Oekraïne

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mungbean

Berichten: 36371
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 09:11

Misschien wordt er bedoeld dat het „grote plan“ niet gericht is op burgerdoelen. Dat de daadwerkelijke acties die plaatsvinden op straat door de individuele soldaten niet perse in het plan passen maar op eigen crimineel initiatief plaatsvinden.
Maar ik zie nog altijd niet hoe dat dan „beter“ is. Feit is dat er mensen creperen en alles verloren hebben en dat was niet gebeurd als ze gewoon thuisgebleven waren.

pmarena

Berichten: 52064
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 09:37

Jeetje zeg.....er wordt vanalles gepost, wat fijn is om een beetje op de hoogte te blijven van wat er zoal lijkt te spelen +:)+

Maar als Enzino iets post dan moet er meteen zo zurig gereageerd worden. En is het weer "wat is je bedoeling ermee?" ... op zoek naar een stok om mee te slaan, lijkt het wel -O- Ik vind de posts van Enzino juist heel waardevol omdat die een completer beeld geven van het geheel en het paniekerige tunnelvisie "Putin is gestoord".... waar je helemaal NIETS aan hebt.... een beetje compenseert +:)+

996981
Berichten: 11100
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 09:54

pmarena schreef:
Jeetje zeg.....er wordt vanalles gepost, wat fijn is om een beetje op de hoogte te blijven van wat er zoal lijkt te spelen +:)+

Maar als Enzino iets post dan moet er meteen zo zurig gereageerd worden. En is het weer "wat is je bedoeling ermee?" ... op zoek naar een stok om mee te slaan, lijkt het wel -O- Ik vind de posts van Enzino juist heel waardevol omdat die een completer beeld geven van het geheel en het paniekerige tunnelvisie "Putin is gestoord".... waar je helemaal NIETS aan hebt.... een beetje compenseert +:)+

Misschien even een andere bril opzetten. Ik zie in dit topic veelal nuttige bijdragen en constructieve discussie. Natuurlijk roept het emoties op als iemand in de ogen van anderen leed lijkt te bagatelliseren, onder het mom valt wel mee, had erger kunnen zijn.

Vandaar ook de vraag om uitleg. Wat wil iemand met zo’n post? Is het daadwerkelijk bagataliseren? Of zit er iets anders achter?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 09:57

Dat je pmarena, ondanks dat het voor sommige mensen heel angstig is om dingen vanuit een ander perspectief te bekijken, denk ik dat het nodig is om het toch te blijven geven. De ene keer krijg ik te horen dat mijn mening er niet toe doet want persoon X op het nieuws heeft een achtergrond en alles wat hij zegt is completer, interessanter en beter onderbouwd, en de volgende keer is het niet goed omdat ik mijn persoonlijke mening er niet expliciet bij zet.

Een stuk over de rol van etnische minderheden in het Russische leger, komende van Kamil Galeev. Zie de hele thread voor grafieken en plaatjes erbij:
https://twitter.com/kamilkazani/status/ ... 9866394625

TLDR (onderbouwing in bold): hij kwam eerder met de analyse waarom het Russische leger zo ineffectief was: ze werden expres ineffectief gehouden omdat ze een dreiging zijn voor de machtsstructuur in Rusland. Hier maakt hij een case waar de militairen vandaan komen, wat buitenproportioneel minderheden zijn. Deze mensen worden geronseld uit de arme delen van Rusland, waar nog hoge geboortecijfers zijn, en mensen een relatief laag opleidingsniveau hebben. Voor sommige is het een kans om de armoede te ontsnappen, andere worden (indirect) gedwongen het leger in te gaan. Motivatie is laag, ze hebben nauwelijks een (trotse) band met de Russische ethos en waar mogelijk zullen ze strijd proberen te voorkomen om hun eigen leven te redden.

Citaat:
- The minority factor in Russian army is vastly underrated when discussing the course of Ukrainian war. Firstly, ethnic minorities are not so much a minority there. Judging from the casualty lists, minorities are wildly overrepresented on the battlefields as the cannon fodder

- We don't have aggregated data for the entire Russian army. But we can get some idea of who fights in Ukraine from this list of wounded Russian soldiers lying in Rostov hospital. More than half are clearly Dagestani. Magomed (Muhammad) - the most common name in the list of wounded

- It makes total sense. As you see almost all Russian regions with high fertility are either ethnic republics or ethnic autonomous okrugs. Caucasians and Siberian natives reproduce, providing a lot of draftable males. Plus they are mostly poor so can be easily lured into the army

- That's true both if we look at the country in general, and if we zoom in to the regional level. Consider Astrakhan Oblast - region studied by social anthropologist @TBaktemir. It has many ethnic groups ordered into a complex racial hierarchy. It's 67,6% Russian and 14,8% Kazakh

- Astrakhan Oblast officially confirmed 7 deaths in Ukraine

Arman Narynbaev
Ali Batyrov
Temirlan Jasagulov
Rysbek Nurpeysov
Anwar Irkaliev
Aynur Nurmakov
Alexander Bezusov

6 Kazakhs, 1 Russian. Being only 14% of population, Kazakhs give 85% casualties. Russians give 14% being 67%

- Why? Well the answer is obvious. In Astrakhan Kazakhs stand low in racial hierarchy. It's mostly poor rural population, uneducated and without any real perspectives of social mobility. They're locked on the bottom of social ladder and ofc are looked down upon by other ethnicities

- I wanna clarify, I don't say Kazakhs stand low in Russian racial hierarchy in general. They stay low in this specific region. Here they're considered bumpkins with no future and other ethnicities including Turkic and Muslim avoid marrying them. That would be marrying down

- Isn't it interesting that in Astrakhan where Kazakhs are underprivileged they, according to official sources, comprise almost all military casualties in Ukraine? Actually it makes sense. Russian army is the army of poor and minorities. That can't be any other way

- How do you get to the Russian army? Well, first you need to be drafted. Affluent people are selected out at this stage. People with social capital view military service as the fate of losers. So it's the poor and naive who don't know how (or why) to dodge who are drafted

- Then you need to sign a contract. They'll be persuading, shaming, luring, seducing you into signing a contract. A person with social capital who accidentally got drafted will avoid it at all cost, call his lawyers, human rights advocates. So they probably let him go

- While signing the contract is usually voluntary (though not always), they heavily concentrate on rural bumpkins. First, it's easier to pressure them, they don't know their rights. Second, it's easier to bribe them with salary prospect, they don't have career anyway

- Thirdly, they are disposable. Imagine kids of Moscow intelligentsia getting killed in Ukraine - that's a headache. Their families gonna call lawyers, media, human rights organizations, give interviews. Meanwhile rural bumpkin moms will cry in the pillow and that's it. AMAZING

- That's why Russian army is increasingly turning into the army of minorities. Yes, it has always been the army of country folk. But in the past they were mostly ethnic Russian. Nowadays however, there is not so much youth left in ethnic Russian countryside

- They're so desperate for manpower that are even pressganging the Central Asian immigrants. Technically these guys could just refuse to sign anything and go. Recruiter would yell, curse, hit his fist on the table and that's it. He can't really do anything. But they don't know it

- Recruiting Gastarbeiters is a sign of desperation. It's being done simply because it's easy to persuade them that they must enlist and threaten them with heavy consequences if they don't. There will be no consequences, they have legal rights. They just don't know it

- My recommendations to encourage defection and sabotage should be considered in this context. Very soon Russian army will be filled by a number of people who don't share Russian imperial mythos and got there absolutely accidentally. Their motivation will be very, very low

- The same was true in WWII. These cases were not published to maintain the illusion about the "unity of Soviet people" but in fact morale of Central Asian troops was very low and they were defecting to Germans en masse, much more than Russians. They didn't see it as their war

- That makes sense. Imagine you are a rural Uzbek. Do you view yourself as Russian? Ofc not. Do you believe in Communism? Well, you have to perform all the rituals because authorities demand it but it's not very much interiorised. I like this photo of dekulakization in Uzbekistan

- NB: I'm telling about regular minorities and not about Chechens. Chechnya is different. Chechnya is more a vassal kingdom in personal union with Russia and Chechen troops play more an NKVD than regular army role. They are to check and control, not to fight. Strelkov confirms it

- Kadyrov had to personally deny that Chechens don't fight:

"I often read as Chechen fighters are accused in inaction, in gowing only in a second or third echelon. Or in just taking recordings with civilians and skipping the real fights"

And posted a "real fight" footage

- Doesn't look too persuasive to be honest. By his posture and muscles, the dead is probably dead for several hours. Most probably a fresh and clean Chechen came there much later to take a footage of how Chechens really fight so Kadyrov can post it in Telegram

- Funny fact: a Donbass levy field commander Khodakovsky accused Chechens in skipping the real fights. So Kadyrov's henchman Delimkhanov "talked" with him. Ofc Khodakovsky confirmed Chechens absolutely do fight and said "Akhmad Sila" on camera. Kadyrov's troops are more like NKVD

- There's a real fighting Chechen force, not on Russian side though. It is a Sheikh Mansur batallion composed from Ichkeria emigres and fighting for Ukraine. Notice the difference with Kadyrov's footages. These are real soldiers, not PR & security troops of Kadyrov

- Z-invasion is when (non-Chechen) minorities fight and die for the Russian ethnonationalist project. What do they get in return? Well, assimilation. Notice this poster - it's like "I'm Welsh but today we're all English". For your sacrifice you're allowed to abandon your identity

- From the minority perspective Z-invasion looks like a worst trade deal in the history of trade deals ever. They'll bear disproportionate burden of war, taking huge number of casualties. If Z-invasion succeeds, they'll get forced assimilation and will be losing their autonomy

- Z-invasion is largely the Russian ethnonationalism run amok. If allowed to succeed in Ukraine it will obviously choose Russian minorities as the next target, that's just too predictable. Why would they need to support it? That's the question many are asking today.

pien_2010

Berichten: 48846
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 10:06

pmarena schreef:
Jeetje zeg.....er wordt vanalles gepost, wat fijn is om een beetje op de hoogte te blijven van wat er zoal lijkt te spelen +:)+

Maar als Enzino iets post dan moet er meteen zo zurig gereageerd worden. En is het weer "wat is je bedoeling ermee?" ... op zoek naar een stok om mee te slaan, lijkt het wel -O- Ik vind de posts van Enzino juist heel waardevol omdat die een completer beeld geven van het geheel en het paniekerige tunnelvisie "Putin is gestoord".... waar je helemaal NIETS aan hebt.... een beetje compenseert +:)+


Verbazingwekkend je post.

Enzino verwijt mij en anderen "cherry picking" en nog wel erger.
Opvallend is dat vrijwel AL zijn berichten dezelfde zijn als die van Forum voor Democratie als het om Rusland gaat, cq Russische propaganda, cq iets positiefs over Rusland en veel begrip voor de inval, verwijtend richting het Westen, Navo etc (t/m post in het begin waarom het positief zou zijn om de Navo op te heffen) etc.

Dus pmarena als we het over tunnelvisie heeft doet hij er echt niet voor onder.

Ik heb inderdaad de visie dat deze oorlog een hele foute is, niet te rechtvaardigen is waarbij een souverein land dat met moeite zich aan het opbouwen was en democratisch wederom heel erg terug wordt gezet in de tijd. Gewoon ouderwetse landje pik politiek En echt niet OK.

IK vind dat als mensen, zoals Enzino voortdurend proberen onder het mom van iedereen mag zeggen wat hij denkt, pro Russische teksten plaatst daar op zijn minst ook vragen bij gesteld mogen worden.

En nee, ik heb echt niet bij alle acties vanuit het westen in het verleden lopen klappen, zelfs integendeel. Maar mijn standpunt in deze oorlog moge duidelijk zijn:
1. Rusland heeft er niets te zoeken;
2. Wegwezen Poetin zsm zodat het land weer opgebouwd kan worden.

Daarnaast voel ik een diepe compassie met de Oekraïners en ook met het Russische volk.

Enzino heeft ook interessante posts geplaatst maar de meeste zijn echt wel Pro Russisch gekleurd.

Hier nog een stand van zaken door Nu.nl

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... redirect=1

En nu moet ik weg.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 10:29

996981 schreef:
pien_2010 schreef:
In die trant dacht ik ook. Maar neemt niet weg dat het een interessant stuk is. Ik geloof zelf dat dit vooral voor Kiev geldt.

Het vervelende is dat Enzino zijn eigen mening of conclusie niet geeft. Wie weet wordt het niet op deze manier bedoelt, al denk ik persoonlijk van wel.

Enzino: wat wil je precies zeggen met je post?

Nee het stuk is zo niet bedoeld:
Citaat:
None of this is to suggest that Russia is not at fault in its invasion, or that the destruction and the civilian deaths, injuries and dislocation aren't due to its aggression. Evidence on the battlefield, where there has been grinding fight for territory—in Kharkiv, in the contested front line towns like Mariupol, Mikolaiiv, and Sumy in the east; and Chernihiv northeast of Kyiv—indicates that civilian deaths have been much higher where ground forces are operating.


Het probleem is dat Enzino doet aan cherry picking en mensen op basis daarvan laat gokken wat de bedoeling is. De context mist dan.

Het was mij ook al opgevallen dat de Russen relatief weinig luchtmacht inzetten. Wel komt het op mij over dat er een groot verschil is de oorlogsvoering in Mariupel en omstreken en in de overige plaatsen.

Een reden dat er relatief weinig luchtbombardementen zijn kan ook zijn dat Rusland die achter de hand wil houden voor andere doelen. Een stad verder weg (Europa ofzo) kun je wel per vliegtuig bereiken maar niet over de grond. Aangezien Rusland uit vrijwel heel het land zijn grondtroepen heeft weggehaald zullen ze toch iets aan verdediging over moeten houden...
En wie weet hoeveel ze hebben aangevuld na hun bombardementen in Georgië, Libië, Syrië, .....
Daarnaast was het nooit de bedoeling om een grootschalige oorlog te beginnen maar stond alleen een intimiderende Blitzkrieg op programma...

Ik heb het stuk nog niet helemaal gelezen dus wellicht staat het daarin allemaal veel beter beschreven *D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 10:34

pien_2010 schreef:
Enzino verwijt mij en anderen "cherry picking" en nog wel erger.

Lafheid vooral, omdat je mijn post verkeerd las, mijn uitleg daarover negeerde, en vervolgens je standpunt stiekem probeerde te veranderen om je fout niet toe te hoeven geven.

Misschien moet je je meer zorgen maken over de inhoud van mijn posts, en de inhoud van de bronnen, dan mij persoonlijk. Je hoeft je helemaal geen vragen te stellen bij waarom ik post, iets dat je trouwens alleen maar doet omdat het niet aansluit bij de propaganda die je zelf slikt. Als ik 10x post hoe erg het wel niet voor de mensen daar is, en dat Poetin gek is, dan zal je daar geen enkele vraag over stellen.

Lees mijn posts als je het interessant vind, sla ze over als je dat niet vind. Waarom ik het post, wat mijn persoonlijke mening is, of het aansluit bij wat een nederlandse politieke partij ook post, en of ik die posts staand of zittend schrijft doet er erg weinig toe. Maar dat doorhameren op de persoon is hier niet goed voor de sfeer. Dus ga op de inhoud, of ga op je handjes zitten.

996981
Berichten: 11100
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 11:01

Nouja, het zal aan mij liggen, maar volgens mij doen meningen er wel degelijk toe in discussies. En laat dit een discussieforum zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 11:05

En iedereen die zijn mening wil delen mag dat dan ook. Daar hoef je dan verder niet over te speculeren of meerdere malen om te vragen indien ze dat niet doen. Maar dat is mijn mening. Misschien nu weer ontopic of is drama stiekem leuker?

996981
Berichten: 11100
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 11:16

Van mij mag je prima verder gaan met info droppen. Je kunt echter niet verwachten dat dit geen vragen of emoties op roept. Juist gezien de gevoeligheid van het onderwerp en het feit dat de meeste van je bronnen de inval bagatelliseren of zelfs goed praten. Als je zelf dan je mening niet geeft, lijk je akkoord te zijn met wat er geschreven wordt.

CharleyT
Berichten: 4508
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 11:25

Het lijkt er op dat we in dit topic ook vredesonderhandelingen nodig hebben, het wordt er niet prettiger op.
Bokt is een open forum met veel vrijheid, laten we daar dankbaar gebruik van maken, ongeacht of je het met een stelling eens bent of niet.

Anoniem

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 11:34

Dat lijkt me een goed plan!
Of anders lekker blokkeren, ben je er in een keer vanaf.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 11:43

enzino schreef:
En iedereen die zijn mening wil delen mag dat dan ook. Daar hoef je dan verder niet over te speculeren of meerdere malen om te vragen indien ze dat niet doen. Maar dat is mijn mening. Misschien nu weer ontopic of is drama stiekem leuker?


Je geniet echt van dat natrappen he? Niet je punt maken of je gelijk halen, maar dan nog effe lekker een trap na geven. "of is drama stiekem leuker"? Ben je in het echt ook zo?

Ann

Berichten: 13659
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 11:52

CharleyT schreef:
Het lijkt er op dat we in dit topic ook vredesonderhandelingen nodig hebben, het wordt er niet prettiger op.
Bokt is een open forum met veel vrijheid, laten we daar dankbaar gebruik van maken, ongeacht of je het met een stelling eens bent of niet.

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar die mening wordt nu juist niet gegeven. Er worden (veelal) alleen links geplaatst naar pro-Russische standpunten en daarmee komt het aardig dicht in de buurt van pro-Russische propaganda. Ik vraag me af of daar ruimte voor moet zijn op Bokt?

enzino schreef:
Lees mijn posts als je het interessant vind, sla ze over als je dat niet vind. Waarom ik het post, wat mijn persoonlijke mening is, of het aansluit bij wat een nederlandse politieke partij ook post, en of ik die posts staand of zittend schrijft doet er erg weinig toe. Maar dat doorhameren op de persoon is hier niet goed voor de sfeer. Dus ga op de inhoud, of ga op je handjes zitten.

Roodvos

Berichten: 7606
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 12:09

irmaz schreef:
Het was mij ook al opgevallen dat de Russen relatief weinig luchtmacht inzetten. Wel komt het op mij over dat er een groot verschil is de oorlogsvoering in Mariupel en omstreken en in de overige plaatsen.

Een reden dat er relatief weinig luchtbombardementen zijn kan ook zijn dat Rusland die achter de hand wil houden voor andere doelen. Een stad verder weg (Europa ofzo) kun je wel per vliegtuig bereiken maar niet over de grond. Aangezien Rusland uit vrijwel heel het land zijn grondtroepen heeft weggehaald zullen ze toch iets aan verdediging over moeten houden...
En wie weet hoeveel ze hebben aangevuld na hun bombardementen in Georgië, Libië, Syrië, .....
Daarnaast was het nooit de bedoeling om een grootschalige oorlog te beginnen maar stond alleen een intimiderende Blitzkrieg op programma...
Ik las een week of 2 geleden (bij de NOS?) een interview met een militair expert over het relatief afwezig zijn van Russische luchtmacht. Deze expert gaf als mogelijke verklaring dat voor precisie-bombardementen uit de lucht een hele goede communicatie nodig is tussen piloot en grondtroepen. En dat mogelijk die communicatie niet goed voor elkaar is.

Dit is een interessant stukje over Marioepol, dat het zowel van strategisch als symbolisch belang is. Maar ook inktzwarte vooruitzichten voor deze stad.
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... -de-russen

Ailill

Berichten: 11972
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 12:17

Cowboy55 schreef:
enzino schreef:
En iedereen die zijn mening wil delen mag dat dan ook. Daar hoef je dan verder niet over te speculeren of meerdere malen om te vragen indien ze dat niet doen. Maar dat is mijn mening. Misschien nu weer ontopic of is drama stiekem leuker?


Je geniet echt van dat natrappen he? Niet je punt maken of je gelijk halen, maar dan nog effe lekker een trap na geven. "of is drama stiekem leuker"? Ben je in het echt ook zo?
Dat gevoel krijg ik er ook bij, komt de sfeer niet ten goede in mijn optiek, jammer.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 12:17

Ann schreef:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar die mening wordt nu juist niet gegeven. Er worden (veelal) alleen links geplaatst naar pro-Russische standpunten en daarmee komt het aardig dicht in de buurt van pro-Russische propaganda. Ik vraag me af of daar ruimte voor moet zijn op Bokt?

Aangezien ik de links deel vind ik ze, op zijn minst, interessant.
Wil je dat ik dat er elke keer expliciet bij vernoem, of is het met deze post voldoende en is het klaar?

Ann

Berichten: 13659
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 12:20

enzino schreef:
Aangezien ik de links deel vind ik ze, op zijn minst, interessant.
Wil je dat ik dat er elke keer expliciet bij vernoem, of is het met deze post voldoende en is het klaar?

Misschien kun je toelichten waarom je ze interessant vindt en wat jouw persoonlijke mening erover is? Dank alvast.

Anoniem

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 12:23

Mijn persoonlijke mening is dat het interessant is omdat het iets weergeeft dat ik niet in de media in Nederland lees en daarom een andere kijk geeft.

Sunnda

Berichten: 7907
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 12:38

Blijf vooral posten enzino. Het wordt door genoeg mensen gewaardeerd!

Er zijn een heleboel mensen die graag verschillende invalshoeken bekijken en daar juist weer van leren.

Oh en ik ben zeer tegen de oorlog, tegen Poetin en ik stem geen FVD. (Hebben we dat maar vast gehad :+ )

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 12:49

Roodvos schreef:
Ik las een week of 2 geleden (bij de NOS?) een interview met een militair expert over het relatief afwezig zijn van Russische luchtmacht. Deze expert gaf als mogelijke verklaring dat voor precisie-bombardementen uit de lucht een hele goede communicatie nodig is tussen piloot en grondtroepen. En dat mogelijk die communicatie niet goed voor elkaar is.

Die goede communicatie lijkt inderdaad cruciaal te zijn, en daar blijkt het soms aan te schorten.

https://www.google.nl/amp/s/www.busines ... 22-3%3famp

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 12:54

Ik heb het hele arikel gelezen en er wordt eigenlijk niet veel gezegd over redenen waarom er weinig luchtmacht wordt gebruikt, alleen dat het veel erger had kunnen zijn. En de luchtaanvallen die gedaan worden zijn voornamelijk op militaire doelen.
De conclusie dat Putin zich niet gericht op burgers target omdat de meeste luchtaanvallen op militaire doelen zijn kun je niet maken vanuit deze analyse (mijn edit: de burgerdoelen worden voornamelijk met grondtroepen gebombardeerd en daar is toch echt wel bewijs te over dat hier gericht wordt op burgerdoelen). Alleen dat het veel erger had kunnen zijn. En dat geloof ik meteen.

Een kers uit het document:
Citaat:
"I know that the news keeps repeating that Putin is targeting civilians, but there is no evidence that Russia is intentionally doing so," says the DIA analyst. "In fact, I'd say that Russian could be killing thousands more civilians if it wanted to."

Het eerste stuk is dus niet waar, er is weldegelijk behoorlijk wat bewijs dat de grondtroepen zich richten op burgerdoelen.

Nog andere redenen waarom Rusland weinig luchtmacht inzet op steden is de mogelijkheid om China en India tegen zich te krijgen. En een laatste mogelijkheid die ik kan bedenken is dat Rusland weldegelijk bang is dat de NAVO in gaat grijpen op het moment dat Rusland een volle vernietigingsoorlog ontketend.
Laatst bijgewerkt door irmaz op 23-03-22 13:02, in het totaal 1 keer bewerkt

Ann

Berichten: 13659
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 13:00


neetoch
Berichten: 1062
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 13:06

Ik lees hier ook nog steeds mee (hoewel ik door het gezeik wel hele pagina's moet overslaan) , maar graag blijven posten Enzino.

Ook ik ben tegen oorlog, maar ik ook wil graag de verschillende invalshoeken leren en lezen.

Ik vond de opmerking pagina's geleden over dat het hier wel het coronatopic ging lijken ontzettend accuraat. Ook daar ben ik op een gegeven moment gestopt met meelezen omdat je alleen maar de denkwijze van bepaalde nogal drammende posters mocht volgen anders was je een wappie, hier gaat het ook steeds meer die kant op.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-22 13:13

irmaz schreef:
Ik heb het hele arikel gelezen en er wordt eigenlijk niet veel gezegd over redenen waarom er weinig luchtmacht wordt gebruikt, alleen dat het veel erger had kunnen zijn. En de luchtaanvallen die gedaan worden zijn voornamelijk op militaire doelen.
De conclusie dat Putin zich niet gericht op burgers target omdat de meeste luchtaanvallen op militaire doelen zijn kun je niet maken vanuit deze analyse (mijn edit: de burgerdoelen worden voornamelijk met grondtroepen gebombardeerd en daar is toch echt wel bewijs te over dat hier gericht wordt op burgerdoelen). Alleen dat het veel erger had kunnen zijn. En dat geloof ik meteen.

Een kers uit het document:
Citaat:
"I know that the news keeps repeating that Putin is targeting civilians, but there is no evidence that Russia is intentionally doing so," says the DIA analyst. "In fact, I'd say that Russian could be killing thousands more civilians if it wanted to."

Het eerste stuk is dus niet waar, er is weldegelijk behoorlijk wat bewijs dat de grondtroepen zich richten op burgerdoelen.

Je context ontbreekt hier. Het artikel gaat voornamelijk over aanvallen vanuit de lucht (raketten en vliegtuigen), dus om dan iets af te wijzen met als redenering dat grondtroepen zich wel degelijk op burgerdoelen richten is redelijk vreemd.

Bovendien moet je het toch echt relatief zien. Natuurlijk worden er burgers geraakt en burgerdoelen, maar is dit proportioneel op basis van het aantal aanvallen en de geografische locatie van de militaire doelen? En hoe verhoud zich dat met andere oorlogen die enigszins vergelijkbaar zijn? Als je daar geen inhoudelijke analyse op loslaat is de conclusie die je trekt niet erg sterk onderbouwd. Maar dat is slechts mijn mening natuurlijk.