Oekraïne

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
karuna
Drukke kabouter

Berichten: 41002
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 23:08

Dat bericht maakte me nog verdrietiger dan alle ander berichten bij elkaar. Ik heb al dagen geen journaal meer gezien. En dit was ongeveer het eerste bericht dat ik las na dagen. Het raakt me zo ontzettend diep. De zinloosheid van het geweld. Feit dat er kennelijk mensen zijn die zonder enige vorm van gevoel zoveel vernieling kunnen aanrichten. |( hoogbejaarden, kinderen, zwangere vrouwen, ziekenhuizen, mensen doden terwijl hun gezin toekijkt. Gewoon bah %)

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 23:39

bigone schreef:
Variant op London’s calling:

https://youtu.be/xWQUkRKqp2E


Dacht even dat ik naar de Dropkick Murphys of Flogging Molly zat te luisteren qua accenten. Maar Oekraïne, niet Boston Irish. Verbaasde me.

Tekstueel en qua concept heeft het weinig van doen met het origineel, maar de tekstuele strekking is helder.

Iemand zou dit aan Vlad moeten uitleggen: je kunt de steden plat schieten, maar je gaat ze niet innemen, tenzij je bereid bent honderdduizenden Russische kinderen in doodskisten naar huis te sturen. Veel meer dan je kunt verantwoorden aan je eigen volk. Deze mensen geven niet op. Zij zijn sinds 1990-ish verlost van jou en je regime en ze gaan liever dood dan dat ze jou weer laten bepalen hoe hun land gerund gaat worden. De Khokhols zijn klaar met de Russen.
Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 21-03-22 23:49, in het totaal 1 keer bewerkt

Mungbean

Berichten: 36371
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-22 23:48

Idinn, gewoon geen woorden voor ;(

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 01:11

Cowboy55 schreef:
[
Iemand zou dit aan Vlad moeten uitleggen: je kunt de steden plat schieten, maar je gaat ze niet innemen, tenzij je bereid bent honderdduizenden Russische kinderen in doodskisten naar huis te sturen. Veel meer dan je kunt verantwoorden aan je eigen volk.

Hoe dom denk je dat Putin is?
Denk je dat hij deze uitleg nodig heeft?
Het is allang duidelijk dat Putin best bereid is die 100.000 Russische kinderen voor zijn doelen te offeren, en aanzienlijk meer dan dat.
Wat maakt dat je denkt dat Putin gelooft dat hij zijn "eigen" volk ook maar enige verantwoording schuldig is...

Daks

Berichten: 5880
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 01:49

Weet niet of iemand het nog leest

Citaat:
⚡️Operatieve informatie vanaf 24.00 uur op 21.03.2022 met betrekking tot de Russische invasie

De zesentwintigste dag van de heroïsche oppositie van het Oekraïense volk tegen de Russische militaire invasie loopt ten einde.

▪️Tijdens de gevechten houdt de vijand tijdelijk de landcorridor met de bezette Krim vast en blokkeert de toegang tot de Zee van Azov.

▪️ Nadat ze hun offensief potentieel hebben verloren, blijven de Russische bezettingstroepen reserves vormen en verplaatsen van de diepten van de Russische Federatie naar de grenzen van Oekraïne.

▪️Vanwege de grote onomkeerbare en sanitaire verliezen van personeel (inclusief commando) in de strijdkrachten van de Russische Federatie, is het geplande ontslag van officieren, vaandrigs en sergeanten uit militaire dienst opgeschort.

▪️De militair-politieke leiding van de Russische Federatie voert agressieve propaganda-activiteiten uit die gericht zijn op militairen van de strijdkrachten van de Republiek Wit-Rusland over de noodzaak van een militaire invasie van Oekraïne.

▪️Overdag probeerde de vijand in Polissya de offensieve operaties in verschillende gebieden te intensiveren, leed verliezen, faalde. Blijft luchtverkenningen uitvoeren om optimale manieren te vinden om zijn positie te verbeteren.

▪️In de richting van Seversky voert de vijand geen actieve offensieve operaties uit, maar blijft hij de offensieve capaciteiten herstellen door extra eenheden op het grondgebied van Oekraïne te introduceren, waaronder een tactische bataljonsgroep van de 90e Panzer Division.

▪️De eenheden van de indringer gaan door met het beschieten van Chernihiv en andere nederzettingen, geven geen pogingen op om aan te vallen in de richting van Brovary, maar slagen er vanwege verliezen niet in om op te rukken. Ze proberen de voorraden aan te vullen en verkenningen uit te voeren.

▪️In de richting van Slobozhansky voert de vijand geen actieve offensieve acties uit, blijft de stad Sumy gedeeltelijk blokkeren, voert artilleriebeschietingen uit op de stad Charkov. Bezettingstroepen proberen het spoorgedeelte van Valuyki naar Kupyansk te herbouwen om de logistiek van de groep te verbeteren.

▪️In de gebieden van Donetsk en Loehansk blijft de vijand proberen op te rukken en voet aan de grond te krijgen, maar dit is niet gelukt.

▪️Oekraïense verdedigers sloegen 13 vijandelijke aanvallen af ​​en vernietigden 14 tanks, 8 infanteriegevechtsvoertuigen, 2 MTLB, 3 artilleriesystemen en 4 auto's. Luchtverdedigingseenheden raken 2 vijandelijke luchtdoelen. De verliezen van vijandelijk personeel bedroegen ongeveer 300 mensen (verliezen worden opgehelderd).

▪️Verdedigers van Mariupol vernietigden de patrouilleboot "Raptor" en het elektronische oorlogsvoeringcomplex "Leer-3".

▪️In de richting van de South Bug hebben de bezetters defensieve acties ondernomen, nemen maatregelen om de gevechtscapaciteit te herstellen en proberen beschadigde gepantserde voertuigen te herstellen.

▪️In de richting van Mykolayiv wordt de vijand als gevolg van een tegenaanval door eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne gedwongen zich terug te trekken naar ongunstige grenzen. Dus gedurende de dag werd, dankzij de heroïsche acties van onze verdedigers, de staatsvlag van Oekraïne gehesen boven de stad Makarov, de vijand werd afgewezen.

▪️Vijandelijke vliegtuigen blijven infrastructuurobjecten vernietigen op het grondgebied van Oekraïne in de regio's Kiev, Tsjernihiv, Charkov en Donetsk met raket- en bomaanvallen. Tegelijkertijd blijven de bezetters actief gebruik maken van het vliegveldennetwerk van de Republiek Wit-Rusland.

▪️Van de vijand wordt verwacht dat hij doorgaat met het uitvoeren van verraderlijke raket- en bomaanvallen en met artilleriebeschietingen op de kritieke infrastructuur van Oekraïne met behulp van straalartillerie, vliegtuigen, uiterst nauwkeurige wapens en willekeurige munitie.

Oekraïne ligt op onze schouders! Blijf rustig! Eer aan Oekraïne!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 03:13

irmaz schreef:
Een toezegging (of vraag van Rusland) dat landen van de voormalige Sovjet Unie geen lid zouden mogen worden wordt dus niet in 1990 gedaan. Daar is op dat moment ook geen aanleiding toe aangezien deze landen verenigd zijn in het Warschau-pact.
Mogelijk dat dit wel gebeurd bij de afschaffing van het Warschau-pact, dat weet ik niet. Daar gaan deze bronnen niet over.

Volgens mij klopt dat niet, zie de twee eerdere stukjes uit de transcriptie die je gelezen hebt met passages onderstreept:

Afbeelding


Afbeelding

Geen uitbreiding naar het oosten is hetzelfde als de landen van de voormalige sovjet unie geen lid laten worden gezien de geografische ligging van deze landen tov het NATO blok.

Verdere toezeggingen van Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterand, Thatcher, Hurd, Major en Woerner, inclusief bronnen, kan je in de tweede bron vinden:
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... arly#_edn1

Klein voorproefje uit die link, om interesse te wekken, de handgeschreven notities van Stepanov-Mamaladze uit 1990 waarin hij opschrijft dat Baker letterlijk aangeeft dat wanneer een verenigd Duitsland bij de NATO blijft, er geen expansie naar het oosten zal komen:

Afbeelding

Soms is geschiedenis wel interessant, als het op zo'n manier tot leven komt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 04:00

Karl66 schreef:
Als die toezegging wel gedaan zou zijn

Als?
Als?
Die toezeggingen zijn gedaan. Dat is uitgelegd, onderbouwd, en er zijn bronnen voor gegeven. Daar twijfelt echt niemand aan, behalve jij.

Een afspraak is trouwens bindend en een ondertekend verdrag maakt het afdwingbaar voor een gerechtshof. De andere manier hoe verschillen in inzicht over afspraken tussen grootmachten opgelost worden is door middel van oorlog. Dat wetende, dat de NAVO die afspraken heeft gemaakt maar niet in een verdrag heeft gezet waardoor het alleen afdwingbaar is met oorlog, maakt NATO op zijn minst niet zo onschuldig als sommige zwart-wit denkers hier dolgraag willen geloven.

Op een bepaald moment moet je toch echt eens vragen gaan stellen over de rol van het westen in alle gewapende conflicten overal ter wereld:

Afbeelding

kiki1976

Berichten: 17732
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 07:49

Dank je wel weer Daks

Ann

Berichten: 13659
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 07:50

Dank je wel voor de update, Daks! Pien voor de links en Irmaz voor de heldere toelichting!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 07:52

Pareltjes schreef:
Exitium schreef:
Met andere woorden, Rusland een vrijbrief geven.


Gelegenheid creeren tot een 2de en 3de landjepik oorlog. Foei zoete poes.... Misdaad loont.

Het klassieke neocon argument: "it is always 1938" met een referentie naar de Munich conferencies (1938) waaruit volgt dat escalatie van een conflict altijd beter is dan het zoeken naar een compromis of non-interventie.

Ryan McMaken van het Mises Instituut:
Citaat:
In other words, it's not always 1938. Rather than fixating on the "lesson of 1938" the better lesson to learn is often the "lesson of 1914" or perhaps even the lessons of 1853, 1956, or 1968. In all these cases, military escalation was—or would have been—the wrong response. Moreover, in the age of nuclear weapons—something that did not exist in 1938—the world is a different place, and confrontation with a nuclear power could potentially bring about the end of human civilization.

En:
Citaat:
Today, it is mostly the Left where we find those howling about Munich and blithely pushing for a US-Russia war while downplaying the risk of a nuclear apocalypse. But those who are now demanding World War III are a cautionary example of what happens when we obsess over the lesson of 1938 and ignore the lesson of 1914.

idylle
Berichten: 6077
Geregistreerd: 25-09-05
Woonplaats: Barneveld

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 08:15

Ik lees ze nog Daks. Ben er blij mee.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 08:48

Daks schreef:
Weet niet of iemand het nog leest

Citaat:
⚡️Operatieve informatie vanaf 24.00 uur op 21.03.2022 met betrekking tot de Russische invasie

De zesentwintigste dag van de heroïsche oppositie van het Oekraïense volk tegen de Russische militaire invasie loopt ten einde.

▪️Tijdens de gevechten houdt de vijand tijdelijk de landcorridor met de bezette Krim vast en blokkeert de toegang tot de Zee van Azov.

▪️ Nadat ze hun offensief potentieel hebben verloren, blijven de Russische bezettingstroepen reserves vormen en verplaatsen van de diepten van de Russische Federatie naar de grenzen van Oekraïne.

▪️Vanwege de grote onomkeerbare en sanitaire verliezen van personeel (inclusief commando) in de strijdkrachten van de Russische Federatie, is het geplande ontslag van officieren, vaandrigs en sergeanten uit militaire dienst opgeschort.

▪️De militair-politieke leiding van de Russische Federatie voert agressieve propaganda-activiteiten uit die gericht zijn op militairen van de strijdkrachten van de Republiek Wit-Rusland over de noodzaak van een militaire invasie van Oekraïne.

▪️Overdag probeerde de vijand in Polissya de offensieve operaties in verschillende gebieden te intensiveren, leed verliezen, faalde. Blijft luchtverkenningen uitvoeren om optimale manieren te vinden om zijn positie te verbeteren.

▪️In de richting van Seversky voert de vijand geen actieve offensieve operaties uit, maar blijft hij de offensieve capaciteiten herstellen door extra eenheden op het grondgebied van Oekraïne te introduceren, waaronder een tactische bataljonsgroep van de 90e Panzer Division.

▪️De eenheden van de indringer gaan door met het beschieten van Chernihiv en andere nederzettingen, geven geen pogingen op om aan te vallen in de richting van Brovary, maar slagen er vanwege verliezen niet in om op te rukken. Ze proberen de voorraden aan te vullen en verkenningen uit te voeren.

▪️In de richting van Slobozhansky voert de vijand geen actieve offensieve acties uit, blijft de stad Sumy gedeeltelijk blokkeren, voert artilleriebeschietingen uit op de stad Charkov. Bezettingstroepen proberen het spoorgedeelte van Valuyki naar Kupyansk te herbouwen om de logistiek van de groep te verbeteren.

▪️In de gebieden van Donetsk en Loehansk blijft de vijand proberen op te rukken en voet aan de grond te krijgen, maar dit is niet gelukt.

▪️Oekraïense verdedigers sloegen 13 vijandelijke aanvallen af ​​en vernietigden 14 tanks, 8 infanteriegevechtsvoertuigen, 2 MTLB, 3 artilleriesystemen en 4 auto's. Luchtverdedigingseenheden raken 2 vijandelijke luchtdoelen. De verliezen van vijandelijk personeel bedroegen ongeveer 300 mensen (verliezen worden opgehelderd).

▪️Verdedigers van Mariupol vernietigden de patrouilleboot "Raptor" en het elektronische oorlogsvoeringcomplex "Leer-3".

▪️In de richting van de South Bug hebben de bezetters defensieve acties ondernomen, nemen maatregelen om de gevechtscapaciteit te herstellen en proberen beschadigde gepantserde voertuigen te herstellen.

▪️In de richting van Mykolayiv wordt de vijand als gevolg van een tegenaanval door eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne gedwongen zich terug te trekken naar ongunstige grenzen. Dus gedurende de dag werd, dankzij de heroïsche acties van onze verdedigers, de staatsvlag van Oekraïne gehesen boven de stad Makarov, de vijand werd afgewezen.

▪️Vijandelijke vliegtuigen blijven infrastructuurobjecten vernietigen op het grondgebied van Oekraïne in de regio's Kiev, Tsjernihiv, Charkov en Donetsk met raket- en bomaanvallen. Tegelijkertijd blijven de bezetters actief gebruik maken van het vliegveldennetwerk van de Republiek Wit-Rusland.

▪️Van de vijand wordt verwacht dat hij doorgaat met het uitvoeren van verraderlijke raket- en bomaanvallen en met artilleriebeschietingen op de kritieke infrastructuur van Oekraïne met behulp van straalartillerie, vliegtuigen, uiterst nauwkeurige wapens en willekeurige munitie.

Oekraïne ligt op onze schouders! Blijf rustig! Eer aan Oekraïne!



Ja hoor we lezen nog!!! Keep going!

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 09:06

enzino schreef:
Pareltjes schreef:


Gelegenheid creeren tot een 2de en 3de landjepik oorlog. Foei zoete poes.... Misdaad loont
In other words, it's not always 1938. Rather than fixating on the "lesson of 1938" the better lesson to learn is often the "lesson of 1914" or perhaps even the lessons of 1853, 1956, or 1968. In all these cases, military escalation was—or would have been—the wrong response. Moreover, in the age of nuclear weapons—something that did not exist in 1938—the world is a different place, and confrontation with a nuclear power could potentially bring about the end of human civilization.

En:
Citaat:
Today, it is mostly the Left where we find those howling about Munich and blithely pushing for a US-Russia war while downplaying the risk of a nuclear apocalypse. But those who are now demanding World War III are a cautionary example of what happens when we obsess over the lesson of 1938 and ignore the lesson of 1914.



Durf jij het risico te nemen indien jij verantwoordelijk bent voor de wereldpopulatie? Durf jij Poetin zijn zin te geven en ga jij er blind op dat het conflict dan eindigt?

Ik ben het met je eens dat het Westen eens critisch naar zichzelf kijkt. Zulke heilige boontjes zijn we niet.

Maar je moet verder kijken dan geschiedenis je moet naar het NU kijken. Kijken met WIE je te maken hebt. HOE hij zich gedraagt en WAAROM hij zich zo gedraagt en met welke DOEL. Het speelveld is anders dan voorgaande oorlogen ofschoon verbazend genoeg er sterke historische strategische moves waar te nemen zijn.

De manco in je betoog is de menselijke factor van de agressor. Oftewel de krochten van het brein. Dát is een variabele, iets waar je geen grip op hebt en wat niet te voorspellen valt. Dan kun je lessen uit het verleden ter harte nemen, ervan leren, in beginsel toepassen en zien of het als oplossing werkt. Die stations zijn allang gepasseerd. Of denk je dat er op topniveau’s wordt duimen gedraaid? Dat wat jij ziet vanuit het verleden zij niet zien?

Deze agressor is anders dan de voorgaande, en die ook weer dan zijn voorgaande. Het zou een gruwelijke fout zijn te denken dat je hem begrijpt en denkt te weten hoe je hem kunt stoppen. Want dat weten we pas zodra de vrede is getekend. Soms is een persoon gewoon evil, niet voor rede vatbaar en kickt op het spelletje zelf. Daar heeft geen enkele rede vat op......

Daks

Berichten: 5880
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 09:24

De nachtupdate

Citaat:
Nieuwsoverzicht voor de nacht:

▪️ Makariv werd bevrijd van de indringers. Overdag werd, dankzij de heroïsche acties van verdedigers, de vlag van Oekraïne gehesen boven de stad Makariv, de vijand werd teruggeslingerd.

▪️ De ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie van de EU-landen keurden het Strategisch Kompas goed, het eerste concept van de Europese Unie op het gebied van defensie en veiligheid. Compass geeft de Europese Unie een actieplan om het veiligheids- en defensiebeleid van de EU tot 2030 te versterken.

▪️ De NBU heeft de dagelijkse limiet voor geldopnames van rekeningen in vreemde valuta verhoogd van UAH 30.000 naar UAH 100.000 in equivalent - deze limiet is van toepassing op geldopnames in zowel Oekraïne als in het buitenland. Opname van geld van hryvnia-rekeningen in het buitenland is beperkt tot 100.000 UAH per maand

▪️ Joe Biden bevestigde dat Rusland hypersonische raketten heeft gebruikt in Oekraïne.

▪️ Russische troepen hebben het vuur geopend op een kinderziekenhuis in Severodonetsk. De kinderen, hun moeders en het personeel zijn op tijd geëvacueerd - meldde het hoofd van de Luhansk RSA.

▪️ De Israëlische premier Naftali Bennett heeft de inlichtingendienst van het land opgedragen zijn bezoek aan Kiev voor te bereiden voor "belangrijke onderhandelingen over een staakt-het-vuren".

▪️ Als gevolg van de invasie van Oekraïne zal de Russische economie in 2022 met 8% inkrimpen, terwijl het faillissement van 1998 het land een vermindering van het BBP met 5,4% kostte. Deze waardering werd verzorgd door het ratingbureau Fitch.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 09:33

Pareltjes schreef:
Durf jij het risico te nemen indien jij verantwoordelijk bent voor de wereldpopulatie? Durf jij Poetin zijn zin te geven en ga jij er blind op dat het conflict dan eindigt?

Ja, voornamelijk omdat het risico van hem zijn zin geven een nucleaire confrontatie op lange termijn is, terwijl hem nu direct bevechten het risico van een nucleaire confrontatie op korte termijn is. Als de wereld dan toch vergaat, dan liever over een lange tijd aangezien tijd de mogelijkheid geeft het op andere manieren op te lossen. De geschiedenis laat zien dat er altijd "hete" periodes internationaal zijn, die worden of weer koud of daar komt oorlog uit voort. Waarom meteen voor de optie "oorlog" kiezen (it is 1938) en niet de les leren van 1914, 1853, 1956, of 1968?

Als Poetin een wereldoorlog wil, komt dat toch wel. Als er ook maar 0.01% kans is dat hij dat niet wil, dan zouden we er alles aan moeten doen om die kans een kans te geven al is het maar om de miljoenen (miljarden!) levens die we ermee kunnen besparen.

pien_2010

Berichten: 48844
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 09:45

Daks schreef:
Weet niet of iemand het nog leest

Citaat:
⚡️Operatieve informatie vanaf 24.00 uur op 21.03.2022 met betrekking tot de Russische invasie

De zesentwintigste dag van de heroïsche oppositie van het Oekraïense volk tegen de Russische militaire invasie loopt ten einde.

▪️Tijdens de gevechten houdt de vijand tijdelijk de landcorridor met de bezette Krim vast en blokkeert de toegang tot de Zee van Azov.

▪️ Nadat ze hun offensief potentieel hebben verloren, blijven de Russische bezettingstroepen reserves vormen en verplaatsen van de diepten van de Russische Federatie naar de grenzen van Oekraïne.

▪️Vanwege de grote onomkeerbare en sanitaire verliezen van personeel (inclusief commando) in de strijdkrachten van de Russische Federatie, is het geplande ontslag van officieren, vaandrigs en sergeanten uit militaire dienst opgeschort.

▪️De militair-politieke leiding van de Russische Federatie voert agressieve propaganda-activiteiten uit die gericht zijn op militairen van de strijdkrachten van de Republiek Wit-Rusland over de noodzaak van een militaire invasie van Oekraïne.

▪️Overdag probeerde de vijand in Polissya de offensieve operaties in verschillende gebieden te intensiveren, leed verliezen, faalde. Blijft luchtverkenningen uitvoeren om optimale manieren te vinden om zijn positie te verbeteren.

▪️In de richting van Seversky voert de vijand geen actieve offensieve operaties uit, maar blijft hij de offensieve capaciteiten herstellen door extra eenheden op het grondgebied van Oekraïne te introduceren, waaronder een tactische bataljonsgroep van de 90e Panzer Division.

▪️De eenheden van de indringer gaan door met het beschieten van Chernihiv en andere nederzettingen, geven geen pogingen op om aan te vallen in de richting van Brovary, maar slagen er vanwege verliezen niet in om op te rukken. Ze proberen de voorraden aan te vullen en verkenningen uit te voeren.

▪️In de richting van Slobozhansky voert de vijand geen actieve offensieve acties uit, blijft de stad Sumy gedeeltelijk blokkeren, voert artilleriebeschietingen uit op de stad Charkov. Bezettingstroepen proberen het spoorgedeelte van Valuyki naar Kupyansk te herbouwen om de logistiek van de groep te verbeteren.

▪️In de gebieden van Donetsk en Loehansk blijft de vijand proberen op te rukken en voet aan de grond te krijgen, maar dit is niet gelukt.

▪️Oekraïense verdedigers sloegen 13 vijandelijke aanvallen af ​​en vernietigden 14 tanks, 8 infanteriegevechtsvoertuigen, 2 MTLB, 3 artilleriesystemen en 4 auto's. Luchtverdedigingseenheden raken 2 vijandelijke luchtdoelen. De verliezen van vijandelijk personeel bedroegen ongeveer 300 mensen (verliezen worden opgehelderd).

▪️Verdedigers van Mariupol vernietigden de patrouilleboot "Raptor" en het elektronische oorlogsvoeringcomplex "Leer-3".

▪️In de richting van de South Bug hebben de bezetters defensieve acties ondernomen, nemen maatregelen om de gevechtscapaciteit te herstellen en proberen beschadigde gepantserde voertuigen te herstellen.

▪️In de richting van Mykolayiv wordt de vijand als gevolg van een tegenaanval door eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne gedwongen zich terug te trekken naar ongunstige grenzen. Dus gedurende de dag werd, dankzij de heroïsche acties van onze verdedigers, de staatsvlag van Oekraïne gehesen boven de stad Makarov, de vijand werd afgewezen.

▪️Vijandelijke vliegtuigen blijven infrastructuurobjecten vernietigen op het grondgebied van Oekraïne in de regio's Kiev, Tsjernihiv, Charkov en Donetsk met raket- en bomaanvallen. Tegelijkertijd blijven de bezetters actief gebruik maken van het vliegveldennetwerk van de Republiek Wit-Rusland.

▪️Van de vijand wordt verwacht dat hij doorgaat met het uitvoeren van verraderlijke raket- en bomaanvallen en met artilleriebeschietingen op de kritieke infrastructuur van Oekraïne met behulp van straalartillerie, vliegtuigen, uiterst nauwkeurige wapens en willekeurige munitie.

Oekraïne ligt op onze schouders! Blijf rustig! Eer aan Oekraïne!


Daks heel blij mee. Vaak lees ik dit alleen zoals nu, om 's avonds de rest op mijn gemak te lezen. Iets met veel lieve mensen zien en pittig programma hebben. Dus graag blijven plaatsen.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 09:47

enzino schreef:
Pareltjes schreef:
Durf jij het risico te nemen indien jij verantwoordelijk bent voor de wereldpopulatie? Durf jij Poetin zijn zin te geven en ga jij er blind op dat het conflict dan eindigt?

Ja, voornamelijk omdat het risico van hem zijn zin geven een nucleaire confrontatie op lange termijn is, terwijl hem nu direct bevechten het risico van een nucleaire confrontatie op korte termijn.



Grote woorden! Hele grote woorden! Ik zou die verantwoordelijkheid niet willen dragen.

Maar wat je zegt liever nu geen nucleaire confrontatie en hem dus maar zijn zin geven is hem direct in de kaart spelen.Zie je dat niet? Dat is de dreiging die hij van punt 0 heeft geuit. Angst en terror dreigen met het aller ergste, bevriezingsreactie creeren zodat men kiest voor de minst slechte optie. Je trapt er met beide voeten in....

Poetin stopt niet, nooit niet, hij vecht tot de dood er op volgt want hij is een paria uitgekotst door een groot deel van de wereld. Aangemerkt als oorlogsmisdadiger. Hij kan alleen nog maar vernietigen, kat in nauw. Het einde van het conflict moet van binnenuit komen en het westen moet de poot stijf houden, op de kiezen bijten bij uitlokkende incidenten door Poetin en wachten, wachten, wachten tot van binnenuit het issue wordt “ opgelost “. Alleen dan voorkom je een nucleaire ramp. Door hem zijn zin te geven maak je hemgroter en dat smaakt naar meer....

Ik ben er van overtuigd dat er binnenin de kern van Poetin krachten aan het werk zijn. Al dan niet aangestuurd door het westen. Het westen moet tijd winnen, tot het Poetin imperium gaat kraken in zn voegen. Soms is niets doen de beste oplossing, hoe wreed ook.

Maar goed we zijn het duidelijk niet eens... :(

Vandaag staat Navalny terecht we gaan zien hoe ziek Poetin is geworden. Als er een openbare executie komt weten we zeker genoeg. Iets met een voorbeeld stellen....

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 10:03

Beste Enzino, je kunt zinnen onderstrepen of highlighten 'till the cows come home wat mij betreft, maar het gaat niet alleen om de woorden maar om de context waarin bepaalde woorden worden gedaan. Ik heb in mijn post al uitgelegd dat met oosten Oost-Duitsland en eventuele voormalig Duitse gebieden in Polen bedoeld worden, niet andere (voormalig) Oostbloklanden. Er wordt in het gesprek zelfs door Gorbatsjov geopperd dat Rusland op termijn misschien wel lid kan worden van de NATO, hoever Oost wil je het hebben?

De geschreven tekst kan ik niet lezen maar ook hiervoor geldt het bovenstaande, een stukje tekst zonder context is waardeloos. En zo kom ik op het 2e document dat je gaf. Dit is een document waar ze allerlei zinnen uit diverse gesprekken, documenten en memoires aan elkaar hebben proberen te koppelen zonder naar de context te kijken waarin deze zinnen zijn gedaan. Daar kan ik dus weinig mee.
Overigens kun je in 1 van de door mij gegeven bronnen vinden dat het onderzoek en de uitkomsten van dat document inmiddels door diverse andere onderzoekers in twijfel zijn getrokken en zelfs weerlegd.


@Daks blijf ze alsjeblieft plaatsen hoor :j

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 10:04

Pareltjes schreef:
Maar goed we zijn het duidelijk niet eens... :(

Waarom niet? We wijzen toch allebei de 1938 optie af en kiezen daarmee voor de 1914 lessen uit de geschiedenis waarbij er geen escalatie plaats vind?

Want dat wil jij ook:
Citaat:
Ik ben er van overtuigd dat er binnenin de kern van Poetin krachten aan het werk zijn. Al dan niet aangestuurd door het westen. Het westen moet tijd winnen, tot het Poetin imperium gaat kraken in zn voegen. Soms is niets doen de beste oplossing, hoe wreed ook.

Het enige waar we het blijkbaar niet eens zijn is dat ik voorstander ben om eerst een vrede te onderhandelen, en daarna die krachten zijn werk te laten doen, terwijl jij bereid bent Oekraine en haar bevolking volledig op te offeren door ze te laten strijden tegen de Russische troepen. Ik zou die verantwoordelijk niet durven te dragen en vind dat hele grote woorden, vreselijk grote woorden! Die mensen in de ogen kijken en dan zeggen dat hun hele bevolking uitgemoord wordt, en hun land vernietigd, omdat ik anders bang ben dat Poetin verder zal gaan. En waar baseer je dat op? Op een gevoel... niets meer en niets minder.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 10:07

enzino schreef:
Ja, voornamelijk omdat het risico van hem zijn zin geven een nucleaire confrontatie op lange termijn is, terwijl hem nu direct bevechten het risico van een nucleaire confrontatie op korte termijn is. Als de wereld dan toch vergaat, dan liever over een lange tijd aangezien tijd de mogelijkheid geeft het op andere manieren op te lossen.

En het feit dat de Ukraïners zich liever doodvechten hun land laten platgooien en een kernbom riskeren dan zich neerleggen bij Putin geeft jou niet te denken wat de consequenties zijn wanneer Putin zijn zin krijgt?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 10:23

irmaz schreef:
Beste Enzino, je kunt zinnen onderstrepen of highlighten 'till the cows come home wat mij betreft, maar

Dat inzicht begin ik te delen, want jij wijst bronnen af met een nietszeggende "de context" ontbreekt zonder het verder te onderbouwen (op een verhaaltje na, zonder quotes waar je het precies uit hebt opgemaakt). Vervolgens is er een tweede link naar meerdere bronnen waar je "niets mee kan" omdat het niet voldoet aan jouw standaard hoe het gepresenteerd moet worden. Ik krijg het gevoel dat je mening vast staat en je niet zal wijken, ongeacht of ik nog 5 of 100 bronnen geeft. Jammer, complete tijdsverspilling dus van mijn kant (ondanks dat je wel een link gelezen hebt, wat hopelijk toch nog wat plezier heeft gebracht en wat meer inzicht heeft gegeven).

Verder geef je aan dat "diverse andere onderzoekers het al in twijfel hebben getrokken", waarmee je dus impliciet aangeeft dat er ook onderzoekers zijn die het met de inhoud eens zijn. En daar komt dan de kern van het hele probleem: als het niet 100% overduidelijk is wat de precieze afspraken zijn, op internationaal niveau tussen 2 grootmachten, en een partij geeft haar eigen interpretatie aan de afspraken waarna ze de NAVO uitbreiden, ondanks dat ze weten dat de andere partij het mogelijk (hoogst waarschijnlijk) anders zal interpreteren... dan is het erg moeilijk vol te houden dat de NAVO hier geen schuld heeft.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 10:31

irmaz schreef:
En het feit dat de Ukraïners zich liever doodvechten hun land laten platgooien en een kernbom riskeren dan zich neerleggen bij Putin geeft jou niet te denken wat de consequenties zijn wanneer Putin zijn zin krijgt?

Die logica kan ik niet volgen.

Dus omdat Oekraïense regeringsleiders liever hun volk zich laat doodvechten dan nu een vrede ondertekenen betekend hoe precies dat Poetin wat precies gaat doen indien hij zijn zin krijgt?

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 10:32

irmaz schreef:
enzino schreef:
Ja, voornamelijk omdat het risico van hem zijn zin geven een nucleaire confrontatie op lange termijn is, terwijl hem nu direct bevechten het risico van een nucleaire confrontatie op korte termijn is. Als de wereld dan toch vergaat, dan liever over een lange tijd aangezien tijd de mogelijkheid geeft het op andere manieren op te lossen.

En het feit dat de Ukraïners zich liever doodvechten hun land laten platgooien en een kernbom riskeren dan zich neerleggen bij Putin geeft jou niet te denken wat de consequenties zijn wanneer Putin zijn zin krijgt?


Dat is natuurlijk gewoon het punt. Je kunt oorzaken zoeken en de NAVO tot schuldige aanwijzen tot je er bij neervalt, maar de geschiedenis tussen Oekraïne en Rusland is een lang verhaal van landjepik, verschuivende grenzen, hongersnood in de jaren '30 etc.. in de 2e wereldoorlog sloot een niet onaanzienlijk deel van de Oekraïners zich aan bij de SS om tegen de Russen te vechten uit wraak voor de Holodomor onder Stalin. Daar komt ook het huidige verwijt van Poetin dat Oekrainers nazi's zijn nog mede vandaan. De Oekraïnse bevolking zit niet te wachten op vrede onder Russische voorwaarden blijkbaar, daar kun je van alles van vinden , maar het feit ligt er.. ze hebben blijkbaar geen enkel vertrouwen in Poetin. Schuld heeft er uiteindelijk maar 1.. Poetin.. die is het land binnen gevallen.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 10:39

enzino schreef:
Pareltjes schreef:
Durf jij het risico te nemen indien jij verantwoordelijk bent voor de wereldpopulatie? Durf jij Poetin zijn zin te geven en ga jij er blind op dat het conflict dan eindigt?

Ja, voornamelijk omdat het risico van hem zijn zin geven een nucleaire confrontatie op lange termijn is, terwijl hem nu direct bevechten het risico van een nucleaire confrontatie op korte termijn is. Als de wereld dan toch vergaat, dan liever over een lange tijd aangezien tijd de mogelijkheid geeft het op andere manieren op te lossen. De geschiedenis laat zien dat er altijd "hete" periodes internationaal zijn, die worden of weer koud of daar komt oorlog uit voort. Waarom meteen voor de optie "oorlog" kiezen (it is 1938) en niet de les leren van 1914, 1853, 1956, of 1968?

Als Poetin een wereldoorlog wil, komt dat toch wel. Als er ook maar 0.01% kans is dat hij dat niet wil, dan zouden we er alles aan moeten doen om die kans een kans te geven al is het maar om de miljoenen (miljarden!) levens die we ermee kunnen besparen.


Maar ik kies niet voor oorlog, juist niet. Ik zou kiezen voor afwachten en krachten van sancties afwachten. Omdat die van binnenuit hun werk doen. Mogen ze van mij best onderhandelen tot ze een ons wegen. Zolang ze hem maar niet zn zin geven. Iedere dag langer onderhandelen is een dag geen nucluaire crisis. En werken sancties verder in. Poetin verzwakt verder .Voelt men in het Kremlin de pijn op de bankrekening. Ik ben benieuwd hoever iedereen bereid is te gaan voor 1 gek. Ze hebben de afgelopen tijd van hem geprofiteerd maar nu kost het ze geld. Eens zien hoe pijn dat gaat doen en hoe veregevingsgezind ze zijn richting Poetin. Er staat er van zelf een op die er helemaal klaar mee is, en nog een en nog een. Alles kwestie van tijd.

Dus om kort te gaan we willen allebei hetzelfde, geen nucleaire ramp. We willen allebei dat het vuurtje niet wordt opgestookt alleen jij denkt dat te kunnen bereiken door hem zijn zin te geven, ik denk door rekken, afwachten en door sancties de boel in het Kremlin te laten imploderen. Niet door hem zoet te houden met een tijdelijke overwinning, dat voedt hem alleen maar.

Zijn we het in grote lijnen eens toch? Weer een “ conflict “ opgelost *\o/* Nu alleen de kaders nog duiden....
Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 22-03-22 10:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-22 10:42

martichr schreef:
Dat is natuurlijk gewoon het punt. Je kunt oorzaken zoeken en de NAVO tot schuldige aanwijzen tot je er bij neervalt, maar de geschiedenis tussen Oekraïne en Rusland is een lang verhaal van landjepik, verschuivende grenzen, hongersnood in de jaren '30 etc.. in de 2e wereldoorlog sloot een niet onaanzienlijk deel van de Oekraïners zich aan bij de SS om tegen de Russen te vechten uit wraak voor de Holodomor onder Stalin. Daar komt ook het huidige verwijt van Poetin dat Oekrainers nazi's zijn nog mede vandaan. De Oekraïnse bevolking zit niet te wachten op vrede onder Russische voorwaarden blijkbaar, daar kun je van alles van vinden , maar het feit ligt er.. ze hebben blijkbaar geen enkel vertrouwen in Poetin. Schuld heeft er uiteindelijk maar 1.. Poetin.. die is het land binnen gevallen.

De verhoudingen tussen Rusland en Oekraïne heb ik ook al besproken in de eerste pagina's van dit topic, wat voor mij ook de reden was waarom ik geen inval verwachtte aangezien Rusland Oekraïne nooit vreedzaam onder controle zou kunnen krijgen. Volgens mij gaan de eisen van Rusland, in de onderhandelingen, daarom ook om slechts kleine gedeeltes van Oekraïne waar ze wel veel steun/aanhang hebben (misschien hadden?).

Of Oekraïne behoefte heeft om vrede te sluiten onder Russische voorwaarden, waarbij ze mogelijk die specifieke gebieden kwijt raken, zal nog moeten blijken. Heel veel andere opties zonder veel meer dood en verderf zie ik helaas niet, of lijken me hoogst onwaarschijnlijk. Maar we zullen het zien.