Oekraïne

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 22:01

irmaz schreef:
Ik bedoelde niet dat China mee zou doen maar dat ze de Russen geen strobreed in de weg zouden leggen wanneer die het op zich willen nemen om de VS een toontje lager te laten zingen.

Ik zou sowieso niet kunnen bedenken wat WOIII op zou kunnen leveren :brr:

Oh dat denk ik wel. Een aanval op een, is een aanval op allen. Een aanval op de US, is een aanval op half Europa, Canada en Turkije.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 23:44

Even een vraag hier, Rusland heeft nu inmiddels een aantal bewezen oorlogsmisdaden in Ukraïne gepleegd maar dit hebben zij ook al gedaan in Syrië en andere landen waar ze bezig zijn geweest. Ik kwam een Twitterdraad tegen waarbij mensen uit Syrië de mensen in Ukraïne waarschuwen om geen gegevens door te geven aan de VN van waar hun kinderen zich bevinden. Dit omdat Rusland, als lid van de VN, bij deze gegevens kan en deze ook gebruikt om juist die plaatsen te bombarderen.
Mijn vraag is, weet iemand waarom deze zaken niet breed uitgemeten worden in de VN (of op een andere plek). Ik vind het eigenlijk behoorlijk onbegrijpelijk dat de wereld zich hier niet over uitspreekt zodra zo'n feit bekend wordt. Nu zitten alle leiders van landen te kijken hoe zij zelf zoveel mogelijk profijt kunnen halen uit een oorlog terwijl er totaal zinloos willekeurige mensen vermoord worden. En vervolgens kijkt iedereen de andere kant op. Mij lijkt een veel logischere reactie dat een land dat overgaat tot dit soort acties volledig geïsoleerd wordt door de rest van de wereld.

En dit geldt niet alleen voor de oorlogen die Rusland voert.

Maar misschien denk ik te gemakkelijk?

Daks

Berichten: 5880
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 00:10

Irmaz ik begrijp het ook niet.

Wat moet er gebeuren voordat de wereld zich wel uitspreekt.


Momenteel grote explosies in Kiev.

https://youtu.be/rZLMSrA7WcQ

Er word ook getwijfeld of er een hypersonic gebruikt is



⚡️⚡️⚡️Right now, there have been several powerful explosions in Kyiv

"There were several explosions in the Podilsk district of the capital. In particular, according to preliminary information, it affected some residential buildings and the territory of one of the shopping centers. Rescuers, medics and police are already in place," — said the Kyiv City State Administration.

Daks

Berichten: 5880
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 01:53

⚡️Operatieve informatie van de strijdkrachten vanaf 24.00 uur op 20.03.2022 met betrekking tot de Russische invasie

▪️De taken van de bezetter met betrekking tot de nederlaag van de strijdkrachten van Oekraïne, de toegang tot de administratieve grenzen van de regio's Donetsk en Loehansk, de omsingeling van Kiev en de totstandbrenging van controle over de linkeroever van Oekraïne zijn niet vervuld.

▪️Een deel van de vijand slaagde erin het doel in het operatiegebied van Donetsk te bereiken en de landcorridor in het zuidelijke deel van de regio's Cherson, Zaporizhia en Donetsk te behouden.

▪️Vanwege het uitblijven van significant succes in de grondoperatie, worden desinformatie en propaganda nog steeds actief verspreid onder de bevolking van de Russische Federatie - er wordt een basis voorbereid om de verlenging van de oorlog te rechtvaardigen en een misvatting te creëren over de effectiviteit van internationale sancties.

▪ ️De vijand vuurde overdag raketten en bommen af, waarbij actief gebruik werd gemaakt van luchtaanvallen. Opgemerkt moet worden dat de bezetters hun aanvallen richtten op belangrijke civiele infrastructuur en woonwijken van nederzettingen, om de burgerbevolking te intimideren en het economische potentieel van Oekraïne te verminderen.

▪️In de richting van Volyn is er een grote kans op provocaties door de speciale diensten van de Russische Federatie in Wit-Russische faciliteiten om de strijdkrachten van de Republiek Wit-Rusland te betrekken bij de militaire operatie tegen Oekraïne.

▪️In de richting van Polissya voerde de vijand geen actieve offensieve acties uit. Het is geconsolideerd aan de veroverde grenzen en bereidt zich voor op de aanval op Kiev. Door het actieve optreden van eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne werden de bezetters in sommige gebieden geblokkeerd.

▪️In noordelijke richting gaat de vijand door met het hergroeperen en concentreren van troepen en middelen om de offensieve operaties te hervatten. Maar hij is niet in staat om hoogwaardige logistieke ondersteuning van divisies en technische uitrusting van de bezette posities te organiseren.

▪️In de richting van Slobozhansky voerde de vijand geen actieve offensieve acties uit, in een poging heimelijke voorbereidingen te treffen voor de hervatting van het offensief.

▪️In de gebieden van Donetsk en Loehansk werden, dankzij de bekwame en bekwame acties van Oekraïense soldaten, zeven vijandelijke aanvallen met succes afgeslagen, werden 12 tanks, 9 infanteriegevechtsvoertuigen, 3 auto's en ongeveer 170 mankracht vernietigd. Luchtverdedigingseenheden schoten 1 vijandelijke Su-34 en 1 bezetter neer (verliezen worden opgehelderd).

⤵️De vijand blijft luchtaanvallen uitvoeren op de objecten van de civiele infrastructuur van Mariupol, in het bijzonder de metallurgische fabriek "Azovtsal". Voert aanvalsoperaties uit aan de westelijke en oostelijke rand, in de richting van het centrale deel van de stad. Het is niet succesvol. Lijdt verliezen.

▪️Er zijn geen significante veranderingen geconstateerd in de richting van Tavriya. Om demonstraties in de bezette nederzettingen te voorkomen, werden Rosguard-eenheden verplaatst, die proberen strafmaatregelen uit te voeren tegen burgers in de regio's Cherson en Zaporizja. Naar verwachting zullen de bezetters maatregelen blijven nemen om de bezettingsmacht in de tijdelijk gecontroleerde gebieden te vestigen en de centra van nationaal verzet te bestrijden.

▪️In de richting Zuid-Bug is de vijand gedemoraliseerd, er zijn veel gevallen van het verlaten van defensieve posities, wapens en uitrusting.

Marigold

Berichten: 13217
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 02:22

Rusland heeft gezegd dat Mariopol voor vijf uur am zich moet overgeven.
https://twitter.com/christopherjm/statu ... 04358?s=21
Ik hoorde het ook op radio 1 (volgens mij het oog op morgen, anders in het nieuws).
Zo te lezen en te verwachten zegt Oekraine hier nee tegen.
Nu bestaat de angst dat er een aanval met chemische wapens op die stad komt.
Ik hoorde op het nieuws/bij het oog ook dat er al mensen gevonden zijn die de hongerdood gestorven zijn…

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 02:49

Thioro schreef:
Hierbij ga je er van uit dat hij nog voor rede vatbaar is en nog een navolgbare logica heeft. Ik vrees dat dat een foute veronderstelling is.

En dat is een probleem dat voornamelijk binnen dit topic heerst: de personen die aan het begin het meeste hebben gepost hadden te weinig achtergrond en inzicht in de situatie daar en schoven alles maar af op "hij is gek". Dat is makkelijk en dat kwam uit emotie. Daar kwam nog wat propaganda bij en daarna is die overtuiging blijven bestaan, zelfs na 200 pagina's en zelfs nadat de meeste acties gewoon logisch verklaard zijn daarna.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 07:06

Dat acties logisch verklaarbaar zijn, betekent niet dat die acties alsnog niet krankzinnig zijn.

Ann

Berichten: 13659
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 07:40

En meedogenloos wreed. Wat zijn (logische?) beweegredenen ook waren in het begin, hij lijkt NU in de 1e plaats een oorlogsmisdadiger vind ik.

Daks

Berichten: 5880
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 08:47

Citaat:
Nieuwsoverzicht voor de nacht:

▪️MFA Minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Kuleba kondigde aan dat volgende week nieuwe sancties zouden worden opgelegd aan Rusland, dat Oekraïne aanviel. Een apart werkterrein is tegenwoordig het verdrijven van die internationale bedrijven uit Rusland die nog niet door hebben dat ze moeten vertrekken.

▪️ Slovenië keert zijn diplomatieke missie terug naar Kiev. De werknemers kwamen zelf met zo'n initiatief bij hun overheid. Dat heeft de premier van Slovenië gezegd. Dit is een belangrijk signaal naar de wereld en de agressor.

▪️Het ministerie van Defensie van de Russische Federatie heeft Oekraïne een officiële brief gestuurd, waarin het een ultimatum heeft gesteld dat Oekraïense verdedigers hun wapens neerleggen en Mariupol verlaten. Pas dan stellen ze voor om "burgers te evacueren" en de gang toe te staan. Het antwoord van de loco-burgemeester van Mariupol was vergelijkbaar met het citaat over het Russische oorlogsschip

▪️ De Amerikaanse president Joe Biden zal op 25 maart een bezoek brengen aan Warschau om zijn Poolse ambtgenoot Andrzej Duda te ontmoeten om te praten over "de humanitaire crisis en de mensenrechtencrisis veroorzaakt door Ruslands ongerechtvaardigde en niet-uitgelokte oorlog tegen Oekraïne".

▪️Drie grote Wit-Russische banken die onderworpen zijn aan EU-sancties zijn losgekoppeld van het SWIFT-systeem

▪️ Ammoniak lekte in Sumy om 04.30 uur bij Sumykhimprom. Conclusie gebied - 2,5 km. Het dorp Novoselytsia wordt bedreigd. Er is momenteel geen bedreiging voor Sumy

▪️ Het dodental van de beschietingen in het district Podilskyi in Kiev is opgelopen tot 4. Een andere persoon raakte gewond.

▪️Rusland heeft ermee ingestemd de betaling van de schulden van Wit-Rusland aan de Russische staat voor 5-6 jaar uit te stellen. De voorwaarden van Poetin in ruil zijn onbekend

▪️ Chinese ambassadeur bij de Verenigde Staten Qin Gang ontkende berichten dat China Rusland helpt in de oorlog met Oekraïne. Hij verzekerde dat de soevereiniteit en territoriale integriteit van alle landen, inclusief Oekraïne, moeten worden gerespecteerd. China levert aan geen van beide partijen wapens of munitie, alleen voedsel, medicijnen, slaapzakken en babyvoeding.



Citaat:
Generale Staf van de strijdkrachten van Oekraïne: de vorige dag trof de luchtmacht van de strijdkrachten van Oekraïne 7 vijandelijke luchtdoelen - 1 vliegtuig, 4 UAV's en 2 kruisraketten. De vijand werd minder intensief gebruikte bemande vliegtuigen.

▪ ️Bommenwerpers en aanvalsvliegtuigen hebben verwoestende klappen uitgedeeld aan vijandelijke uitrusting en mankracht.

▪️Bezetters blijven de lokale bevolking terroriseren en plunderen in de tijdelijk bezette gebieden. De vijand exporteert huishoudelijke apparaten, auto's, voedsel, enz. naar Rusland.

▪️ De vijand begon personeel, wapens en uitrusting in te zetten op civiele infrastructuur.

▪️Russische indringers gaan door met gedwongen mobilisatie in de tijdelijk bezette gebieden van Donetsk en Loehansk. Begrotingsorganisaties van de dorpsgemeenschap Stanychno-Luhansk zijn geïnformeerd over de noodzaak om op 1 april 2022 mannelijke arbeiders van 18 tot 60 jaar bij de lokale politie aan te melden voor registratie. De redenen voor deze "registratie" worden niet uitgelegd, hoewel het verband houdt met de volgende mobilisatiegolf naar het 2e Legerkorps die naar de vijandelijkheden moet worden gestuurd.



En hoewel het grootste gevaar al weer weg is hier een bericht over de ammoniak lek

Citaat:
❗Let op!
21 maart 2022. 04.30 uur

Ammoniak lek Sumykhimprom!
Betreft gebied met een straal van circa 5 km!

⚠️ Memo. Acties van de bevolking bij dreiging of het ontstaan ​​van een noodsituatie met het vrijkomen (morsen) van ammoniak.

Ammoniak is een kleurloos gas met een doordringende verstikkende geur, goed oplosbaar in water, explosief, giftig. Ammoniak is lichter dan lucht, dus voor bescherming moeten schuilplaatsen, kelders en lagere verdiepingen worden gebruikt.

Gedragsregels op het gebied van ammoniakemissies:

▪️ het is noodzakelijk om het besmette gebied loodrecht op de windrichting te verlaten;
▪️ als het niet mogelijk is om het infectiegebied te verlaten, is het noodzakelijk om te schuilen in schuilplaatsen, kelders, appartementen (huizen), voorafdichting van ramen, deuren, ventilatie (bij voorkeur met een doek gedrenkt in citroenzuur of een zwakke oplossing van azijn of water);
▪️ in het appartement (huis) is het wenselijk om naar de badkamer te gaan en de douche aan te zetten voor ondiep sproeien (water absorbeert ammoniak uit de lucht), zet de ventilatie niet aan (verwijdert schone lucht en inhaleert verontreinigd);
▪️ als je ammoniak ruikt - adem door een vochtig gaasverband (bij voorkeur bevochtigd met 5% azijn- of citroenzuuroplossing).

Eerste hulp bij ammoniakvergiftiging:

▫️ breng het slachtoffer naar buiten in de frisse lucht;
▫️ geef hem warme melk met zuiveringszout;
▫️ draag een katoenen gaasverband gedrenkt in water, bij voorkeur 5% azijn- of citroenzuuroplossing;
▫️ bij contact met de ogen - afspoelen met water of afnemen met vaseline of olijfolie;
▫️ voor huidlaesies - wassen met schoon water, lotions maken met 5% azijn- of citroenzuuroplossing.

pien_2010

Berichten: 48844
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 08:54

_San87_ schreef:
Dat acties logisch verklaarbaar zijn, betekent niet dat die acties alsnog niet krankzinnig zijn.


Klopt. Het feit dat hij een waanidee heeft, nl het oude Russische rijk herstellen, en dat hij dit met een bepaalde logische intelligente uitvoering doet, wil niet zeggen dat we met een man te maken hebben die niet psychopatisch bezig is. Dat waanidee is onderdeel van die psychopathie. Zijn oorlogsmisdaden passen in dit psychopatisch plaatje. Zijn wantrouwen tegen zijn eigen bevolking, dat hele vliegen verhaal past er helemaal in.
We hebben te maken met een zeer gevaarlijke man. Een psychhopaat kan trouwens zeer intelligent zijn. Vaak gaat dit samen. Dat is waar we naar kijken.
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 21-03-22 09:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 08:55

Karl66 schreef:
Babootje schreef:

Eens


Wat zou het Rusland opleveren om de NAVO de oorlog te verklaren?

Hij is de oorlog misschien niet aan het verliezen in de Oekraïne, maar hij is hem zeker ook niet aan het winnen tegen de verwachtingen in.
Het westen is een economische oorlog tegen hem begonnen die Rusland behoorlijk in de problemen brengt.
Hij brengt China in verlegenheid, doordat die hem niet kunnen laten vallen, maar tegelijkertijd hun export naar het westen moeten beschermen.

Als hij nu gaat onderhandelen en er een deal uitsleept die niet al te slecht voor hem uitvalt, dan kan hij dat intern als een overwinning verkopen, kan hij beginnen om van de sancties af te komen en maakt hij China blij. Ik denk dat een overleg veel waarschijnlijker is dan een zeker verlies door de NAVO aan te vallen.


Wat zou ik het graag met je eens zijn!!

Maar helaas is meer gaande. Onze gedachtengang van wat Poetin wel of niet gaat doen, of wat zijn plannen zijn is wel totaal fout gebleken. Op dit moment ben ik overtuigd dat we met alle senario’s rekening dienen te houden. ALLE! Ook de meest verschrikkelijke en ontdenkbare.

China is geen heilig boontje in de kwestie en heeft zijn eigen plannen. Vergeet niet dat er in China geen mensenrechten zijn. De Chinese top geeft niets om een mensenleven. Er zitten honderdduizenden mensen in “ africhtingskampen “ wellicht zelfs meer. Ik acht China eens zo gevaarlijk als Rusland. China is zeer berekenend. Het optreden van Poetin en XI op de olympische spelen is een zeer duidelijk teken aan de wand. Maar China heeft geduld in tegenstelling tot de Russen. China wacht op het perfecte moment....

Onze opvatting over wereldvrede is falliet. Het speelveld is veranderd en daar zullen we het mee moeten doen. De krachtvelden gaan bepalen wat de uitkomst gaat zijn. Wij als klootjesvolk staan buitenspel. We moeten voorbereid zijn en accepteren dat wat was, wel eens helemaal kan verdwijnen.

Kijk naar de geschiedenis. We hebben 75 jaar vrede gehad en dat is een superlange tijd! De mensheid leert het nl nooit.

Mungbean

Berichten: 36371
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-22 09:03

75 jaar vrede?
Gewoon even de ellende in voormalig Joegoslavie negeren?

En dan hebben we het nog maar over Europa. Er zijn wereldwijd overal (burger)oorlogen gaande.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 21-03-22 09:03, in het totaal 1 keer bewerkt

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:03

pien_2010 schreef:
_San87_ schreef:
Dat acties logisch verklaarbaar zijn, betekent niet dat die acties alsnog niet krankzinnig zijn.


Klopt. Het feit dat hij een waanidee heeft, nl het oude Russische rijk herstellen, en dat hij dit met een bepaalde logische intelligente uitvoering doet, wil niet zeggen dat we met een man te maken hebben die niet psychopatisch bezig is. Dat waanidee is onderdeel van die psychopathie. Zijn oorlogsmisdaden passen in dit psychopatisch plaatje. Zijn wantrouwen tegen zijn eigen bevolking, dat hele vliegen verhaalpast er helemaal in.
We hebben te maken met een zeer gevaarlijke man. Een psychhopaat kan trouwens zeer intelligent zijn. Vaak gaat dit samen. Dat is waar we naar kijken.


Wat voor de een waanidee is, is voor de ander realiteit. Poetin leeft niet in een waanwereld, hij leeft in zijn werkelijkheid. Welke hij zorgvuldig heeft voorbereid over tientallen jaren. Nu gaat hij zijn werkelijkheid ten uitvoer brengen. In zijn ogen zijn wij gek. Hij doet wat hij in zijn werkelijkheid noodzakelijk acht en zolang wij niet buigen gaat de totale vernietiging los. Hij kan namelijk niet meer terug. Wij hebben hem gemaakt tot Paria, hij wil de boeken in als de grote leider. En dat zal hij gaan uitvoeren ook. Hij heeft niets meer te verliezen....

In mijn ogen is de enige oplossing het elimineren van Poetin en hopen dat er geen sterke opvolger klaar staat. Maar wapengekletter gaat deze oorlog niet oplossen zolang één partij bereid is verliezen te accepteren at all costst.
Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 21-03-22 09:04, in het totaal 1 keer bewerkt

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:03

Sizzle schreef:
75 jaar vrede?
Gewoon even de ellende in voormalig Joegoslavie negeren?

En dan hebben we het nog maar over Europa. Er zijn wereldwijd overal (burger)oorlogen gaande.


Wij als in NL, BE etc... de wereld barst van de oorlogen. En ik negeer niets dus dat ook niet in mn schoenen schuiven.

Mungbean

Berichten: 36371
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-22 09:09

Misschien is dat laatste stukje van je post dan wat ongelukkig gekozen. Je hebt het eerst over wereldvrede en dan de 75 jaar.
Als je het enkel hebt over BE/NL dan is er nog steeds vrede.

pien_2010

Berichten: 48844
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:13

Pareltjes klopt helemaal je verhaal. Het is zijn realiteit en dat is juist psychopathie. Hij heeft geen geweten, wij zijn die gene die gek zijn etc. Je analyse deel ik helemaal. Ook je oplossing.

De meeste mensen hebben een fout beeld van psychopathie. Daar zeker intelligentie nog aanwezig is meestal.

Biden heeft het goed gezien, dat geweten ontbreekt. Zeer gevaarlijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:15

Pareltjes schreef:
In mijn ogen is de enige oplossing het elimineren van Poetin en hopen dat er geen sterke opvolger klaar staat. Maar wapengekletter gaat deze oorlog niet oplossen zolang één partij bereid is verliezen te accepteren at all costst.

Het elimineren van een sterke leider om een machtsvacuüm te laten ontstaan als enige oplossing?
Net zei je nog: de mensheid leert het nooit. Nou, dat klopt dan wel!

pien_2010

Berichten: 48844
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:18

enzino schreef:
Pareltjes schreef:
In mijn ogen is de enige oplossing het elimineren van Poetin en hopen dat er geen sterke opvolger klaar staat. Maar wapengekletter gaat deze oorlog niet oplossen zolang één partij bereid is verliezen te accepteren at all costst.

Het elimineren van een sterke leider om een machtsvacuüm te laten ontstaan als enige oplossing?
Net zei je nog: de mensheid leert het nooit. Nou, dat klopt dan wel!


Welke oplossing zie jij?

Vertel eens.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:20

Sizzle schreef:
Misschien is dat laatste stukje van je post dan wat ongelukkig gekozen. Je hebt het eerst over wereldvrede en dan de 75 jaar.
Als je het enkel hebt over BE/NL dan is er nog steeds vrede.


We leveren wapens aan de Oekrainers, zetten zware sancties in tegen Rusland. We zijn al in conflict. We zijn door een heel dun draadje gescheiden van oorlog. Noem het vrede, ik niet. Het is een uitermate gevaarlijk conflict waar gewoon nog geen label oorlog aan gehangen is. Goochelen met woorden om niet te escaleren. Wij mogen wel wapens leveren aan Oekraïne maar tikken China op de vingers om niets te leveren aan aan Rusland. Het is allemaal onhoudbaar.

Een oorlog begint niet met het gooien van de eerste bom, dat is de escalatie. Oorlogen beginnen met een reeks van kleinere conflicten voorafgaand aan het echte fysieke geweld. We zijn het station van de kleinere conflicten voorbij. Er moet een wonder gebeuren om het niet tot een oorlog te laten komen. En al willen wij dit allemaal niet, er zit er een in Moskou die dat wel wil. Maar dan op een door hem gekozen tijdstip. En Oekraine is slechts een voorbereiding...

Ann

Berichten: 13659
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:22

enzino schreef:
Het elimineren van een sterke leider om een machtsvacuüm te laten ontstaan als enige oplossing?
Net zei je nog: de mensheid leert het nooit. Nou, dat klopt dan wel!

Als je onschuldige mensen gaat censureren, indoctrineren of zelfs in grote aantallen gaat doden, is iemand dan een sterke leider of een brute dictator/oorlogsmisdadiger?
Laatst bijgewerkt door Ann op 21-03-22 09:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:24

pien_2010 schreef:
Welke oplossing zie jij?

Vertel eens.

Iets wat veel minder doden geeft dan WW3, en veel minder winstgevend is voor de lobbyisten, maar misschien is het een idee om Oekraïne's onafhankelijkheid op te laten nemen in haar grondwet, de 3 afvallige provincies zelfbeschikking te geven en op basis daarvan vrede te onderhandelen? Gewoon een idee zodat mensen daar niet meer kapot geschoten hoeven te worden omdat 2 leiders het met elkaar oneens zijn.

Vervolgens kunnen NAVO en Rusland in gesprek om duidelijke grenzen af te spreken en hopelijk dat de Russen zo vriendelijk zijn om wederom aan te nemen dat NAVO zich aan haar woord zal houden ondanks dat ze dat de vorige keer niet deden.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:25

pien_2010 schreef:
enzino schreef:
Het elimineren van een sterke leider om een machtsvacuüm te laten ontstaan als enige oplossing?
Net zei je nog: de mensheid leert het nooit. Nou, dat klopt dan wel!


Welke oplossing zie jij?

Vertel eens.


Je kunt twee dingen doen. Er over nadenken en hier ventileren of degene die steeds ventileren en nadenken onderuit proberen te halen. En zo ontstaan conflicten die weer kunnen leiden tot oorlogen. Dus ja Enzino de mensheid leert het nooit zolang ze in jouw oude patronen blijft reageren. Wees eens constructief en denk mee in oplossingen ipv afzijken van medebokkers. Dat laaste is namelijk destructief.

Mungbean

Berichten: 36371
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-22 09:27

Maar Pareltje, dat deden we in Joegoslavie ook.
De broer van een vriendin leeft nog steeds met zijn oorlogstrauma dat hij daar opgedaan heeft. „We“ hebben daar notabene actief gevochten.
Ik weet niet hoeveel in NL, maar in Zwitserland is 2,5% van Kosovo-Albanese afkomst.
Het aantal vluchtelingen uit die regio was ruim 1,5 miljoen.

Ik wordt er best wel verdrietig van hoe vaak dat conflict gewoon even niet gemeld wordt.
Uitgerekend dat conflict heeft me een enorme bewustzijn gegeveven hoe snel iets kan escaleren. Dusdanig dat gewone burger mensen die jaren lang goede buren waren elkaar elkaar zijn gaan elimineren.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:36

Sizzle schreef:
Maar Pareltje, dat deden we in Joegoslavie ook.
De broer van een vriendin leeft nog steeds met zijn oorlogstrauma dat hij daar opgedaan heeft. „We“ hebben daar notabene actief gevochten.
Ik weet niet hoeveel in NL, maar in Zwitserland is 2,5% van Kosovo-Albanese afkomst.
Het aantal vluchtelingen uit die regio was ruim 1,5 miljoen.

Ik wordt er best wel verdrietig van hoe vaak dat conflict gewoon even niet gemeld wordt.
Uitgerekend dat conflict heeft me een enorme bewustzijn gegeveven hoe snel iets kan escaleren. Dusdanig dat gewone burger mensen die jaren lang goede buren waren elkaar elkaar zijn gaan elimineren.


Maar het feit dat het niet vermoemd wordt wil niet zeggen wil niet zeggen dat ik ( kan niet spreken voor anderen) die oorlog ben vergeten. In tegendeel want heb daar van heel dichtbij mee van doen gehad. Maar in het collectief geheugen lijkt WO II beter verankerd dan de Joegoslavie oorlog.

Wat ik bedoel te zeggen is dat oorlog een woord is. Politiek probeert dat woord te vermijden maak voert wel passieve oorlogshandelingen uit door wapen leveranties etc. Dus naar mijn mening zijn we in oorlog alleen niet fysiek aanvallend. En dus noemen we dat een conflict.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-22 09:42

Pareltjes schreef:
Je kunt twee dingen doen. Er over nadenken en hier ventileren of degene die steeds ventileren en nadenken onderuit proberen te halen. En zo ontstaan conflicten die weer kunnen leiden tot oorlogen. Dus ja Enzino de mensheid leert het nooit zolang ze in jouw oude patronen blijft reageren. Wees eens constructief en denk mee in oplossingen ipv afzijken van medebokkers. Dat laaste is namelijk destructief.

Erover nadenken en tot de conclusie komen dat Poetin dan maar geëlimineerd moet worden, zonder verder plan van aanpak of begrip wat daar de gevolgen van zouden zijn, noem ik niet bepaald constructief. Je vervolgens erop wijzen dat het uitschakelen van een sterke leider in een land in het verleden niet bepaald goed is afgelopen, neem enkele landen in het midden-oosten als voorbeeld, noem ik ook niet afzeiken, eerder een realiteitscheck.