Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 19:34

Snoevie schreef:
ik vind niet dat je er zomaar vanuit kan gaan dat ouders van jonge criminelen schuld hebben.
neem een junk,die van zijn ouders steelt en ze het leven zuur maakt,en die loopt uiteindelijk weg uit huis.
moet je dan die ouders straffen?

het verschilt per zaak ook wel.

ook vind ik dat er wel erg licht word gedacht over nabestaanden/slachtoffers.
het lijkt bijna wel alsof er meer begrip is voor daders soms(ik zeg niet dat dat altijd zo is,maar het lijkt soms wel...)


Veel denken van wel, als je een pedagoog vraagt zal die negen van de tien het herleiden tot de opvoeding.
Het is helaas gewoon kwestie van eigen interpretatie in de psychologie.

15 jaar geleden werd neuropsychologie nog uitgelachen en nu geloven mensen het soms nog niet. Maar als je ziet naar spiegelneuronen die nog niet zo lang zijn uitgevonden. Is dat eigenlijk een grote uitvinding.

En spreekt het eerste weer tegen.

Anoniem

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 19:45

katiavl schreef:
15 jaar geleden werd neuropsychologie nog uitgelachen en nu geloven mensen het soms nog niet. Maar als je ziet naar spiegelneuronen die nog niet zo lang zijn uitgevonden. Is dat eigenlijk een grote uitvinding


Klint erg interessant! Wat houden psiegelneuronen presies in?

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 19:56

Chiqa schreef:
katiavl schreef:
15 jaar geleden werd neuropsychologie nog uitgelachen en nu geloven mensen het soms nog niet. Maar als je ziet naar spiegelneuronen die nog niet zo lang zijn uitgevonden. Is dat eigenlijk een grote uitvinding


Klint erg interessant! Wat houden psiegelneuronen presies in?


Zijn gespecialiseerde cellen die geactiveerd worden wanneer we bepaalde emoties merken bij andere (zoals pijn) en die verantwoordelijk voor zijn dat we met andere emoties kunnen meevoelen.

Trouwens heb ik vandaag gevonden dat Freud gezegd heeft: "wie kiest voor een baan als cipier is op zoek naar sublimatie van zijn agressie" Dus chiqa Vork

Anoniem

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 19:58

Zit wat in Katiavl, klinkt erg interessant, ik deel je visie dat de opvoeding van groot belang kan zijn.
En natuurlijk aangeboren karaktertrekken.
Het begint al bij respect voor dier, mens en milieu...Ik ken een jochie die hier tegenover woont, is 5 jaar...gooit stenen tegen auto's aan en als z'n moeder dr wat van zegt kan zij ook de volle laag krijgen.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 20:31

Ik heb van de week een beetje zitten snuffelen waar het nou precies helemaal mis ging met Ted Bundy, maar ik kan niet vinden dat hij in zijn jeugd echt zo vreselijk is behandeld. Er waren wel rare dingen, zoals dat men jaren heeft doen voor komen dat zijn moeder zijn zuster was. Maar dat dat nou een trigger was voor alle gruwel daden die hij heeft uit gehaald?

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 20:58

Volgens mij had hij paar psycholgische aandoeningen, antisociale persoonlijkheid, en persoonlijkheidsstoornis, narcisme, en borderline dacht ik.

Triggers zullen zijn:
* niet verwerken en schaamte van dat hele moeder gebeuren
* en dat hij iemand was die hij niet wilde zijn, hij stelde zich voor als een rijke succesvolle persoon van hogere klasse waar mensen naar moesten opkijken. Hij gebruikte zelfs make-up en valse snor voor andere personen te zijn en dat was op jonge leeftijd.
* en de porno zal de muis bij de kat zetten denk ik.

Maar dat is uit mijn hoofd dus misschien zit er wel een fout bij. Maar zo kan je wel googlen.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:05

ja,maar word dan dan als excuus gezien?
het maakt het niet minder erg voor de slachtoffers.

ik denk dat bij sommige mensen ook een kronkel ergens zit die er niet meer uitgaat

Anoniem

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:12

Snoevie schreef:
ja,maar word dan dan als excuus gezien?
het maakt het niet minder erg voor de slachtoffers.


Dat zegt ze toch ook niet?

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:16

nee maar ik vraag het ook alleen?
want veel mensen zien zulk soort dingen als excuus om de straffen zwaar omlaag te praten.

Anoniem

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:19

O op die fiets Snoev Lachen

Nee ik vind niet dat er verzachtende omstandigheden zouden moeten komen voor mensen
die bv borderline hebben, schizofreen zijn of een antisicoale stoornis.
Integendeel, juist bij dat soort mensen moet je de teugels strakhouden, mss nog wel strakker.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:21

Eerder om te begrijpen waarom iemand het doet zo is het voor mij toch. Maar er zullen ongetwijfeld veel als excuus gebruiken in de rechtbank.
Hij heeft er weinig aan gehad, want hij is geëxecuteerd.

Maar er is ooit eens een jongen geweest, die op zijn laatste maaltijd vroeg aan de bewaker of hij zijn dessert wilde bewaren want hij wou het morgen opeten Verdrietig . Die had naar mijn idee nooit op de stoel mogen gaan, wel naar een psychiatrische instelling.
Hij dacht dat hij een indiaan was en zag ook een opperhoofd en veel meer. Had een non verkracht en doodgestoken heel rommelig gedaan.

Die had in zijn jeugd wel vreselijke dingen gezien, meegedaan in pornofilms met vreselijke scenario's Nagelbijten / Gniffelen, mishandeling enz. Geen excuus voor zijn daad, maar heeft wel een rol in zijn "gekheid" en dus ook een rol in zijn daad. En dat dus wel in de rechtszaal opgenomen moet worden.

Verzachtende hoeft ook niet, want voor mij horen die niet in de maatschappij.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:23

ohja idd ted bundy is ter dood gebracht......maar katia wat vind jij dan dat met die 'indiaan' moest gebeuren?wat zou jij dan een passende straf vinden

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:28

Snoevie schreef:
ohja idd ted bundy is ter dood gebracht......maar katia wat vind jij dan dat met die 'indiaan' moest gebeuren?wat zou jij dan een passende straf vinden


Levenslang tbs met veel dwangmedicijnen.

Je kan niemand straffen als hij de daad en de straf niet begrijpt in mijn ogen.

Dat was dan ook de discussie want de wet stelt dat zo iemand niet op de stoel mag.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:35

nee......maar ik vind ook dat iemand die zo gek is echt nooit meer terug mag keren in de maatschappij,ben ik met je eens.
ik denk dat dat nooit meer goed komt

Anoniem

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:45

Zijn we het wéér met elkaar eens, dat soort mensen moeten we opsluiten om erger te voorkomen...

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-08 21:59

Heb toch eens nagedacht en er zijn zaken waar ik die omstandigheden verzachtend vind.

Bv een man van 36 die nog thuis woont duwt zijn moeder van de trap. De persoon in kwestie is heel zijn leven psychologisch mishandeld geweest. En leefde in een erg streng regime thuis. Hij steekt het op roofmoord maar bekend tien minuten later toch.

Is die persoon een gevaar voor de samenleving? Waarschijnlijk niet nee.
Verdiend die een celstraf ja maar met verlichtende omstandigheden ja. Moet die verplicht de psychiatrie in ja (zijn sociaal toch zo hard gebroken dat ze in de maatschappij niet kunnen functioneren natuurlijke dood of moord hier eindigde hij toch)

Klinkt stom maar is eigenlijk de enige moord waar ik zou kunnen inkomen, maar ik kom uit een stabiel gelukkig gezin. Dus voor mensen die strakjes gaan denken. Clown

Niet alle oudermoord natuurlijk, een kind in een normaal gezin die aan het tekenen is en de volgende moment een shotgun neemt om zijn familie af te schieten. Daar kan ik ook niet inkomen

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 06:31

tja of een vrouw die jaren mishandeld en verkracht is door haar man,en hem in een vlaag van verstandsverbijstering een duw geeft en hij van de trap valt...........

Anoniem

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 07:24

Dan deel ik een andere mening, mensen die dat doen horen niet in de samenleveing thuis. Er zijn ook andere manieren om hiermee om te gaan namelijk, blijkbaar heeft diegene dat niet in zijn vermogen zitten.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 07:32

ohnee niet dat ze in de samenleving terug zouden moeten,maar die zouden dan niet de doodstraf moeten hebben

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 11:55

De menselijke psyche zit soms raar in elkaar. Kijk maar naar het Stockholm syndroom waarbij mensen die gegijzeld zijn (geweest) de gijzelhouders door een soort van roze bril gaan zien.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 18:17

ja bizar he.......kan me dat zo moeilijk voorstellen

Melanie_B

Berichten: 4091
Geregistreerd: 20-11-05

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 18:30

Ik vind dat het best in erge gevallen ingevoerd mag worden.. Ja
Alleen tegenwoordig, wanneer weetje 100% zeker dat diegene die jij verdenkt het daadwerkelijk heeft gedaan? Dat lijkt mij moeilijk om alles te achterhalen. Hoevaak hoor je wel niet dat er iemand onschuldig vast heeft gezeten? Vaak genoeg, en stel een onschuldig iemand zou worden veroordeeld worden voor de doodstraf.. Dan heb je straks iemand van het leven beroofd terwijl de echte dader nog vrij rond loopt.

Zodra politici écht met alle bewijzen op tafel komt mag diegene wel van mij de doodstraf krijgen, zeker voor ergere misdrijven.

Zelf zou ik persoonlijk liever de doodstraf willen dan levenslang. Je hele leven in een gevangenis zitten.. Dan heb je toch ook geen leven?

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 18:37

Maar wat ik niet snap is moordende mens = stout, soldaat = held.

Terwijl beiden leven nemen, alleen doet de laatste het in een mantel der politieke liefde voor economisch doel.

Wat eigenlijk over aan het denken in de tram en vind geen antwoord.

Angie_ke

Berichten: 820
Geregistreerd: 16-05-08
Woonplaats: België

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 19:16

Chiqa schreef:
Dan deel ik een andere mening, mensen die dat doen horen niet in de samenleveing thuis. Er zijn ook andere manieren om hiermee om te gaan namelijk, blijkbaar heeft diegene dat niet in zijn vermogen zitten.


Vergeet niet dat iedereen het in zich heeft een moord te plegen, alleen verschilt de grens om het ook te doen van mens tot mens.
Mensen die jarenlang psychisch of fysiek mishandeld worden zien uit wanhoop en angst dikwijls geen andere manier...
Je kan je niet in die mensen hun plaats stellen, laat staan weten hoe zij zich voelen.
Onlangs nog is hier in BE een oud vrouwtje vrijgesproken omdat ze haar man vermoord had om zulke redenen en dat is zeker niet de enigste.
Ik vind dat persoonlijk meer dan normaal...

@ Katiavl: met die uitspraak van soldaten = helden ga ik meer dan akkoord. De doodstraf bestaat helaas nog in de VS, maar ik vraag me dan 1 ding af, waarom geven ze huidig president Bush geen dodelijk spuitje?
Die man heeft evenveel moorden op z'n geweten als wijlen Saddam Hoessein...

Anoniem

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-08 20:00

Angie_ke schreef:
Mensen die jarenlang psychisch of fysiek mishandeld worden zien uit wanhoop en angst dikwijls geen andere manier...
Je kan je niet in die mensen hun plaats stellen, laat staan weten hoe zij zich voelen.


Nu beweer je iets wat heel gevaarlijk is.....Jij weet niets maar dan ook niets van mijn leven af, laat staan van mijn jeugd, dus kan je ook niet beweren dat ik niet zou weten hoe dat zou voelen....


Angie_ke schreef:
Onlangs nog is hier in BE een oud vrouwtje vrijgesproken omdat ze haar man vermoord had om zulke redenen en dat is zeker niet de enigste.
Ik vind dat persoonlijk meer dan normaal...


Nou ik dus niet. Als dit een vrijkaartje zou worden voor mensen met een moeilijke jeugd, zal het eind zoek zijn vrees ik.
Crime passionel is een van de trieste zaken op dat gebied, er zijn ook genoeg andere wegen dan je
zo schandalig uit te leven op je ex omdat jij er geen leven meer mee kan hebben.
Ben blij dat dit niet voor iedereen zomaar opgaat.