Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-12-23 23:20

Geplaatst: 13-12-23 23:20

Die conclusie vind ik onterecht. Nog al wat jongeren zijn gevlucht naar Georgië en ook naar Canada.
Daarnaast de repressie in Rusland is echt enorm.
Mijn Russische contact was ook echt bang, wij wisten ook elk bericht, en ze heeft zelfs de Discord app eraf gegooid toen ze naar Georgië vluchtten want er werden mensen bij de grens opgepakt (ook die naar Finland vluchtten) als er ook maar iets op de telefoon te vinden was.

Tot op de dag van vandaag is er een conflict tussen de ouderen en hun kinderen die vaak wel internationaal nieuws volgt. Maar niet iedereen is zo dapper als Navaldy die waarschijnlijk overleden is want we is al 8 dagen niets van vernomen.

Maar de Oekraïeners haten allemaal de Russen en dat is logisch. Daar gaat Zeker een generatie of twee overheen voordat dit overgaat.

**Geplaatst**: 13-12-23 23:58

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-12-23 23:58

Ik vind het lasig in te schatten Pien. De actie van de Ukraïners was bijna 2 jaar geleden, toen was de repressie minder dan nu. Ook Derk Sauer vertelde het afgelopen week ergens op tv; een kleine minderheid is voor de oorlog, een nog kleinere minderheid is tegen de oorlog en de overgrote meerderheid doet net of het hen niet aangaat.

**Geplaatst**: 14-12-23 12:01

Geplaatst: 14-12-23 12:01

Het nieuwste besluit wanneer er mensen opgeroepen voor dienstplicht, wordt het paspoort direct wordt ingenomen. Vluchten is dan een stuk moeilijker. Bovendien de verrechtsing binnen Europa en daarbuiten helpt Putin en de zijnen gigantisch. Oekraïne zal daar als eerste het slachtoffer van zijn, maar zeker niet de laatste, vrees ik.

**Geplaatst**: 14-12-23 12:47

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 14-12-23 12:47

Het gevolg zullen enorme vluchtelingen stromen zijn.

**Geplaatst**: 14-12-23 18:47

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 14-12-23 18:47

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 3365839968

In Rusland hebben ze het gecombineerd aanvallen niet helemaal goed begrepen…

**Geplaatst**: 14-12-23 19:16

Geplaatst: 14-12-23 19:16

martichr schreef:
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 3365839968

In Rusland hebben ze het gecombineerd aanvallen niet helemaal goed begrepen…

Zooo die hebben mazzel

**Geplaatst**: 14-12-23 19:57

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 14-12-23 19:57

EU leiders zetten licht op groen voor Oekraine en Moldavie
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2127813 ... n-moldavie

**Geplaatst**: 14-12-23 20:01

Geplaatst: 14-12-23 20:01

Babootje schreef:
EU leiders zetten licht op groen voor Oekraine en Moldavie
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2127813 ... n-moldavie

Wat gaaf $*\o/*$ . Dat had ik niet verwacht!!

**Geplaatst**: 14-12-23 20:05

Geplaatst: 14-12-23 20:05

pien_2010 schreef:
Babootje schreef:
EU leiders zetten licht op groen voor Oekraine en Moldavie
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2127813 ... n-moldavie

Wat gaaf $*\o/*$ . Dat had ik niet verwacht!!

Polen dekt Orban niet meer.. een exit uit de EU is ineens voorstelbaar voor hem

**Geplaatst**: 14-12-23 20:07

Geplaatst: 14-12-23 20:07

Babootje schreef:
EU leiders zetten licht op groen voor Oekraine en Moldavie
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2127813 ... n-moldavie

$*\o/*$ $*\o/*$ $_/-\o_$ $_/-\o_$ $*\o/*$ $*\o/*$

**Geplaatst**: 14-12-23 22:25

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 14-12-23 22:25

Orban liep de zaal uit tijdens de stemming, ongetwijfeld zal de 10 miljard die gisteren is toegekend aan Hongarije ( heel toevallig volgens EU) er mee te maken hebben. Hij stemde niet en kan dus met geld en opgeheven hoofd Putin in de ogen kijken.
Wanneer ze stemmen over geld voor Oekraïne moet hij ook maar even wieberen.

**Geplaatst**: 14-12-23 22:33

Geplaatst: 14-12-23 22:33

BigOne schreef:
Orban liep de zaal uit tijdens de stemming, ongetwijfeld zal de 10 miljard die gisteren is toegekend aan Hongarije ( heel toevallig volgens EU) er mee te maken hebben. Hij stemde niet en kan dus met geld en opgeheven hoofd Putin in de ogen kijken.
Wanneer ze stemmen over geld voor Oekraïne moet hij ook maar even wieberen.

Maar in alle redelijkheid: als je als Hongaarse Orban-fan dit verhaal als de waarheid accepteert dan moet je misschien een jaartje stoppen met het consumeren van alcohol……

**Geplaatst**: 14-12-23 22:40

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 14-12-23 22:40

Ook al geloof je het niet , verandert niets in Hongarije. Hij heeft de boel in een redelijk ijzeren greep .

**Geplaatst**: 14-12-23 22:41

Geplaatst: 14-12-23 22:41

Ik weet eigenlijk niet of hij nog zoveel aanhang heeft in Hongarije :o?

Misschien toch maar wat nieuwssites volgen morgen :)*

hoewel die ook niet onder vrije meningsuiting vallen natuurlijk -O-

**Geplaatst**: 15-12-23 00:52

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-12-23 00:52

Orban is naast de zak met geld ool flink onder druk gezet begreep ik.
Ze hebben dus ook maar gelijk wat meer afspraken gemaakt die nog op de plank lagen.

U-landen akkoord over twaalfde sanctiepakket voor Rusland

De EU-landen zijn het eens geworden over een nieuw sanctiepakket voor Rusland. De EU gaat onder meer de invoer van Russische diamanten verbieden en wil het omzeilen van eerdere sancties strenger aanpakken.

Het twaalfde sanctiepakket is met name bedoeld om de geldstroom richting Rusland verder te laten opdrogen. Het land verdiende nog altijd veel geld met de verkoop van diamanten, maar de EU wil daar nu een einde aan maken. Ook zou het plafond op de prijs van Russische olie beter moeten worden gehandhaafd om de inkomsten van het Kremlin te verminderen. Daarnaast worden individuen en bedrijven die de Russen via tussenlanden hebben geholpen om de eerdere strafmaatregelen te ontlopen nu op de nieuwe sanctielijst gezet.

De lidstaten van de EU kwamen tot overeenstemming nadat Oostenrijk als laatste land zijn bezwaren liet varen. Wenen wilde eigenlijk dat Oekraïne de Raiffeisen-bank zou schrappen van zijn zwarte lijst met bedrijven die bijdragen aan de oorlog van Rusland in Oekraïne, maar Oostenrijk heeft die eis ingetrokken. De Oostenrijkse bank staat op die lijst omdat die actief is gebleven in Rusland, ook na de Russische invasie in Oekraïne.

**Geplaatst**: 15-12-23 09:38

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-12-23 09:38

Volgens @politico
was het de Duitse Olaf Scholz die met de oplossing kwam om het standpunt van Orbán tegen Oekraïne te omzeilen. Tijdens de onderhandelingen zei Scholz tegen Orbán dat hij de zaal kon verlaten zodat andere leiders een unaniem besluit konden nemen.
https://twitter.com/WarFrontline/status ... 2478312487

**Geplaatst**: 15-12-23 09:42

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-12-23 09:42

De toekomst zal het wel leren, maar ik heb en houd er een hard hoofd in.

**Geplaatst**: 15-12-23 12:16

Geplaatst: 15-12-23 12:16

Het ISW waarschuwt voor een confrontatie tussen Rusland en de NAVO als Poetin in Oekraïne zou winnen

Het Institute for the Study of War (ISW) heeft gewaarschuwd dat de Verenigde Staten “veel hogere kosten” zouden kunnen betalen dan de meeste mensen denken als ze Rusland toestaan te winnen in Oekraïne.
De non-profitorganisatie bracht een uitgebreide beoordeling uit van wat een overwinning voor de strijdkrachten van Vladimir Poetin zou kunnen betekenen voor de VS en het Westen als geheel.
Deze analyse doet vermoeden dat Washington in een impasse verkeert over het blijven financieren van Kiev's verdediging van zijn grondgebied, terwijl de Democraten en Republikeinen het oneens zijn over de kwestie.

De ISW zei dat als Rusland mocht winnen, dit ertoe zou leiden dat de VS “een aanzienlijk deel van zijn grondtroepen” en “een groot aantal stealth-vliegtuigen” in Oost-Europa zouden moeten inzetten.
Het instituut stelt dat dit besluit er waarschijnlijk toe zou leiden dat Washington een “vreselijke keuze” zou moeten maken tussen het verdedigen van zijn NAVO-bondgenoten in Europa en het beschermen van Taiwan tegen Chinese agressie in de Stille Oceaan.

“De hele onderneming zal een fortuin kosten, en de kosten zullen voortduren zolang de Russische dreiging voortduurt – mogelijk voor onbepaalde tijd”, zegt de ISW.

Het voegt eraan toe: “Oekraïne helpen de linies te behouden waar ze zijn door voortdurende westerse militaire steun is veel voordeliger en goedkoper voor de Verenigde Staten dan Oekraïne te laten verliezen.
‘Het conflict ‘bevriezen’ is erger dan Oekraïne blijven helpen vechten – dat zou Rusland eenvoudigweg de tijd en ruimte geven om zich voor te bereiden op een nieuwe oorlog om Oekraïne te veroveren en de confrontatie met de NAVO aan te gaan.

“Het zou veel voordeliger zijn om Oekraïne te helpen de controle over het gehele of het grootste deel van zijn grondgebied terug te krijgen, omdat het de Russische strijdkrachten nog verder naar het oosten zou drijven.
“Het beste van alles is dat het steunen van Oekraïne naar zijn overwinning en het vervolgens helpen bij de wederopbouw het grootste en meest gevechtseffectieve bevriende leger op het Europese continent in de voorhoede van de verdediging van de NAVO zou plaatsen, ongeacht of Oekraïne uiteindelijk wel of niet tot het bondgenootschap toetreedt.

**Geplaatst**: 15-12-23 12:19

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-12-23 12:19

Ik ben dan geen geleerde en deskundige maar dit is in onze woonkamer ook zo besproken en ook ons ongeloof dat op dit moment Oekraïne in de steek gelaten lijkt te worden met al deze gevolgen van dien.
Wij kijken er met verbazing naar en ik kan het gewoon niet begrijpen.
Dus fijn dat de ISW met verstand van zaken tot diezelfde conclusie komt,!

**Geplaatst**: 15-12-23 13:30

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-12-23 13:30

Nu nog de westerse landen, je kan er wel het besef van hebben, maar de actie meer en betere wapens ter beschikking stellen, ho maar. Ik ben al sinds het begin van de ellende van mening, dat de westerse landen meer moeten doen.

**Geplaatst**: 15-12-23 13:53

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-12-23 13:53

Orban heeft tegen de hulpbedragen aan Oekraïne gestemd. Rutte geeft de hoop nog niet op voor ander stemgedrag van Orban in januari.

**Geplaatst**: 15-12-23 15:03

Geplaatst: 15-12-23 15:03

pien_2010 schreef:
Orban heeft tegen de hulpbedragen aan Oekraïne gestemd. Rutte geeft de hoop nog niet op voor ander stemgedrag van Orban in januari.

Zodra de resterende 20 miljard wordt vrijgegeven gaat hij vlak voor de stemming de zaal weer uit. Hij eet van twee walletjes, volop gas en andere zaken uit Rusland en geld uit de EU.

**Geplaatst**: 15-12-23 15:09

Geplaatst: 15-12-23 15:09

pien_2010 schreef:
Orban heeft tegen de hulpbedragen aan Oekraïne gestemd. Rutte geeft de hoop nog niet op voor ander stemgedrag van Orban in januari.

Ik snap ineens het probleem van Orban. Hij is geboren in 1963. De Hongaarse Opstand was in 1956. Orban heeft gewoon chronisch gespijbeld bij het vak Geschiedenis!

Voor wie zich afvraagt: Welke opstand? Niet aan Orban vragen die weet t ook niet.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongaarse_Opstand

**Geplaatst**: 15-12-23 15:15

Geplaatst: 15-12-23 15:15

Ook in Oekraïne (bron Yullia) was voor de oorlog, nog veel sentiment voor de Russen. Zowel in het onderwijs (niet onbelangrijk,) waar vernieuwing werd tegen gehouden, als in de ambtenarij etc.
Orban is duidelijk een pion van Poetin en hij staat daarin ook niet alleen. In Hongarije speelt dat dus nog steeds en ik begrijp het ook niet Cowboy want dat gedoe van die opstand is pas 67 jaar geleden gebeurd.

**Geplaatst**: 15-12-23 15:19

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-12-23 15:19

Ik ben toevallig deze documantaire aan het kijken. Het geeft wel een interessante kijk over hoe Russische propaganda in de verheerlijking van de 2e WO in de haarvaten van de samenleving zit.
https://www.youtube.com/watch?v=AyOAb7wxl3c