Bokt.nl

sarabande schreef:

Vjestagirl schreef:

Overigens vind ik het feit dat ouders 'voldoening' of 'wraak' willen ook niets te maken hebben met de hoogte/zwaarte van de straf.

Dat is niet alleen in deze zaak maar altijd zo

Alleen heeft men tegenwoordig gelukkig meer aandacht voor de slachtoffers vooral sinds bekend is dat voor sommigen van hen een confrontatie met de dader en het uiten van het verdriet wat hen of hun dierbaren is overkomen mee kan helpen met het verwerken
In die hoedanigheid wordt dat ook gedaan en dat de dader zich daar niet gemakkelijk bij voelt is niet meer van belang

sarabande schreef:

Vjestagirl schreef:

Het moet verwerking blijven, en niet omslaan in uitingen van wraak... De lijn kan dun zijn.

Ik denk dat je geen idee hebt hoe mensen wiens kinderen dit overkomen is zich voelen, of zelfs andere mensen die kinderen hebben

Vjestagirl schreef:

Ik ben het ermee eens dat de straf in verhouding moet staan tot de misdaad, niet voor de slachtoffers maar voor de dader. Iemand moet 'door de maatschapij' in verhouding gestraft worden. Ik ben het er mee eens dat hij geen jaartje vast moet zitten. En daarnaast vind ik dat de rechter een plicht heeft om de rest van de burgers te beschermen en dus te zorgen dat deze man behandeld wordt, en zo nodig de rest van zijn leven onder observatie staat, huisarrest krijgt dmv een enkelband of soortgelijk acties.

Maar voldoening krijgen slachtoffers denk ik nooit. Met een beetje pech hebben deze kinderen hun leven lang hier last van (en met een beetje geluk houden ze er niets aan over). Wanneer heb je dan voldoening? Als ik kijk naar de heftige reacties in dit topic dan denk ik dat het antwoord 'nooit' is. Denk ook niet dat rechtspraak daarvoor bedoeld is.

Sky_As schreef:

Ik weet niet of je wel eens UnderCover in nederland kijkt? Maar deze mannen hoeven helemaal hun deur niet uit hoor, soms worden kinderen zelfs naar ze toegebracht….. Zou jij deze man later als buurman willen? Ook al staat hij nog zo goed onder toezicht? Zou jij jouw kinderen bij deze man durven te zetten, want “hij is behandeld?”

sarabande schreef:

Vjestagirl schreef:

Dat heb ik ook niet, gelukkig.

Maar dan nog denk ik dat mensen geholpen moeten worden met het verwerken. Dat is prima. Maar wel tot op de hoogte waar het verwerking blijft en geen wraak wordt. En ja, het zal op dat moment vast prettig zijn om wraak te nemen, maar niemand wordt daar beter van, jij niet, de dader niet, de slachtoffers niet, niemand.

Nou ik denk dat menig vader een paar jaar zou willen brommen als hij Robert kon omleggen nadat hij de beelden gezien had hoe Robert klaarkwam in de mond van zijn zoontje van een paar maanden en daarna diens broertje van 1 1/2 nog even van achteren pakte.
Hij werkte er soms 5 per dag af gaf de baby's dan melk om de stank te verbloemen of smeerde poep op de kontjes om de sporen te maskeren
Ik kan je verzekeren dat veel ouders bij die beelden moordlustige neigingen krijgen

En daar ging dit topic over dat degene die dat gedaan heeft op het moment dat ik dit topic opende zich beklaagde over te weinig begrip en fulmineerde op Nederland en het Nederlandse recht

sarabande schreef:

Vjestagirl schreef:

Dat heb ik ook niet, gelukkig.

Maar dan nog denk ik dat mensen geholpen moeten worden met het verwerken. Dat is prima. Maar wel tot op de hoogte waar het verwerking blijft en geen wraak wordt. En ja, het zal op dat moment vast prettig zijn om wraak te nemen, maar niemand wordt daar beter van, jij niet, de dader niet, de slachtoffers niet, niemand.

Nou ik denk dat menig vader een paar jaar zou willen brommen als hij Robert kon omleggen nadat hij de beelden gezien had hoe Robert klaarkwam in de mond van zijn zoontje van een paar maanden en daarna diens broertje van 1 1/2 nog even van achteren pakte.
Hij werkte er soms 5 per dag af gaf de baby's dan melk om de stank te verbloemen of smeerde poep op de kontjes om de sporen te maskeren
Ik kan je verzekeren dat veel ouders bij die beelden moordlustige neigingen krijgen

En daar ging dit topic over dat degene die dat gedaan heeft op het moment dat ik dit topic opende zich beklaagde over te weinig begrip en fulmineerde op Nederland en het Nederlandse recht

sarabande schreef:

Vjestagirl schreef:

En ja, hij mag best naast mij komen wonen, ik heb geen kinderen en ik wil ze ook niet

Nou dat is duidelijk

Sky_As schreef:

dat is ook weer zoiets, help je slachtoffers ermee? nee, misschien niet (al voorkom je misschien wel nieuwe slachtoffers!!!!!!!!!!!)
maar ja, het is net als met schelden als je je grote teen stoot, helpt het? nee, maar het lucht wel op !

Sky_As schreef:

En dan nog iets voor de mensen die vinden dat Robert M nog steeds eerlijk berecht moet worden en het een “mens “ is en geen monster:
Stel je voor dat wij hier in Nederland de doodstraf zouden hebben. Zou dit dan een gevalletje doodstraf zijn? Of is het nog niet erg genoeg?
Of wat voor gruwelijks moet een mens nog meer doen dan volgens jullie voor de doodstraf?

Sky_As schreef:

@ vjestagirl:

Dan weet ik niet of je vrienden/broers/zussen hebt, maar wat denk je zelf, dat die dan graag bij jou op bezoek komen? Wetende dat er iemand door het raam zit te kijken met bepaalde gedachtes als hij jouw kind voorbij ziet komen.
Of de mensen in jouw straat, of de hockeyclub die koekjes komt verkopen……het KIKA kinderfonds die komt voor geld…denk je serieus dat er mensen zijn (behalve jou en misschien nog een paar uitzonderingen) die op zo’n man in de buurt zitten te wachten?

sarabande schreef:

merel90 schreef:

En help je de slachtoffers daarmee? Ik begrijp de wraakgevoelens heel goed, maar je helpt de slachtoffers hier echt niet mee.

Verwerking moet vanuit jezelf komen, wraakacties helpen (hoe aanlokkelijk ze op dat moment ook zijn) echt niet bij de verwerking. Niet van jezelf, en niet van je kind.

Hoe bedoel je help je de slachtoffers daarmee. Het zijn de slachtoffers die die gevoelens hebben en die dat op totaal verschillende manieren uiten. En jij noch ik weten hoe welke manier van uiten een individu helpt bij het verwerken.

sarabande schreef:

Dat is allemaal gezwam
Robert is voor er een ouder iets kon doen opgepakt en zal nooit meer benaderbaar zijn voor ouders

Dus allemaal hypotheses bouwen rond de te verwerpen wraakzucht en hoe erg dat voor die arme kinderen (goh opeens empathie voor de slachtoffers) is, is helemaal niet aan de orde

Sky_As schreef:

maar wie zegt er dat je het zelf moet doen?
denk jij serieus, dat als je zo iemand echt wel wilt ruimen, dat je dat perse zelf moet doen? daar zijn toch mensen voor te huur....en als jij via via via via goede contacten hebt, komt de politie bij zoveel slachtoffers echt niet zomaar aan de goede deur. Daar buiten, zijn er ook vast zat mensen zonder kind/of zonder kind die slachtoffer is die deze man graag weg willen ruimen zonder opdracht hiervoor......en ja, ik zou deze man ook liever nooit meer in het daglicht zien (d.w.z. 6 feet under ground)

sarabande schreef:

Esplendido schreef:

Wraakgevoelens van de ouders zijn zeer te begrijpen, maar eigenrechting is nooit een goed idee.

Ik ken natuurlijk niet het hele dossier maar alleen hetgeen de media naar buiten brengt en op basis van die kennis denk ik niet dat deze man ooit nog op vrije voeten moet komen. Hij neemt totaal niet de verantwoordelijkheid voor zijn daden maar legde schuld bij zijn jeugd en genen. Hij heeft weinig tot geen echte spijtgevoelens en compassie voor de slachtoffers laten zien. En op basis van hetgeen naar buiten is gekomen over zijn persoonlijkheid lijkt hij ook aan meerdere psychische stoornissen te lijden. De Kansas deze man in herhaling valt lijkt mij hierdoor zo ontzettend groot dat hij altijd een gevaar zal vormen voor zijn omgeving. Zolang dat het geval is, dient hij niet vrij te komen. Ik vermoed dan ook dat hij eerst een gevangenisstraf krijgt en daarna nog voor de rest van zijn leven in de TBS verdwijnt.

Precies