusland gehackt en beloven binnen 48 uur meer dan 35.000 bestanden te publiceren, inclusief geheime deals.

Citaat:
'S Nachts onderwierpen de Russische bezetters de regio van Loehansk aan raketaanvallen en fosforbombardementen. We hebben vier slachtoffers, twee van hen - kinderen, - het hoofd van het regionale staatsbestuur van Luhansk, Sergey Gaidai

▪️Overdag werden 31 objecten in de regio beschadigd of volledig vernield, waaronder 23 huizen. Namelijk 10 hoogbouw en 13 particuliere gebouwen. 16 van hen gingen in vlammen op.

▪️Inwoners van Severodonetsk, Lysychansk, Rubizhne, Kreminna, Novodruzhesk en Voivodivka kwamen onder vuur te liggen.
De situatie in Rubizhne is erg moeilijk, waar in de stad wordt gevochten.

**Geplaatst**: 24-03-22 10:16

Geplaatst: 24-03-22 10:16

Merci voor de updates weer !

Ik las gister nog dat die Tsjetsjeense elitetroepen het al voor bekeken houden en terug naar huis zijn. Teveel gebruikt als kanonnenvlees.
Mooi zo, zijn de Oekraïners daar alvast van af.

De Nato gaat ook nog 1500 manschappen en materieel plaatsen in Slowakije, Hongarije en Roemenië.

**Geplaatst**: 24-03-22 10:25

Re: Oekraïne

Geplaatst: 24-03-22 10:25

Dank Daks, stukje uit je bericht met verwijzing naar de opmerking die iemand maakte dat het niet de bedoeling van de Russen is om burgerdoelen aan te vallen.

Voor een maand van volledige oorlog in Kharkiv werden 1.143 gebouwen verwoest, zei de burgemeester van Charkov, Ihor Terekhov. 998 daarvan zijn woongebouwen.

**Geplaatst**: 24-03-22 10:35

Geplaatst: 24-03-22 10:35

Bigone gisteren lieten ze op TV Mariupol zien vanuit de lucht. 80 - 85 % is naar de klote. Mensen leven in (schuil) kelders.

Kiev is totaal anders. Poetin wil die stad heel in handen krijgen daar die stad zowel voor Rusland als uiteraard Oekraïne ad bakermat staat vd orthodox Christelijke beschaving. De Russische orthodox kerk staat achter de plannen van Poetin . Maar dan moet wel de hele culturele stad nog aanwezig zijn en niet verschroeiende aarde zoals in Mariupol. Ik denk dat daar eerder de terughoudendheid van Poetin mee te maken heeft (blij mee). Maar misschien dat die functionaris uit het leger het bij het rechte eind heeft. Ik weet het echt niet, het blijft voor mij een vreemd bericht.

**Geplaatst**: 24-03-22 10:49

Re: Oekraïne

Geplaatst: 24-03-22 10:49

Mooi succesje:

https://twitter.com/armedforcesukr/stat ... 42659?s=21

**Geplaatst**: 24-03-22 11:29

Geplaatst: 24-03-22 11:29

Pandora2 schreef:
Merci voor de updates weer !

Ik las gister nog dat die Tsjetsjeense elitetroepen het al voor bekeken houden en terug naar huis zijn. Teveel gebruikt als kanonnenvlees.
Mooi zo, zijn de Oekraïners daar alvast van af.

De Nato gaat ook nog 1500 manschappen en materieel plaatsen in Slowakije, Hongarije en Roemenië.

Veel meer dan 1500 denk ik? Hoewel hier geen concrete getallen bij staan kom ik op totaal zo'n 8.000 waarvan ca. 4.000 samen in Hongarije, Slowakije, Roemenië en Bulgarije en nog eens ca. 4.000 extra naar Polen, Estland, Letland en Litouwen:

Citaat:
Extra soldaten naar Oost-Europa
Stoltenberg kondigde ook aan dat de NAVO vier extra zogenoemde battlegroups stationeert in de oostelijke lidstaten Hongarije, Slowakije, Roemenië en Bulgarije. Polen en de drie Baltische landen hadden al zulke gevechtsgroepen van elk zo'n duizend man. Deze worden verdubbeld in grootte.

De NAVO-chef gaat ervan uit dat de leiders van de lidstaten op de top van donderdag akkoord gaan met de nieuwe eenheden, die uit militairen van verschillende NAVO-landen zullen bestaan.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/242243 ... otschap-in

**Geplaatst**: 24-03-22 11:56

Re: Oekraïne

Geplaatst: 24-03-22 11:56

Lijkt me wel zinvol om te laten zien dat je geen gezeik aan de grenzen gaat dulden.

Ik schat de kans heel klein dat Putin bewust NATO grondgebied aan zal vallen en dan alles over zich heen gaat krijgen. Maar maak me wel zorgen of we niet via 1 of ander lüllig akkefietje een oorlog in gezogen gaan worden.... als er "per ongeluk" een raket op Pools grondgebied valt ofzo....

**Geplaatst**: 24-03-22 12:17

Geplaatst: 24-03-22 12:17

Ik denk dat er een reële kans is dat zo'n 'ongelukje' gebeurt. Alleen al om te kijken hoe (of) de NATO erop gaat reageren.

@burgerdoelen, op de NOS site las ik vanochtend dat de WHO heeft bevestigd dat er 64 aanvallen zijn geweest op ziekenhuizen en zorgfaciliteiten. Verder is de helft van alle kinderen in Oekraïne ontheemd geraakt door de oorlog.

**Geplaatst**: 24-03-22 12:44

Geplaatst: 24-03-22 12:44

Ik begreep dat in gebieden waar de Russen inmiddels de baas zijn ook zuiveringen aan de gang zijn. Mannen worden gescheiden van vrouwen en kinderen. Dan weet je uit eerdere oorlogen ook wel wat er te gebeuren staat.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4353142 ... t-bedriegt

**Geplaatst**: 24-03-22 12:49

Geplaatst: 24-03-22 12:49

Ik hoorde vanmorgen op de radio dat er al zo'n 10000 US militairen in Oekraine aanwezig zijn.
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... n-oekraine

Ik denk dat het niet ondenkbaar is dat men toch besluit tot een no-fly-zone om Oekraine te beschermen tegen het gebruik van de zgn ABC bommen (Atoom, bacterieel, chemisch). De veiligheidsdiensten zullen meer weten dan wij.

**Geplaatst**: 24-03-22 13:18

Geplaatst: 24-03-22 13:18

Babootje schreef:
Ik hoorde vanmorgen op de radio dat er al zo'n 10000 US militairen in Oekraine aanwezig zijn.
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... n-oekraine

Ik denk dat het niet ondenkbaar is dat men toch besluit tot een no-fly-zone om Oekraine te beschermen tegen het gebruik van de zgn ABC bommen (Atoom, bacterieel, chemisch). De veiligheidsdiensten zullen meer weten dan wij.

Dat artikel hebben ze blijkbaar al weer weggehaald

**Geplaatst**: 24-03-22 13:21

Geplaatst: 24-03-22 13:21

Een no-fly-zone is een eufemisme voor een een "schoot-down-zone", daarmee heb je dus een regelrechte militaire actie tegen vliegtuigen van de tegenstander. Dat zal hoogst waarschijnlijk (terecht) gezien worden als een escalatie waarna we in oorlog zijn. Een no-fly-zone doet trouwens weinig tegen ABC bommen omdat die ook van afstand gelanceerd kunnen worden (raket) of via de grond gebracht kunnen worden (artillerie).

**Geplaatst**: 24-03-22 13:25

Re: Oekraïne

Geplaatst: 24-03-22 13:25

Ik heb niet veel verstand van oorlog voeren..
Maar waarom zou 'de tegenstander' perse over die route moeten willen vliegen dan?
Of behelst die no-fly zone een gebied groter dan Oekraine?