Genderneutraal

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-17 22:42

Ik heb alles gelezen en ben tot de conclusie gekomen dat ik geen mening heb :+
Het hele onderwerp is voor mij totaal nietszeggend en eerlijk gezegd kan het me ook niets schelen wat de uiteindelijke uitkomst is zolang ik maar kan zijn wie ik ben.

Ik zie met gedeelde faciliteiten evtl problemen ontstaan met geloven die niet toestaan dat het andere geslacht een stukje huid ziet. Dan zou je inderdaad spiegels en wasbakjes in de hokjes moeten doen zodat iemand zonder stress dat er een ander geslacht binnen loopt de hoofddoek goed kan trekken.
Misschien een gelovige en ongelovige WC ;)

Ik kan trouwens niet wachten tot de eerste lingerie zijn posters van mannen in hun nieuwe BH lijn gaan ophangen.
En mannen die zich zo vrij voelen door hun maandverbandje.
Lijkt me een geniale verrijking voor het bekrompen wereld beeld +:)+

farahdiba46
Berichten: 1420
Geregistreerd: 01-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-17 22:48

Goof schreef:
Geryon schreef:
Ik vind het belachelijk, echt mierenneukerij. Mensen moeten zich eens niet zo benadeeld voelen. Ga ervoor een therapie ipv de wereld willen veranderen.


Precies dat.
Het lijkt wel of, als alles gewoon goed gaat, mensen maar bewust gaan zoeken naar hoe ze zich toch benadeeld kunnen voelen en hoe ze daar een punt van kunnen maken.
Roepen om het roepen.


dit ja.

theadora99

Berichten: 3761
Geregistreerd: 26-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-17 23:17

Indestal schreef:
In veel landen zijn vrouwen vogelvrij, als je dan ook nog hun rechten op bv wc gebruik wegneemt....dan weet je wel dat de dames in minder vrouwvriendelijke wereldelen gewoon niet kunnen plassen als ze buitenshuis zijn...

Laat de scheiding er aub blijven, wij vrouwen hebben al zo hard gevochten voor emancipatie en er komen steeds meer culturen naar Nederland waar de vrouwen godzijdank eindelijk mogen aanschouwen dat zij er wel toe doen en vrij zijn...gaan we mengen dan komen ze straks helemaal niet meer buiten..


Maar is het niet juist een teken van emancipatie dat het gemengd wordt, dat er niet zo veel verschil is eigenlijk tussen mannen en vrouwen behalve wat er eventueel tussen de benen wel of niet hangt? Of zie ik het nu weer verkeerd :+

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-17 23:22

Maar er is dus wel redelijk wat verschil en dan is niet meer dan logisch en Naja, handig. :+ In sommige gevallen dan

theadora99

Berichten: 3761
Geregistreerd: 26-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-17 23:35

Lieshorses schreef:
Maar er is dus wel redelijk wat verschil en dan is niet meer dan logisch en Naja, handig. :+ In sommige gevallen dan


Maar wat zijn de verschillen dan? Ik heb een deel gelezen en een deel ook niet, nam even een oude reactie om op te reageren. Maar als de verschillen gaan om roze/blauw, jurk/broek, weet ik het, dan denk ik dat ik ook een man ben. De situatie tussen mijn benen zegt echter wat anders ;)

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 00:14

Hormonen, manier van denken, manier van emotionele uiting, en dus ook zeker veel verschil in gebieden van de zorg en onderzoek

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 09:04


Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 09:46

theadora99 schreef:
Indestal schreef:
In veel landen zijn vrouwen vogelvrij, als je dan ook nog hun rechten op bv wc gebruik wegneemt....dan weet je wel dat de dames in minder vrouwvriendelijke wereldelen gewoon niet kunnen plassen als ze buitenshuis zijn...

Laat de scheiding er aub blijven, wij vrouwen hebben al zo hard gevochten voor emancipatie en er komen steeds meer culturen naar Nederland waar de vrouwen godzijdank eindelijk mogen aanschouwen dat zij er wel toe doen en vrij zijn...gaan we mengen dan komen ze straks helemaal niet meer buiten..


Maar is het niet juist een teken van emancipatie dat het gemengd wordt, dat er niet zo veel verschil is eigenlijk tussen mannen en vrouwen behalve wat er eventueel tussen de benen wel of niet hangt? Of zie ik het nu weer verkeerd :+



Er zij helaas wel meer verschillen tussen mannen en vrouwen dan alleen wat er tussen de benen hangt. Toen ik jong was vond ik dat ook, maar bij fysieke inspanning leggen we het af, emotioneel-empatisch in behoefte tot beschermen en verzorgen staat we er anders in, kom je op overgangsleeftijd, damn dan moet je helaas gaan toegeven dat het vrouwenlichaam toch het zwakke geslacht is....dan ga je pas echt inboeten in kracht en fysieke gesteldheid.
Kleuren is maar een kenmerk, zo zal mijn man nooit roze willen dragen, ook al staat het hem super...

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 11:13

bruintje123 schreef:
Ja misschien voel ik me ook wel een man.
Speelde vroeger met auto's en maakte boomhutten.
Met paarden deed ik niet penny. Nee zadelmak maken en springen.
En ik heb een mannen beroep.

Alleen verdorie die maandelijkse periode dan voel ik het vrouwelijke weer erg goed.
Maar dan slik ik de pil weer door want dat vrouwelijke hoef ik niet. Want ik wil ook geen kinderen.

Potver. Ik voel me al mijn hele leven man.
Bedankt bokt voor de opheldering. :D


Misschien ben je genderneutraal? :+

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 11:49

Indestal schreef:
Er zij helaas wel meer verschillen tussen mannen en vrouwen dan alleen wat er tussen de benen hangt.


Repeat after me: de verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn groter dan de verschillen tussen mannen en vrouwen gemiddeld.

Bijvoorbeeld:

Citaat:
maar bij fysieke inspanning leggen we het af,


Is niet per se waar: er is een gigantische overlap. Ja, de sterkste man is een stuk sterker dan de sterkste vrouw: maar de meeste mannen zijn niet de sterkste mannen, en de meeste vrouwen ook niet. En dan blijkt in de praktijk dat er veel vrouwen zijn die ook behoorlijk sterk zijn, en dat als er iets is dat kracht kost, het zinvoller is om mensen uit te zoeken die de kracht hebben dan je te laten leiden door vooroordelen.

Citaat:
emotioneel-empatisch in behoefte tot beschermen en verzorgen staat we er anders in,


Hiervan is nog moeilijker te achterhalen of dat zo 'is' of dat het vooral een kwestie van culturele training is. Ik zie in elk geval dat heel veel mannen ontzettend zorgzaam zijn als ze bv vader worden, en dan lijkt het er net op alsof ze dus wel gewoon emotioneel-empathisch zijn en behoefte hebben tot beschermen en verzorgen.

Citaat:
kom je op overgangsleeftijd, damn dan moet je helaas gaan toegeven dat het vrouwenlichaam toch het zwakke geslacht is....


Wat dat ook zegt is dat we, blijkbaar, fysieke kracht blijkbaar als belangrijke indicator zien. Maar da's extra grappig, want waar heb je in onze maatschappij nou nog kracht voor nodig? Het verschil dat er kan zijn, is niet eens erg relevant voor het functioneren. Dus waarom zouden we nog aandacht besteden aan dat verschil.

Citaat:
Kleuren is maar een kenmerk, zo zal mijn man nooit roze willen dragen, ook al staat het hem super...

Fun fact: mijn 2 roze t-shirts en een mintgroene komen alledrie van de herenafdeling af :)

Maar als iemand een kleur niet wil dragen, dan zegt dat vooral hoe sterk culturele invloed is: het is immers niet zo dat mannen de kleur roze genetisch niet kunnen verwerken, net als vrouwenhersenen niet overbelast raken van donkerblauw of donkergroen.
Toch hebben we een lijn getrokken in die kleuren (waar donkere kleuren af en toe nog wel de weg weten te vinden naar mode voor volwassenen, maar zo goed als niet terug te vinden zijn in speelgoed of kinderkleren gericht op meisjes. Hoewel roze ook wel weer apart is, omdat het dus wel degelijk op de mannenafdeling voorkomt en er ook culturele stromingen zijn waar mannen het prima vinden om roze te dragen.)

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 11:55

Shadow, ik heb vorige week het wk atletiek gevolgd...
Mannen rennen harder, over alle afstanden, springen hoger, werpen en stoten verder, etc...

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 12:14

LadyMadonna schreef:
Shadow, ik heb vorige week het wk atletiek gevolgd...
Mannen rennen harder, over alle afstanden, springen hoger, werpen en stoten verder, etc...

Ze pissen zelfs verder.
Want als mijn broertjes wedstrijdje ver pissen deden kon ik niet winnen |( :')

Indestal schreef:
bruintje123 schreef:
Ja misschien voel ik me ook wel een man.
Speelde vroeger met auto's en maakte boomhutten.
Met paarden deed ik niet penny. Nee zadelmak maken en springen.
En ik heb een mannen beroep.

Alleen verdorie die maandelijkse periode dan voel ik het vrouwelijke weer erg goed.
Maar dan slik ik de pil weer door want dat vrouwelijke hoef ik niet. Want ik wil ook geen kinderen.

Potver. Ik voel me al mijn hele leven man.
Bedankt bokt voor de opheldering. :D


Misschien ben je genderneutraal? :+


Ik raak door dit topic erg in de war hoor.
Ik draag geen jurkjes, geen roze.
Ik ben meer recht toe recht aan dan die achterbakse wijven die alles achterom doen, gewoon bam zeggen waar het op staat en het is weer klaar. Al ken ik ook wel weer mannen die zich zo achterbaks wijfs gedragen. Zouden die net zo in de war zijn dan ik?

Ik weet het echt niet meer. -O-
Want inderdaad hoe voelt een vrouw zich, we kunnen niet even ruilen met een man om te zeggen, ja dat is anders.

nuscaniels

Berichten: 1968
Geregistreerd: 17-05-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 12:46

Verzorgingsproducten speciaal voor mannen en vrouwen, zoals tandpasta, shampoo, bodymilk e.d. heeft niks te maken met onderscheid willen maken tussen man en vrouw.
Het is puur marketing. En het werkt.
Alles voor de verkoop.
En als bedrijven verwachten dat er winst te behalen valt uit genderneutraal komt dat vanzelf.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 12:47

Net als de vrouwelijke homoman en de mannelijke homoman...misschien wil de vrouwelijke homoman wel bij de dames pissen...

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 13:04

LadyMadonna schreef:
Shadow, ik heb vorige week het wk atletiek gevolgd...


Ja, dat noemde ik al: de uitersten verschillen wel. Maar dat zegt weinig over ons dagelijks leven. Verreweg de meeste mensen zijn geen topsporter.

aikon

Berichten: 3770
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-17 13:06

Dat is het hele eieren eten, is iemand wel 100% man of vrouw?
Ik denk dat als ieder voor zich heel goed na gaat hoe deze zich voelt ten opzichte van het geslacht waar men mee op aarde gekomen is er veel meer mensen "anders" zijn.


Voor de gene met de vraag over kamer vragen:

PVV-Kamerlid Roy van Aalst wil kamervragen stellen (verrassend???)

Nog een politiek stuk.

http://jalta.nl/politiek/genderneutraal-bom-valt/

Op november 2014 was er al een kamervraag over "onzijdige" toiletten.

file:///C:/Users/User/Downloads/beantwoording-kamervragen-over-voorstel-invoering-onzijdige-toiletten-op-scholen.pdf

Van de transgender netwerk zelf.

https://www.transgendernetwerk.nl/pleit ... ds-luider/

En nog een bericht over genderneutrale toiletten van universiteiten.

https://www.erasmusmagazine.nl/2017/05/ ... toiletten/

http://ashatenbroeke.nl/2016/08/06/geen ... trale-wcs/

Dus ja, de vraag naar genderneutrale toiletten is veel meer in het nieuws dan vele willen geloven.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 13:08

Maar ik vraaag mij af he, pissen is pissen en of je nou wel blij bent met je plasser of niet, of dar je nu wel je vrouwtje voelt of liever een kerel of liever niks omdat je gewoon niet weet wie je bent en het kennelijk belangrijk vind dat te weten.....pissen is pissen en als ik nodig moet en ik heb een vrouwenplasser dan ga ik bij de dames omdat dat nu gewoon het minst confronteerd en ik sneller mijn behoefte geruisloos kan doen...

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 13:10

Niet te veel specialiseren lijkt me geen rare ontwikkeling, maar geslachtsontkenning gaat me gewoon een stapje te ver.
Mag er dan ook geen geslachtsspecifieke voorlichting meer zijn over de kenmerken van een hartaanval omdat er misschien een uitzonderlijke man of vrouw is die niet binnen het gemiddelde valt?

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 13:11

Hoe is het met realties met genderneutraal? Hebben ze dan een voorkeur of wisselt dat per moment?

aikon

Berichten: 3770
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-17 13:27


Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 13:46

Transgender vind ik toch weer anders, deze mensen hebben bescherming nodig, het leed daar achter is omderschat.

Maar genderneutraal vind ik aanstellerij.

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 13:58

aikon schreef:


Dit is precies het soort stukken dat ik bedoel met het opjutten en aanwakkeren van frustratie. :j Er staat eigenlijk niets - maar het staat er wel met genoeg grote woorden om het heel wat te laten lijken.

Citaat:
PVV-Kamerlid Roy van Aalst wil kamervragen stellen (verrassend???)


Meer aanwakkeren van de frustratie: Roy van Aalst stelt die kamervragen niet om de genderneutrale toiletten verplicht te krijgen, maar om te benadrukken hoe onacceptabel het wel niet is. Daarmee zet hij het onderwerp zelf groot op de kaart, trapt hij nog even na richting D'66, illustreert hij ook hoe respectvol en accepterend de PVV eigenlijk is richting LGBT (spoiler: niet.)

Maar het is een illustratie van hoe de weerstand wordt aangewakkerd, niet van een enorme stormloop op de vraag om genderneutrale toiletten.

Citaat:
Op november 2014 was er al een kamervraag over "onzijdige" toiletten.


Voor de mensen die het willen lezen: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... op-scholen

De vragen komen van Louis Bontes, die het alvast 'onwenselijk' vindt. ("Deelt u de mening dat dit onwenselijk is')

Het antwoord van de minister geeft meer nuance:

"Nee, ik vind de actie van het COC om aandacht te vragen voor de positie van transgenderleerlingen op school niet onwenselijk. Overigens was de insteek van de actie niet zozeer het overal invoeren van ‘onzijdige’ toiletten, maar vooral om met scholen het gesprek aan te gaan over dagelijkse problemen waar transgenderleerlingen tegenaan lopen. Het genderneutraal maken van (een deel van de) toiletten en kleedkamers kan daarbij volgens het COC een oplossing zijn."

Opnieuw: niemand die alle toiletten genderneutraal wil maken, maar het COC dat het gesprek wil aangaan over de ervaring van kinderen, en daarbij oppert dat het neutraal maken van een deel van de toiletten een deel van de oplossing kan zijn.
Wordt er hier dus iets heel ingrijpends geeist? Het lijkt me allemaal nogal mee te vallen.


Citaat:


Is inderdaad vrij stellig in de bewoording. Maar laten we toch de inhoud er even bijpakken. Want er was een revolutie in Utrecht (jeej Utrecht): "Het Utrechtse stadhuis en stadskantoor hebben sinds eind 2016 genderneutrale toiletten in delen van de gebouwen. Daarmee is Utrecht een voorbeeld voor andere gemeenten, musea en onderwijsinstellingen."

Oftewel 'al' sinds 2016 zijn er hier en paar genderneutrale toiletten in delen van de gebouwen. Niet alle toiletten, niet overal. Geen grootscheepse verbouwingen...
Ik snap dat het transgendernetwerk dit terecht benadrukt - maar als je even door de retoriek heenkijkt blijkt het dat er niets veel spannenders is gebeurd dan dat er op sommige toiletten een ander bordje is komen te hangen.

Citaat:


Lees zeker het artikel door: een kleine groep vraagt erom, er gebeurt verder niet zoveel.

Citaat:


Vooral lezen! Niet veel meer aan toe te voegen.

Ik citeer maar even: "En dat mondsnoeren, dat gebeurt veelvuldig in dit soort discussies. Het wordt gevoed door de onuitgesproken verwachting dat minderheden assorti slechts stilletjes bestaan – dat ze geen lawaai maken, niet met hun tengels aan de status quo komen, en al helemaal niets opeisen. Hooguit mogen ze iets vragen, maar het is meestal niet echt de bedoeling dat er op hun verzoek ook dingen veranderen – tenzij de meerderheid besluit dat ze vandaag nobel, tolerant en progressief is, en dat het de minderheid dus gegund wordt. Het gegunde mag de meerderheid echter liever geen moeite kosten; een toiletruimte delen met anders-gesekste lieden is blijkbaar voor velen al teveel gevraagd."

Citaat:
Dus ja, de vraag naar genderneutrale toiletten is veel meer in het nieuws dan vele willen geloven.

Huh, ja, in het nieuws. Dat dingen in het nieuws zijn is omdat er 'ophef' over is, en zeker op sites als Jalta.
Maar het gaat er niet om of het nieuws is, maar wat de stand van zaken nou werkelijk is. Dat blijkt mee te vallen. Er zijn her en der wat bordjes verhangen. Er zijn geen grootschalige omgevingen waar de m/v-toiletruimtes zijn ontruimd. Er zijn geen grootscheepse verbouwingen gedaan om Alles Opeens te Veranderen. Er zijn geen wetsvoorstellen die het verplichten om zulke toiletten met ingang van 2018 te verplichten voor iedereen en overal. Het wordt aan de orde gesteld door groepen die opkomen voor LGBTI (en als die dat niet hadden gedaan, hadden wij hier nooit bv de vrijheden gehad voor homoseksuelen die er nu zijn), en af en toe wordt er eens iets aangepast.

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 14:04

Indestal schreef:
Transgender vind ik toch weer anders, deze mensen hebben bescherming nodig, het leed daar achter is omderschat.

Maar genderneutraal vind ik aanstellerij.


Dat vind ik altijd zoiets raars: er wordt een hele strakke lijn getrokken, die mij volstrekt willekeurig overkomt trouwens, alsof transgenders iets heel anders is dan eh, transgender-maar-iets-minder-binair.

Het ene is belangrijk en echt, het andere is aanstellerij. (Huh, alsof transgender zijn niet ook vooral als aanstellerij gezien werd totdat er wat aandacht voor kwam.)

En dat terwijl in dat stuk van 2014 juist naar voren komt dat de genderneutrale toiletten juist ook voor transgenders een oplossing kunnen zijn - zelfs al vind je misschien dat die maar 'gewoon' moeten gaan waar ze willen. Waarom dan zo dwingend bepalen wat wel en wat niet goed is? Waarom die drang om hoe dan ook tegen te zijn?

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Genderneutraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 14:05

Mag jij vinden...

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-17 14:07

Indestal schreef:
Mag jij vinden...


Maar kun je het niet uitleggen, zodat er een conversatie kan plaatsvinden? Ik ben zo benieuwd waarom je dat als totaal verschillende dingen ziet?