17 jarige Lisa vermoord

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
c_alsemgeest

Berichten: 23165
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:35

MarlindeRooz schreef:
_San87_ schreef:
Maar dit is geen asielzoekers probleem, dit is een mannenprobleem.

Dat criminaliteit onder mensen met een migratie achtergrond hoger ligt dan gemiddeld kan je niet ontkennen toch. De statistieken liegen niet.

Mijn bericht was ook vooral bedoeld met hoe ik dat onderdeel van het probleem op kon lossen.


Als ik kijk naar mijn oude werk zie je inderdaad beide aspecten terug (crisis/longstay na tbs afdeling)
90% van de cliënten was man, daarvan was dan ook weer merendeel personen met een migratie achtergrond. Waarvan veel in het land van herkomst ook al zedendelinquent of recidiverende geweldsincidenten hadden gepleegd.
Dat justitie en wij het vrij makkelijk konden achterhalen, en dat het voor sommige zelfs de reden was geweest om te vluchten (straf ontlopen) laat je wel nadenken waarom die screening niet goed vooraf was gedaan.
Eenmaal hier heftige misdaden begaan of veel kleinere, maar alsnog heftige zaken, hier gestraft en behandeld dus blijven hier.
Toen der tijd werd er weinig terug uitgeleverd. Want land van herkomst was niet veilig, er was geen goed verdrag mee etc etc.

Ja er waren ook vrouwen, en ja zeker ook veel mannen met Nederlandse herkomst. Maar waarom dit groepje mannen extra het land in laten terwijl met beter onderzoek het verleden inzichtelijk had kunnen zijn. En hopelijk een dergelijk persoon dan toegang ontzegd had moeten worden.

verootjoo
Berichten: 36973
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:37

Suzanne F. schreef:
MarlindeRooz schreef:
Ik vind het namelijk echt bizar dat er mensen zijn die hier 10 jaar wonen en dat die nog geen krentenbol kunnen bestellen in het Nederlands. Ik snap dat iedereen hier zowat Engels kan. Maar waarom ga je permanent in een land wonen als je de taal en cultuur niet wil leren kennen.


Pim Fortuyn zei toen al dat je alleen recht op bijstand hebt als je de taal spreekt. En daar ben ik het helemaal mee eens. Mensen zijn welkom als ze zich aanpassen, de taal spreken en zich aan de wet houden.

Zo heel bizar is dat niet :=
Er zitten heel wat Nederlanders in het buitenland die geen woord van die taal spreken en zich overal redden met steenkolen Engels.

In Turkije zit bv onderhand een Nederlandse enclave aan de kust die daar permanent wonen en ook niet verder komen dan goedendag in het Turks.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47367
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:38

Ja, laten we inderdaad niet doen alsof Nederlandse migranten de taal 100% spreken, want dat is absoluut niet zo.

Suzanne F.

Berichten: 55077
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:39

Ik vind dat het andersom ook moet gelden hoor. Dus Nederlanders die naar het buitenland verhuizen. Niet meer dan terecht.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47367
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:45

c_alsemgeest schreef:
MarlindeRooz schreef:

Dat criminaliteit onder mensen met een migratie achtergrond hoger ligt dan gemiddeld kan je niet ontkennen toch. De statistieken liegen niet.

Mijn bericht was ook vooral bedoeld met hoe ik dat onderdeel van het probleem op kon lossen.


Als ik kijk naar mijn oude werk zie je inderdaad beide aspecten terug (crisis/longstay na tbs afdeling)
90% van de cliënten was man, daarvan was dan ook weer merendeel personen met een migratie achtergrond. Waarvan veel in het land van herkomst ook al zedendelinquent of recidiverende geweldsincidenten hadden gepleegd.
Dat justitie en wij het vrij makkelijk konden achterhalen, en dat het voor sommige zelfs de reden was geweest om te vluchten (straf ontlopen) laat je wel nadenken waarom die screening niet goed vooraf was gedaan.
Eenmaal hier heftige misdaden begaan of veel kleinere, maar alsnog heftige zaken, hier gestraft en behandeld dus blijven hier.
Toen der tijd werd er weinig terug uitgeleverd. Want land van herkomst was niet veilig, er was geen goed verdrag mee etc etc.

Ja er waren ook vrouwen, en ja zeker ook veel mannen met Nederlandse herkomst. Maar waarom dit groepje mannen extra het land in laten terwijl met beter onderzoek het verleden inzichtelijk had kunnen zijn. En hopelijk een dergelijk persoon dan toegang ontzegd had moeten worden.

Misschien heeft dat te maken met de tekorten bij de AID?

Raineri
Berichten: 6955
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:46

MarlindeRooz schreef:
_San87_ schreef:
Maar dit is geen asielzoekers probleem, dit is een mannenprobleem.

Dat criminaliteit onder mensen met een migratie achtergrond hoger ligt dan gemiddeld kan je niet ontkennen toch. De statistieken liegen niet.

Mijn bericht was ook vooral bedoeld met hoe ik dat onderdeel van het probleem op kon lossen.


Is dit niet een klassiek geval van correlatie is geen causaal verband? Ik dacht altijd dat criminaliteit vooral een causaal verband had met sociaal-economische klasse en dat oa door institutioneel racisme vooral mensen met een migratie achtergrond blijven hangen in een lagere sociaal economische klasse.

Elisa2

Berichten: 45687
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:46

Vergeet niet dat die Nederlanders hun eigen broek ophouden, in het buitenland krijgen zij geen uitkeringen van dat betreffende land.

En vergeet ook niet dat er een verkrachtingscultuur heerst in Afrika in diverse landen, en dat komt dan hier heen.

Wat betreft de straffen, lekker kort door de bocht maar van mij mogen die sexueel gestoorden gecastreerd worden. Doen we ook bij mannelijke dieren die niet met hun hormonen om kunnen gaan en daardoor gevaarlijk gedrag laten zien.

Getup

Berichten: 9120
Geregistreerd: 27-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:51

Tsja , de Nederlanders kun je niet uit Nederland wegsturen , de zich niet gedragende asielzoekers wel. En de rest moet gewoon eerder duidelijkheid / hulp krijgen en sneller aan t werk kunnen.

Leuk die bilboarden, maar of dit nu wat oplost...

Het is nooit de schuld van het slachtoffer, maar helaas is het gewoon gevaarlijk om alleen over straat te gaan , of we hier nu wat van vinden of niet.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47367
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 08:57

Ik denk dat de billboarden wel bijdragen aan bewustwording. Hopelijk blijven de uitingen ook wat langer hangen dan een week, oid.

Bloodymary
Berichten: 5494
Geregistreerd: 02-08-08

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:02

De enige manier om dit op te lossen en te voorkomen is als mensen dit soort types (de daders dus) beter in de gaten houden en eerder melden als ze iets vermoeden. En dat er dan ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt.

8nnemiek

Berichten: 45513
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:03

Elisa2 schreef:
Vergeet niet dat die Nederlanders hun eigen broek ophouden, in het buitenland krijgen zij geen uitkeringen van dat betreffende land.

Dit is niet waar. Als jij in het buitenland woont en je baan verliest dan kun je vaak gewoon bijstand aanvragen. Daar zitten vaak voorwaarden aan, dat je er bv een bepaalde tijd gewoond moet hebben, of ingeschreven moet staan.. maar dat geldt in Nederland ook.

Kaja

Berichten: 4145
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:18

Bloodymary schreef:
De enige manier om dit op te lossen en te voorkomen is als mensen dit soort types (de daders dus) beter in de gaten houden en eerder melden als ze iets vermoeden. En dat er dan ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt.

Het antwoord is simpel. Niet dus. Dat kan niet op basis van een vermoeden of angst.
Logisch, maar dat maakt het dus ingewikkeld. We moeten dus onderwijzen, opvoeden, voorlichten, hoe je het ook wilt noemen en dan nog filter je niet alles eruit en zal zit probleem altijd blijven bestaan.

Maar we kunnen wel zwaarder gaan straffen en de grenzen dicht gooien. Celstraffen, TBS en klaplopers met een niet NL achtergrond uitzetten. Direct.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12001
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:24

En hopelijk doen andere landen dat ook, dan kunnen ze mooi die 20.000 Nederlandse mannen houden die jaarlijks sex hebben met minderjarigen in het buitenland.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47367
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:25

Kaja schreef:
Bloodymary schreef:
De enige manier om dit op te lossen en te voorkomen is als mensen dit soort types (de daders dus) beter in de gaten houden en eerder melden als ze iets vermoeden. En dat er dan ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt.

Het antwoord is simpel. Niet dus. Dat kan niet op basis van een vermoeden of angst.
Logisch, maar dat maakt het dus ingewikkeld. We moeten dus onderwijzen, opvoeden, voorlichten, hoe je het ook wilt noemen en dan nog filter je niet alles eruit en zal zit probleem altijd blijven bestaan.

Maar we kunnen wel zwaarder gaan straffen en de grenzen dicht gooien. Celstraffen, TBS en klaplopers met een niet NL achtergrond uitzetten. Direct.

Maar dat kunnen we dus niet. Daar is een paar pagina's terug nog een artikel over gedeeld. Je mag misdadigers die in hun eigen land bijvoorbeeld marteling of de doodstraf krijgen, niet terug sturen.

Kaja

Berichten: 4145
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:32

Dat kunnen we niet of willen we dat niet?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47367
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:34

Kaja schreef:
Dat kunnen we niet of willen we dat niet?

Dat kunnen we niet, want internationale verdragen die we getekend hebben :). Je moet je als land wel aan je eigen wetten en verdragen houden, anders is het eind zoek, vind je niet?

rien10
Berichten: 17708
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:37

Een van de moeilijke dingen is dat mensen zonder papieren Nederland in mogen komen. Dus als je een strafblad hebt, gooi je je paspoort weg en ga je naar Nederland. Screening wordt zo heel lastig.

Kaja

Berichten: 4145
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:38

_San87_ schreef:
Kaja schreef:
Dat kunnen we niet of willen we dat niet?

Dat kunnen we niet, want internationale verdragen die we getekend hebben :). Je moet je als land wel aan je eigen wetten en verdragen houden, anders is het eind zoek, vind je niet?

Ja eens, maar dat wil niet zeggen dat we daar helemaal niets aan kunnen doen. Het is de hoogste tijd dat we wakker worden en de boel op gaan schudden.

anjali
Berichten: 17209
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:41

Sommige mensen zijn psychopaten en die kun je niet tot goed gedrag brengen met een opvoedcursus of het geven van een hogere "sociaal-economische status". Deze mensen moeten uit de maatschappij verwijderd worden anders blijven ze onschuldige slachtoffers maken.

Loretta
Berichten: 10437
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:44

Het is wel een probleem dat we aan criminelen vast zitten vanwege verdragen. Het ondermijnt het draagvlak voor asielopvang dat toch al niet heel groot is. En dat gaat weer ten koste van alle vluchtelingen die op de vlucht zijn voor oorlog of vervolging en zich wel netjes gedragen.

En het is koren op de molen van mensen zoals Wilders.

Kaja

Berichten: 4145
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:48

Loretta schreef:
Het is wel een probleem dat we aan criminelen vast zitten vanwege verdragen. Het ondermijnt het draagvlak voor asielopvang dat toch al niet heel groot is. En dat gaat weer ten koste van alle vluchtelingen die op de vlucht zijn voor oorlog of vervolging en zich wel netjes gedragen.

En het is koren op de molen van mensen zoals Wilders.

En terecht! Het probleem is er toch? Wegkijken heeft geen zin. Het moet maar eens klaar zijn en aangepakt worden. Een slap kabinet, een slappe houding, alleen maar jammeren over het jammeren. Wat een fiasco.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47367
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 09:50

Loretta schreef:
Het is wel een probleem dat we aan criminelen vast zitten vanwege verdragen. Het ondermijnt het draagvlak voor asielopvang dat toch al niet heel groot is. En dat gaat weer ten koste van alle vluchtelingen die op de vlucht zijn voor oorlog of vervolging en zich wel netjes gedragen.

En het is koren op de molen van mensen zoals Wilders.

Ja, eens. Er moet zeker iets gebeuren. Nu is imo de PVV/Wilders niet de persoon daarvoor, dat heeft hij ook wel bewezen, imo. Maar dat er iets gebeuren moet, is duidelijk.

Daarnáást moet de discussie over veiligheid in de gehele linie gevoerd worden, niet enkel over asielzoekers. Want zoals ik al eerder zei, onder onze eigen bevolking zijn er ook genoeg mannen die een lesje gelijkwaardigheid en je poten thuis houden kunnen gebruiken.

DuoPenotti

Berichten: 41405
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 10:13

rien10 schreef:
Een van de moeilijke dingen is dat mensen zonder papieren Nederland in mogen komen. Dus als je een strafblad hebt, gooi je je paspoort weg en ga je naar Nederland. Screening wordt zo heel lastig.

Maar je kan als land dus prima zeggen, geen papieren is geen kans op een verblijfvergunning.
Dan weten ze al dat ze het niet hoeven te proberen. Dat scheelt alvast een hele boel aanzuigende werking.

Zittende in de AZC ben je verplicht te werken met een tijdelijke werkvergunning.
Hele hordes arbeidsmigranten werken hier zonder de taal te spreken.
Dus de taalbarrière is geen belemmering.
Dit om verveling te gaan, te leren integreren en ook een bijdrage aan de kosten de voldoen.
En om de mensen die hier voor het enkel gratis te weren.

Daarnaast heb je op deze manier minder arbeidsmigranten nodig die ook een huis en voorzieningen nodig hebben.

De eerste 10 jaar dat iemand hier verblijft heeft hij/zij geen recht op een permanente verblijfsvergunning.
Pas na 10 jaar kan men de tijdelijk omzetten naar een blijvende, en dat enkel als men de taal spreekt en niet in aanraking is geweest met de politie en 70% van die tijd een baan heeft gehad.
Het aantal uren mag minder dan fulltime zijn als men bewezen een studie doet.
(uiteraard ziekte ook uitzondering)

Crimineel zijn, of zich zo gedragen in een azc is direct stopzetting van de procedure.
En bij hier al wonen uitzetting. (en ja daar ga maar eens over in discussie met andere landen om altijd mensen te kunnen uitzetten naar land van herkomst)

Bijstand kan enkel voor mensen die de Nederlandse taal spreken.
De eerste 2 jaar is daar vrijstelling voor, later niet meer.

En deze regels treffen helemaal niet de mensen die hier graag komen wonen voor hun veiligheid, dankbaar zijn voor nieuwe kansen. Die graag in de samenleving op willen gaan.
Het treft wel de mensen die hier komen omdat ze elders vluchten voor hun eigen gedrag of omdat lekker niets doen wel fijn klinkt.

Dan zit je nog met een stuk geloof...
Iedereen mag uiteraard geloven wat deze wil. Maar moeten we op straat of op de werkvloer dit geloof ook tentoonstellen?
Ja de hoofdoeken bijvoorbeeld. Auw gevaarlijk onderwerp.
Als we het gaan hebben om een vrouw als gelijke te zien, past daar in Nederland dan een hoofddoek?

En ja keppeltjes en zo mag dan net zo goed in de ban. En zichtbare kruisjes enz ook.


En dan kom je bij opvoeding uit.
Ja de korpsbal die vouwen vernederd mag hard aangepakt worden.
Maar de Marokkaan die slist naar vrouwen over straat ook.
Hebben we eindelijk de bouwvakker opgevoed dat niet meer te doen, hebben we een nieuwe generatie die dat doet.
Soms denk ik echt dat we 50 jaar terug in de tijd gaan door de nieuwe culturen in Nederland.

Daar zul je dus bij ouders moeten zijn, maar hoe bereik je die?
Ik denk toch wel voor een gedeelte in de knip.
Zet zo'n ettertje maar op een militaire dril school neer, geen gsm, geen computer.
Zelf bed opmaken, schoonmaken, 8 uur per dag school, daarna zelf koken en afruimen. Niks geen vrouw die dat doet.
Op kosten van de ouders.
Ja ook voor Jan pieter als deze zich niet gedraagt. Daar zullen de kosten misschien niet het probleem zijn, maar wel de vernedering dat hun Roderick naar zo'n school moet en ze dus openbaar gefaald hebben in de opvoeding.

En dan heb je nog de echte verknipte lui als deze man.
Maar altijd word daar eerst gezocht naar smoesjes, slechte jeugd, laag iq, verwarde toestand.
Nee, een klootzak die nooit meer vrij mag komen.
Jammer dat als hij drugs snoof en in een psychose zat daardoor.
Niks geen tbs, sober vastzetten en nooit meer vrij.
De samenleving moet nooit meer blootgesteld worden aan iemand als deze...

friezenfan2

Berichten: 3743
Geregistreerd: 30-08-05
Woonplaats: breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 10:23

Ik zie nog weinig echt werkende oplossingen.

En welke oplossing denkt Danique de jong met al dit geld te gaan laten slagen. Ergens vind het raar dat mensen geld geven aan iemand zonder dat er duidelijk is wat er mee gaat gebeuren.

Camera's ophangen is geen oplossing. De grenzen sluiten is geen oplossing.
Opvoeden van de wereld wel maar dat kan zo'n campagne niet. Dat zou de taak zijn van de overheid of de NAVO. Hoe je dit onderwerp daar krijgt geen idee maar dit is een probleem over de hele wereld.

anjali
Berichten: 17209
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-25 10:49

DuoPenotti schreef:
rien10 schreef:
Een van de moeilijke dingen is dat mensen zonder papieren Nederland in mogen komen. Dus als je een strafblad hebt, gooi je je paspoort weg en ga je naar Nederland. Screening wordt zo heel lastig.

Maar je kan als land dus prima zeggen, geen papieren is geen kans op een verblijfvergunning.
Dan weten ze al dat ze het niet hoeven te proberen. Dat scheelt alvast een hele boel aanzuigende werking.

Zittende in de AZC ben je verplicht te werken met een tijdelijke werkvergunning.
Hele hordes arbeidsmigranten werken hier zonder de taal te spreken.
Dus de taalbarrière is geen belemmering.
Dit om verveling te gaan, te leren integreren en ook een bijdrage aan de kosten de voldoen.
En om de mensen die hier voor het enkel gratis te weren.

Daarnaast heb je op deze manier minder arbeidsmigranten nodig die ook een huis en voorzieningen nodig hebben.

De eerste 10 jaar dat iemand hier verblijft heeft hij/zij geen recht op een permanente verblijfsvergunning.
Pas na 10 jaar kan men de tijdelijk omzetten naar een blijvende, en dat enkel als men de taal spreekt en niet in aanraking is geweest met de politie en 70% van die tijd een baan heeft gehad.
Het aantal uren mag minder dan fulltime zijn als men bewezen een studie doet.
(uiteraard ziekte ook uitzondering)

Crimineel zijn, of zich zo gedragen in een azc is direct stopzetting van de procedure.
En bij hier al wonen uitzetting. (en ja daar ga maar eens over in discussie met andere landen om altijd mensen te kunnen uitzetten naar land van herkomst)

Bijstand kan enkel voor mensen die de Nederlandse taal spreken.
De eerste 2 jaar is daar vrijstelling voor, later niet meer.

En deze regels treffen helemaal niet de mensen die hier graag komen wonen voor hun veiligheid, dankbaar zijn voor nieuwe kansen. Die graag in de samenleving op willen gaan.
Het treft wel de mensen die hier komen omdat ze elders vluchten voor hun eigen gedrag of omdat lekker niets doen wel fijn klinkt.

Dan zit je nog met een stuk geloof...
Iedereen mag uiteraard geloven wat deze wil. Maar moeten we op straat of op de werkvloer dit geloof ook tentoonstellen?
Ja de hoofdoeken bijvoorbeeld. Auw gevaarlijk onderwerp.
Als we het gaan hebben om een vrouw als gelijke te zien, past daar in Nederland dan een hoofddoek?

En ja keppeltjes en zo mag dan net zo goed in de ban. En zichtbare kruisjes enz ook.


En dan kom je bij opvoeding uit.
Ja de korpsbal die vouwen vernederd mag hard aangepakt worden.
Maar de Marokkaan die slist naar vrouwen over straat ook.
Hebben we eindelijk de bouwvakker opgevoed dat niet meer te doen, hebben we een nieuwe generatie die dat doet.
Soms denk ik echt dat we 50 jaar terug in de tijd gaan door de nieuwe culturen in Nederland.

Daar zul je dus bij ouders moeten zijn, maar hoe bereik je die?
Ik denk toch wel voor een gedeelte in de knip.
Zet zo'n ettertje maar op een militaire dril school neer, geen gsm, geen computer.
Zelf bed opmaken, schoonmaken, 8 uur per dag school, daarna zelf koken en afruimen. Niks geen vrouw die dat doet.
Op kosten van de ouders.
Ja ook voor Jan pieter als deze zich niet gedraagt. Daar zullen de kosten misschien niet het probleem zijn, maar wel de vernedering dat hun Roderick naar zo'n school moet en ze dus openbaar gefaald hebben in de opvoeding.

En dan heb je nog de echte verknipte lui als deze man.
Maar altijd word daar eerst gezocht naar smoesjes, slechte jeugd, laag iq, verwarde toestand.
Nee, een klootzak die nooit meer vrij mag komen.
Jammer dat als hij drugs snoof en in een psychose zat daardoor.
Niks geen tbs, sober vastzetten en nooit meer vrij.
De samenleving moet nooit meer blootgesteld worden aan iemand als deze...

@DuoPenotti, het grootste deel van jouw post ben ik het mee eens. Maar ik vind dat iedereen zich mag kleden zoals hij\zij wil en dat houdt ook in dat zichtbare tekenen van een geloof gedragen mogen worden. Je zegt hier: geen hoofddoeken en geen keppeltjes of kruisjes. Dat slaat toch nergens op .Ik draag ALTIJD een Christelijk kruisje en als dat niet meer zou mogen, wat dan wel? Tshirts met opdruk, tattoos, ik vind het juist goed als iemand zijn identiteit toont. Dan weet ik waar ik aan toe ben. En wat vind je dan van alle polariserende vlagvertonen overal, dat is geen godsdienst, mag dat dan wel?