Bokt.nl

haboshof schreef:

Als kleine druppel op de gloeiende plaat proberen we in voor iedereen verstaanbare taal uitleg te geven over hoe het beter kan.

Huertecilla schreef:

haboshof schreef:

Als kleine druppel op de gloeiende plaat proberen we in voor iedereen verstaanbare taal uitleg te geven over hoe het beter kan.

Een paard is een dier geëovuleerd tot loopknabbelaar in familieverband op de onbegrensde vlaktes van eurazië.

Het heeft buitenruimte, gezelschap en ruwvoer nodig.

Doordat het gedomesticeerd is, is een niet te krappe begrenzing geen probleem meer.

Als het echter geen toegang heeft tot buiten met soortgenoten en ruwvoer, dan schaadt dit de gezondheid.

Als je daar niet aan kan voldoen kan je geen paard houden zonder dat je het paard lichamelijk en geestelijk schade berokkend.

Samengevat:

Zonder geschikt aquarium geen zeepaard, zonder geschikt land geen paard

Zo helder?
Wil best bronnen erbij geven maar dat is dan weer niet ´verstaanbaar´.

Fleurtje100 schreef:

Bovendien, stel iedereen luistert naar HC. Regelt een paddock van bv 1000m2 met inloopstal en zet daar hun eigen paard in met een ander paard, gaat voortaan alleen nog maar bitloos rijden etc. Denk je nou werkelijk dat bv. een stalpaard dat niet gewend is aan sociale contacten daar dan ineens ontzettend gelukkig van wordt?

Electra63 schreef:

Haboshof,
Ik zie dat jullie dieren herplaatsen?
Ik neem aan dat je dan ook navraag doet of de nieuwe eigenaar genoeg eigen grond heeft?

haboshof schreef:

Geen land, geen schuilmogelijkheden en geen gezelschap in de vorm van soortgenoten, dan geen paard via mij.

haboshof schreef:

Electra63 schreef:

Haboshof,
Ik zie dat jullie dieren herplaatsen?
Ik neem aan dat je dan ook navraag doet of de nieuwe eigenaar genoeg eigen grond heeft?

Wij herplaatsen niets meer, omdat we ook niks aangeboden krijgen wat herplaatst kan worden. En om op je vraag een antwoord te geven. Ja, ik controleerde alles. Geen land, geen schuilmogelijkheden en geen gezelschap in de vorm van soortgenoten, dan geen paard via mij.

Citaat:

ik ga er vanuit dat iedereen zo goed mogelijk voor zijn of haar paard zorgt

Electra63 schreef:

Ok, maar dan nog heb/had je geen garanties. Omstandigheden van mensen kunnen veranderen, mensen kunnen hun dier weer doorverkopen.
Maar, ik ga wel met Yamch mee, ik vond het een mooie site en respect voor jouw werk.

Ik ben ook van mening dat een paard buiten hoort in een groep (dan wel niet met een hengst, want wat moet je met al dat nageslacht?), maar IMO gaan een hoop bokkers in dit topic te ver. Ons paard loopt van 6 uur 's morgens tot ong. 19 uur 's avonds buiten en ik vind dat genoeg. En dat is mijn "probleem" een beetje met dit soort topics, het is allemaal erg zwart-wit en vooral het betweterige toontje van sommige bokkers werkt averechts.

haboshof schreef:

Electra63 schreef:

Ok, maar dan nog heb/had je geen garanties. Omstandigheden van mensen kunnen veranderen, mensen kunnen hun dier weer doorverkopen.
Maar, ik ga wel met Yamch mee, ik vond het een mooie site en respect voor jouw werk.

Ik ben ook van mening dat een paard buiten hoort in een groep (dan wel niet met een hengst, want wat moet je met al dat nageslacht?), maar IMO gaan een hoop bokkers in dit topic te ver. Ons paard loopt van 6 uur 's morgens tot ong. 19 uur 's avonds buiten en ik vind dat genoeg. En dat is mijn "probleem" een beetje met dit soort topics, het is allemaal erg zwart-wit en vooral het betweterige toontje van sommige bokkers werkt averechts.

Hier wil ik ook nog wel even op zeggen dat we dieren terugnemen, als de omstandigheden van mensen veranderen. Maar dank je voor je compliment.

En ik ben het met je eens dat het soms erg betweterig over kan komen. Maar ik vertel gewoon wat ik vind en zal niemand mijn mening opdringen. Ik heb wel mijn mening gezegd en daar kan iedereen mee doen wat hij/zij wil. Ik zit al vanaf dat ik kind was in de paarden nu dus zo'n 50 jaar) en heb mijn mening ook drastisch moeten herzien. Je mag best proberen om de wereld een klein beetje beter te maken.

JoviBan schreef:

Citaat:

ik ga er vanuit dat iedereen zo goed mogelijk voor zijn of haar paard zorgt

Ik zou willen dat ik dat kon.
Helaas kan ik dat niet, omdat ik wéét dat veel mensen helemaal niet 'zo goed mogelijk' voor hun paard zorgen.
Qua huisvesting, leefomstandigheden, voeding, manier van omgang, manier van rijden/trainen, noem het maar op, is er nog veel, heel veel paardenleed.

Fleurtje100 schreef:

Ach en ik heb afgelopen najaar rondgetrokken door Andalusië, 35 graden (wat het daar in oktober nog was) voelt daar ongeveer net zo als warm als hier hoor. Alleen aan de kust stond er een flink briesje waardoor het koeler aanvoelde, maar in de bergen en het binnenland zeker niet. Bovendien zaten in het stukje bos wat ik te paard doorgereden ben op weg naar het strand veel steekbeesten. Inderdaad suboptimaal voor paarden, al wil dat imo niet zeggen dat er daar alleen maar ongelukkige paarden leven. Maar volgens HC zijn eigen woorden zou hij zelf ook geen paarden moeten houden, want de temperaturen in zijn regio zijn suboptimaal.
Ik denk dat HC zich beter kan verdiepen in wetenschappelijk literatuur in hoe je veranderingen tot stand brengt als hij echt iets goed wil doen. Mensen, die het beste met hun paard voor hebben, gaan uitmaken voor mishandelaars is daar geen goede manier voor. En het ene wetenschappelijke onderzoek gebruiken om je eigen mening te onderbouwen en van een ander onderzoek zeggen, dat jouw paarden er prima tegen kunnen ook niet. Bovendien denk ik echt niet dat het probleem is dat zijn teksten te ingewikkeld of te wetenschappelijk zijn. Hij gebruikt misschien 'moeilijke' woorden en doet een beetje vaag (waar heb daar eens iets over gelezen http://leesvoer.webs.com/pasopvoordegoeroe.htm), maar het is juist niet wetenschappelijk onderbouwd. Ik heb nog nooit een onderzoek gelezen dat er vanuit ging dat de resultaten voor 100% van de populatie van toepassing waren, en al helemaal niet met onderzoeken over gedrag, welzijn etc. Al wordt bij dat soort onderzoeken wel weer eerder een verband aangetoond dan bijvoorbeeld bij medische onderzoeken omdat de uitslagen minder belangrijk zijn.
Bovendien, stel iedereen luistert naar HC. Regelt een paddock van bv 1000m2 met inloopstal en zet daar hun eigen paard in met een ander paard, gaat voortaan alleen nog maar bitloos rijden etc. Denk je nou werkelijk dat bv. een stalpaard dat niet gewend is aan sociale contacten daar dan ineens ontzettend gelukkig van wordt? Paarden zijn gewoonte dieren en je kunt niet zomaar 1,2,3 hun hele leven omgooien. Mijn paard heeft echt heel lang moeten wennen aan 'op de wei staan'. Ik denk dat hij pas na een jaar of drie niet meer meteen aangerend kwam als hij maar de indruk kreeg dat iemand hem binnen kwam halen. Ten eerste vind ik paardenwelzijn niet zo zwart wit als hier geschetst wordt, niet ieder paard wordt van dezelfde dingen gelukkig en ten tweede is het ook niet echt paardvriendelijk om grote veranderingen in een keer door te voeren, en ook hierbij geldt weer dat het ene paard flexibeler is dan het andere daarin.

Babootje schreef:

Fleurtje100 schreef:

Ach en ik heb afgelopen najaar rondgetrokken door Andalusië, 35 graden (wat het daar in oktober nog was) voelt daar ongeveer net zo als warm als hier hoor. Alleen aan de kust stond er een flink briesje waardoor het koeler aanvoelde, maar in de bergen en het binnenland zeker niet. Bovendien zaten in het stukje bos wat ik te paard doorgereden ben op weg naar het strand veel steekbeesten. Inderdaad suboptimaal voor paarden, al wil dat imo niet zeggen dat er daar alleen maar ongelukkige paarden leven. Maar volgens HC zijn eigen woorden zou hij zelf ook geen paarden moeten houden, want de temperaturen in zijn regio zijn suboptimaal.
Ik denk dat HC zich beter kan verdiepen in wetenschappelijk literatuur in hoe je veranderingen tot stand brengt als hij echt iets goed wil doen. Mensen, die het beste met hun paard voor hebben, gaan uitmaken voor mishandelaars is daar geen goede manier voor. En het ene wetenschappelijke onderzoek gebruiken om je eigen mening te onderbouwen en van een ander onderzoek zeggen, dat jouw paarden er prima tegen kunnen ook niet. Bovendien denk ik echt niet dat het probleem is dat zijn teksten te ingewikkeld of te wetenschappelijk zijn. Hij gebruikt misschien 'moeilijke' woorden en doet een beetje vaag (waar heb daar eens iets over gelezen http://leesvoer.webs.com/pasopvoordegoeroe.htm), maar het is juist niet wetenschappelijk onderbouwd. Ik heb nog nooit een onderzoek gelezen dat er vanuit ging dat de resultaten voor 100% van de populatie van toepassing waren, en al helemaal niet met onderzoeken over gedrag, welzijn etc. Al wordt bij dat soort onderzoeken wel weer eerder een verband aangetoond dan bijvoorbeeld bij medische onderzoeken omdat de uitslagen minder belangrijk zijn.
Bovendien, stel iedereen luistert naar HC. Regelt een paddock van bv 1000m2 met inloopstal en zet daar hun eigen paard in met een ander paard, gaat voortaan alleen nog maar bitloos rijden etc. Denk je nou werkelijk dat bv. een stalpaard dat niet gewend is aan sociale contacten daar dan ineens ontzettend gelukkig van wordt? Paarden zijn gewoonte dieren en je kunt niet zomaar 1,2,3 hun hele leven omgooien. Mijn paard heeft echt heel lang moeten wennen aan 'op de wei staan'. Ik denk dat hij pas na een jaar of drie niet meer meteen aangerend kwam als hij maar de indruk kreeg dat iemand hem binnen kwam halen. Ten eerste vind ik paardenwelzijn niet zo zwart wit als hier geschetst wordt, niet ieder paard wordt van dezelfde dingen gelukkig en ten tweede is het ook niet echt paardvriendelijk om grote veranderingen in een keer door te voeren, en ook hierbij geldt weer dat het ene paard flexibeler is dan het andere daarin.

Ik heb nog nooit een onderzoek gelezen dat er vanuit ging dat de resultaten voor 100% van de populatie van toepassing waren, en al helemaal niet met onderzoeken over gedrag, welzijn etc. Al wordt bij dat soort onderzoeken wel weer eerder een verband aangetoond dan bijvoorbeeld bij medische onderzoeken omdat de uitslagen minder belangrijk zijn.

Ik ben het volledig met je eens Fleur. En daarbij: waarom moeten we met zijn allen terug naar de pre historie en waarom zou een paard door een beetje conditionering nu per se ongelukkig zijn? Nee, nu moeten we ze allemaal maar afmaken van HC. Iedereen die maar een beetje "prikt" prikt zo door die zogenaamde wetenschappelijke onzin in. Dierenwelzijn hangt af van het individuele dier. En die zeepaardjes....... Inmiddels wel een "wetenschappelijk" onderzoekje waard hoe vaak we die nu op bokt tegenkomen....

PS leuke cursus trouwens: hoe wordt ik goeroe.

haboshof schreef:

Ik heb niet het idee dat ik aangevallen word.

Wij hebben inderdaad boxen en dat heb ik ook al uitgelegd. Een gedeelte staat 24/7 buiten met schuilmogelijkheid. Maar wij hebben voornamelijk heel oude paarden/pony's. Als we die zouden houden op de "natuurlijke" manier, dan was de helft waarschijnlijk al dood. Dus maken we er het beste van. Ze krijgen hun slobber (ook niet natuurlijk, een paard zonder tanden en kiezen verhongerd of wordt opgegeten in de natuur) op stal. Er zijn er een aantal die rust vinden in hun stal, omdat ze niks hebben te vrezen van soortgenoten oid. Je ziet ze daar echt ontspannen. We hebben lage wanden in de boxen, sowieso is contact wel mogelijk onderling, en groepsstallen. En bovendien in de winter staan ze veel droger en warmer. De oudsten hebben echt problemen daarmee. Wel gaan ze zomer en winter zoveel mogelijk naar buiten. Ze staan nooit een hele dag op stal.

Ik heb dieren, die bevangen waren van de kou gezien, dat wil je niet, tenzij je zover gaat dat je dat acceptabel vindt en ze dan dus op deze manier dood laat gaan. Als een oud paard gaat liggen in extreme weersomstandigheden, zoals deze winter meermalen is voor gekomen, dan zijn ze snel dood.Ik vind dat niet acceptabel. 24/7 buiten is mooi, maar als je graag wilt dat het dier oud wordt, dan moet je toch wat aanpassingen doen en wij hebben nu ervaren dat alleen een schuilmogelijkheid niet voldoende is. Ik vind ook dat een dier niet tot over de kogels in de modder hoort. Een droge plek is een must. Oude dieren drogen niet makkelijk op en daarom is de stal toch wel fijn.

Electra63 schreef:

Ik heb wel pony's gezien tot aan hun knieën in de modder, dat vind ik net zo erg als 23/7 op stal.
Er hoort altijd een droog stuk in het land te zijn, waar pony's droog kunnen staan, het liefst met schuilstal en/of bomen/struiken.

Electra63 schreef:

dan wel niet met een hengst, want wat moet je met al dat nageslacht?

haboshof schreef:

Een droge plek is een must. Oude dieren drogen niet makkelijk op en daarom is de stal toch wel fijn.

haboshof schreef:

maar als je graag wilt dat het dier oud wordt,